Jel? A kako je onda čovjek ljudsko biće ako je božji stvor?
Ljudsko biće, simple yes or will suffice.
Jel? A kako je onda čovjek ljudsko biće ako je božji stvor?
Genije, poenta je da od boga pa naniže čovjeka nema, bio to Papa, kardinal, đakon, rabin, reis, hafiz, hodža ili oni koji im ruke ljube. Još ti nije sinulo o kojem se pojmu zapravo radi kad komunisti govore o "zakletom neprijatelju čovječanstva", kada se služe tom sintagmom? A? Ne kužiš da s jedne strane je čovjek i čovječanstvo a nasuprot njemu bog i božanstvo? Pazi, što si više na božjoj strani prije ćeš od komunista popit metak. Možda misliš da komunisti su zapravo kokali lažne sluge božje, one koji su se lažno predstavljali baš zato što su se lažno predstavljali? Nisu. Komunisti nisu fakin iluminati, koji su veći katolici od Pape, a nisu ni masoni ni fakin ljudi gušteri. Nama su to sve ista gamad. Misliš zajebavam se kad kažem da nema nikakav bogoliki čovjek nego ima samo čovjekoliki majmun? U odijelu?Stitch wrote: ↑27 Dec 2020, 12:42A jesi ga nadrobio, svaka ti čast. I još zalijepiš pozdrav koji s raspravom nikakve veze nema.
Niti su svi antifašisti bili komunisti niti fašizam korijene vuče iz kršćanstva. Upravo suprotno, fašizam je nastao unutar radničkoga pokreta, tvorile su ga skupine revolucionarne ljevice. Od 1870. godine u Italiji postoje fasci, savezi radnika koji su se borili za veća prava, agrarnu reformu (na Siciliji) i bolje socijalne uvjete. Obnovio ih je Mussolini 1919. godine u Milanu (fasci di combattimento), s istim parolama, ali kao krajnju desnicu.
Što se nacizma tiče, on nikakvih dodirnih točaka s kršćanstvom nije imao. Upravo suprotno, nastao je na poganskim mitovima i legendama. Hitlerova opčinjenost starim Germanima, heraldikom, okultnim motivima i runama vidljiva je u simbolici Trećeg Reicha i SS-a, među ostalim. Vatikan je smatrao neprijateljem, kao i Jehovine svjedoke i Židove. Valjda ti je jasno da svaka strana u sukobu tvrdi kako je Bog na njezinoj strani, to je kao u nogometu. Čista propaganda. U stvarnosti Hitler je uzimao ono što je htio iz svake religije i tumačio elemente na svoj način.
Poznajem je potuno - Biblija je kad piše Biblija. A kad piše Kuhar onda nije Biblija. Šta?scarletlemur wrote: ↑27 Dec 2020, 15:00Baš ste zabavni vas dvojica
Šabo, koliko ti - u onoj stvari- uopće poznaješ Bibliju?
Vidim da zapinješ na terminologiji i tumačenju. Da ne pomisliš da JA sam neki stručnjak, ne, naprotiv! I meni fali - kako u Bibliji stoji- dar Duha. Bez toga, moj Šabo, ništa ti neće bit jasno. Ne sekiraj, ni mnogim kršćanima nije, a ti si, pretpostavljam, musliman
Takoe, musliman. Ime mi je Alah. Dobro, piše se Adis al čita se Alah. Nemoj doslovno shvatat, to je metafora, treba imad duha za shvatit...
A što da ti velim, uzmi kokice pa guštaj.
Da, to je ključna misao Novog zavjeta. Stari zavjet druga je priča, nema tog povezivanja nebeskog i zemaljskog. Isus je i jedno i drugo, čime se mijenja i odnos i ozračje. Židovi Boga prikazuju kao strogog oca, a evanđelja donose novu perspektivu - bratsku, gotovo obiteljsku.
Tako je. A pošto sam čovjek, onda sam Isus, a pošto sam Isus onda sam bog. I stvorio sam svijet. I krst. I čekić. I eksere. A i one što me razapeše nevina, mamicuim otkud se oni tu stvoriše...scarletlemur wrote: ↑27 Dec 2020, 16:28
Kad kažeš da je s jedne strane čovjek i čovječanstvo, a s druge Bog i božansko...to ti - ako poznaješ Bibliju- uopće ne stoji. Čak štoviše, osnovna razlika između starog i novog saveza(namjerno ne kažem zavjeta), pobija tvoje (neistinite) zaključke.
Kad pročitam čitavu vašu prepisku, možda se s pokojim 'tumačenjem' nadovežem.
Za sada neka ostane na ovome: Bog=Isus=čovjek
Šta ti tu treba tumačiti?Stitch wrote: ↑27 Dec 2020, 16:34A što da ti velim, uzmi kokice pa guštaj.
Šabo, ti to meni internetske memove nudiš kao dokaz?! Povjesničari ističu njegova antikršćanska razmišljanja, a neki (npr. Richard Evans) čak spominju izjavu da je kršćanstvo "prototip boljševizma" koji "krši zakone prirodne selekcije". Kako ti to izgleda, ha?
U svakom slučaju, nisu mu se svidjele određene tvrdnje uglednih, visokopozicioniranih crkvenjaka, govorio je da "Njemačka ne može tolerirati strane utjecaje poput Pape", a kršćanstvu je zamjerao što se u njemu vide "židovski korijeni i karakter". Rastumači ti meni što je time mislio.
Mda, svi smo jedna big hepi femili...i svi se prezivamo...aaaa....Šabović?Stitch wrote: ↑27 Dec 2020, 16:43Da, to je ključna misao Novog zavjeta. Stari zavjet druga je priča, nema tog povezivanja nebeskog i zemaljskog. Isus je i jedno i drugo, čime se mijenja i odnos i ozračje. Židovi Boga prikazuju kao strogog oca, a evanđelja donose novu perspektivu - bratsku, gotovo obiteljsku.
Nisam baš sigurna da ti analogija štima jer: tebe je, možemo slobodno reći, stvorio tvoj otac (zanemarimo sad onog nebeskog) i majka naravno, a opet ti nisi ni svoj otac a ni mati. Kako ćeš onda biti Isusom?Šabović Adis wrote:Tako je. A pošto sam čovjek, onda sam Isus, a pošto sam Isus onda sam bog.
Čuj samo čovjek? Pa zar ima šta više od čovjeka i zašto ne?scarletlemur wrote: ↑27 Dec 2020, 17:45Nisam baš sigurna da ti analogija štima jer: tebe je, možemo slobodno reći, stvorio tvoj otac (zanemarimo sad onog nebeskog) i majka naravno, a opet ti nisi ni svoj otac a ni mati. Kako ćeš onda biti Isusom?
Možda ti promiče onaj sitan ali bitan detalj - zašto je Isus uopće postao čovjekom, jer obratno ne vrijedi.
Ti si dakle, dragi moj Šabo, samo čovjek. Bogom dan! , naravno, ali još uvijek samo čovjek
Kako moš bit čovjek a ne bit bog? Oćereć Isus? U vas jednačine vrijede samo u jednom smijeru izgleda, a?Za sada neka ostane na ovome: Bog=Isus=čovjek
Ni blizu. Načekat ću se ja dok ti metu jednom ne pogodiš.Šabović Adis wrote: ↑27 Dec 2020, 17:30Šta ti tu treba tumačiti?
No ostaje to da je naciju dizao na pijedestal, takoreći u nebesa - što ga i čini nacistom. Šta?
Misliš, komunisti su mlatili naciste zato što su ovi mlatili jadne Židove? Nisu, iza toga se kriju oni koji su provalili u Njemačku sa Zapada, to im je krinka. Poenta je da su krenuli na nas, a to što smo mi usput i Židove pospašavali (ne gledajući je li Židov u pitanju) to je potpuno drugi par opanaka. Nismo namjerno.
Nema jugoslovenskih katoličkih i pravoslavnih vjernika, Jugoslovene bog ne stvara. Jugosloveni boga ne mole niti mu se klanjaju. Boljševike i naciste još manje.Stitch wrote: ↑27 Dec 2020, 18:45Ni blizu. Načekat ću se ja dok ti metu jednom ne pogodiš.
Kršćanstvo, boljševici/komunisti i nacisti međusobno se slažu kao rogovi u vreći. Čak i kad je bilo nekog savezništva, ono je bilo prividno, s figom u džepu. To su fundamentalno suprotne, neprijateljske strane. I svaka se bori na svoj način. Papa nema divizije, kako je sarkastično primijetio Staljin, ali Crkva je neupitno iskorištavala svoj utjecaj i autoritet, pa i lukavstvo, da omekša totalitarne vlastodršce i režime. Evo ti reportaža o odnosima Vatikana s Jugoslavijom. Baš je Tito dobar primjer tog političkog dvokoraka, plesa u kojem se na obje strane izmjenjuju pritisci i ustupci. Jasno, mi smo bili u mnogo boljoj situaciji od Hitlera i Staljina, ne samo zbog antifašizma i blažeg režima nego i zbog nesvrstanosti, dobrog odnosa s Amerikancima te suživota jugoslavenskih katoličkih i pravoslavnih vjernika.
Specijalac, Sveto pismo u odnosu na ćirično ili latinično pismo ni S od svetosti nema. Nauči sva slova i oba pisma, i čitaj kako piše kad već pisati ne znaš (da i ne govorim o potpisivanju), ne tumači, ne izmišljaj, ne čitaj između redova jer između redova ništa ne piše. Znaš, sluđenost nije vrlina. Laganje još manje. To što ste u Specijalnoj učili prilagođeno je vašim kognitivnim sposobnostima, samo za vas...nije da ste se vi nastavnom planu i programu prlagođavali jer mu niste ni dorasli.Stitch wrote: ↑28 Dec 2020, 12:52Gledaj, o kršćanstvu znaš manje od prosječnoga pučkoškolca koji je jako slabo pazio što mu časne sestre na vjeronauku tumače. Bibliju da ne spominjem, sumnjam da si je ikad u rukama držao, a kamoli pročitao. Znanje si pabirčio gledajući kako Charlton Heston skakuće po Sinaju u Deset zapovijedi Cecila B. DeMillea, što je korisno ako raspravljamo o sedmoj umjetnosti, ali apsolutno besmisleno kad se govori o religiji i teologiji.
Šta kažu o komunistima u Kuranu, je li, Specijalac? Kad je Alah druga stvorio i zašto nije nikad? Imaš li ti zapravo pojma šta je to drug, šta je to društvena čestica, društvo i društvena tvorevina i zašto ne? Đe bio četeresprve, na čijoj strani? A četerespete? O čovjeku od spodoba u mantijama učiš, koji čovjeka pod nižim bićem vode? Pod stvorom? Robom? Čovjek od zemlje? Jesi ti kad za kip čuo, svetejebalodatenejebalo? Ne nastaje čovjek od nečoveka nego isključivo od čovjeka. Ta čovjek je produkt re(e)volucije a ne degenerik koji je od višeg bića involuirao u niže, jebala te hamartija da te jebala. Nisam ti jednom pričao o "leglu mizantropije", o čoporu "čovjekolikih majmuna", a ti se na njih pozivaš? Oni koji se petput dnevno četveronoške bacaju, polumjesečari? Oni su ti autoritet?Hoćeš da se na islam prebacimo? Nema problema, citirat ću ti ajete i prepričavati sure iz Kurana, nije mi teško. Zašto se za Muhameda, uz to što je poslanik, kaže da je Alahov rob? Što je bilo prije Kurana? Ili da ti bude lakše, zašto se smatra da ta knjiga kao posljednja objava potvrđuje istinu koja se može naći u Tori, Psalmima i Evanđelju? Zašto muslimani štuju Nou, Abrahama, Mojsija i Isusa, samo što ih zovu drukčije, Nuh, Ibrahim, Musa i Isa? Što je čovjek u Kuranu i koje su sličnosti s prethodnim vjerama?
Zašto? Pa zato što nije Nelahov nerob. Šta misliš ti u islamu biti Gospodaru do rob? Jaran? Ravnopravni partner? Ortak? Drug? Robovlasništvo ti još nije jasno?
Šta hoćeš da kažeš? Da prije Desetke je bila Sedmica a prije Sedmice IksPe? Znamo, vrapci na grani to znaju. Poenta je da Je Bil Gejc isti, a on nije drug nego šupak. Jeboton!Što je bilo prije Kurana? Ili da ti bude lakše, zašto se smatra da ta knjiga kao posljednja objava potvrđuje istinu koja se može naći u Tori, Psalmima i Evanđelju? Zašto muslimani štuju Nou, Abrahama, Mojsija i Isusa, samo što ih zovu drukčije, Nuh, Ibrahim, Musa i Isa?
Smeće ropsko, šta će bit?Što je čovjek u Kuranu i koje su sličnosti s prethodnim vjerama?
Eto, hvalim te, bože...
Veliš, rob je bezveze ukoliko nije Alahov. Faraonov rob - to nije ok? Nije ti nikad palo na pamet da i faraon je Alahov rob, ta čiji bi bio? I nad faraonom ima neko. Nema roba do Alahovog.Samo što rob u Kuranu nije onaj koji šutke podnosi obespravljenost i nepravdu nego onaj koji na svakome mjestu i u svako doba svjedoči da je Alah jedan i jedinstven.
Nikako. To se ili jeste ili nije. To se ne postaje. Niti se prestaje biti. Nema koverzije. Nema prelaska ni na islam ni s islama. Nema manevarskog prostora. Ovo "postajanje" je tek navlačenje na tanak led, ništa drugo.Kako se postaje muslimanom?
Veliš, musliman nije musliman ukoliko ne objavljuje vjeru u jednog, nedjeljivog, cjelovitog Boga? Ako, recimo, šuti onda nije musliman? Baš mora na sav glas, ili u drugoj varijani na sva zvona?Pa upravo tako da jasno i glasno objaviš vjeru u jednog, nedjeljivog, cjelovitog Boga.
Šta ako ne štujem proroke uopšte? Šta ako ih prezirem jer su proroci? Šta sam onda?Po tome se razlikuješ od mnogobožaca, po tome se razlikuješ od onih koji štuju lažne proroke.
Vidi, tu je problem, ja imam problema sa zapovijedima koje nisam sam izdao. Ono što nisam sam pisao to i ne potpisujem, više sam ovaj tip:Poruka nije da moraš raditi dok ne krepaš, poruka je da moraš vjerovati. "Ja sam Gospodin Bog tvoj, i nemaj drugih bogova uz mene" - isto vrijedi za Židove i kršćane, to je prva zapovijed.
Apsolutno! Paralele su one dvije linije koje se ama baš nigdje ne sijeku, koje aposlutno nikakvih dodirnih tačaka nemaju odnosno dvije linije niđe veze. Zato kad želim da mlatim praznu slamu, da puno pričam bez da išta kažem, tad krenem povlačit paralele. Tako zbunjujem protivnika.Zato te i pitam razumiješ li paralele.
Ovo ti je vać za šamara! Pazi:Kult ličnosti u Sovjetskom Savezu, a poslije i u drugim socijalističkim državama donio je upravo ono što svaka sveta knjiga zabranjuje, obožavanje vođe.
Gle, počeću "obožavati" nekog drugog tek tada kad prestanem "obožavati" sama sebe. Taman da taj neko drugi bude i bog, glavom i bradom. A čovjek sam, ne bog. I ne unižavam se nimalo pritom.Boga smiješ obožavati, ali kad to činiš s čovjekom, s nekim tko je ravan tebi, unižavaš sebe.
Na kojeg tačno karizmatičnog predvodika misliš? Muhameda? Isusa? Mojsija?Sva ta retorika o veličini pojedinca zato pada u vodu. Ona je površinska, lažna. Pogledaj bilo koju socijalističku državu na kugli zemaljskoj. Svaka se zasniva na idealiziranju tobože karizmatičnoga predvodnika, svaka! Kao da ste ovce, božemiprosti. Nije mi jasno kako to ne kužiš.
Meh...Postoji bitna razlika između metaforičkoga robovanja i stvarnoga robovanja. Potonje je mnogo gore.
Stvarno?
Objasni zašto bih uvažavao božje poslanike kad već samog boga ne bendam ni 2%? Pa nisu delegati partije jbt...To što je poslanik znači da je glasnik, njega ne obožavaš. Ne moliš mu se. Ne obožavaš ni one koje sam naveo, glasnici su i Nuh, Ibrahim, Musa i Isa. Tu se islam razlikuje od kršćanstva, Isus je samo čovjek. Poslanike štuješ, priznaješ im poseban status, ali obožavanje je isključivo za Alaha rezervirano. Kod nas se međutim i svecu možeš pomoliti, zatražiti pomoć ili zaštitu.
Jbg, zakleo sam se već da sa Titovog pita skretat neću (ovo za Lenjina, Staljina, Castra itd. ti je baš nisko, znaš i sam), bog je kasno na Kosovo stigo. A šta je s tobom? Ti ne bi nastavio glancati biste nego bi nastavio glancati - ikone? Lizati oltare? Padati petput dnevno na koljena ko pokošen? Ko padavičar? Zar smo te tako učili?Žalibože vremena utrošenog na tebe. Nastavi glancati biste i slike Tita, Lenjina, Staljina, Castra, Gadafija, Huseina, Ceaușescua, Kim Il Sunga...