Međugorje - vjerski turizam ili kršćanska neposlušnost?
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Oh, ništa lakše nego razuvjeriti uvjerenog. Pitanje je ko to treba da radi: onaj koji nikog ni u šta nije uvjerio - sigurno ne.MmeTipfeler wrote: ↑04 Jun 2018, 20:02Zadrtoga uvjerenika nitko i ništa neće odvratiti od njegova uvjerenja.
Podvučeno: tačno.Uostalom, znanstvenoga dokaza o nepostojanju nadnaravnoga jednostavno nema. Ne može se dokazivati da nešto ne postoji. Ne mislim da "materijalizam danas ozbiljno nagriza bilo kakvo vjerovanje", a uostalom, materijalizam i nije ni od danas ni od jučer.
Ovo nadnaravno je posvemašnji misnomer & anahronizam. Ne mislim sad nadnaravno zamijeniti s natprirodno, nego ću samo reći da je nemali broj onih koji će za nešto što i nije baš prirodno reći da je natprirodno ili čak neprirodno. Priroda jeste jedna. Te ista. Ali ima i nešto drugo. I drugačije. A neprirodnost ili natprirodnost nema veze s tim.
Ne'š valjda za tuđina navijat'?!MKeni to više nalikuje na kolektivnu euforiju. Usporedivu sa stadionskom euforijom kada "naši" pobjeđuju. Može biti i pivsko-televizijska euforija. Nakon čega slijedi ispaljivanje petardi.
I šta imaš protiv dobre pive, juforija or nat?
Hajtek dvojac Ćiribu-ba-lica i Metotije...Ni to nije od jučer. Počelo je s Ćirilom i Metodom, rekla bih.
Neka, slava im!
A mora neki znak raspoznavanja, jbg.A pogotovo kada se tomu pridoda članska iskaznica.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Donna Sole
- Posts: 3242
- Joined: 30 Sep 2011, 23:18
- Location: Virgin Valley
- Been thanked: 1 time
Nema. Sve je u novcu.
Oni mogu obrazlagati , objašnjavati, argumentirati i baviti se iz čiste zabave Međugorjem i ostalim svetištima ali kad se sve podvuče i sabere ostaje samo lova. Nije im u interesu ukinuti jer će zarade biti manje a i mistifikacija im je dragocjena.
kurvanjski avatar, a
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Da, samo šta se tiče Vatikana i njihove doktrine, svako čudo treba biti podvrgnuto ispitu teologijske komisije i odobreno, nije to da svaki pustinjak opaljen suncem i gljivama ludarama može sam proglasiti da ga je Isus proćaskao s njim, potapšao ga ili izliječio. Ono, hereza, zastranjenje od crkvenog nauka, iskrivljenje svetih spisa i tako to... svi koji na svoju ruku interpretiraju kršćanstvo i Bibliju i ta interpretacija se razlikuje od vatikanske su zapravo heretici i nebi se dobro proveli da je sada oko A.D. 1300-ta.
what we've got here is failure to communicate
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Jep. Primijetio sam to u diskusijama kako kod religijskih vjernika tako i kod pobornika raznih "alternativnih" svjetonazora i teorija zavjera.MmeTipfeler wrote: ↑04 Jun 2018, 20:02Zadrtoga uvjerenika nitko i ništa neće odvratiti od njegova uvjerenja. Uostalom, znanstvenoga dokaza o nepostojanju nadnaravnoga jednostavno nema. Ne može se dokazivati da nešto ne postoji. Ne mislim da "materijalizam danas ozbiljno nagriza bilo kakvo vjerovanje", a uostalom, materijalizam i nije ni od danas ni od jučer.
Naravno da nema znanstveno validnih dokaza o postojanju nekakvog boga, to samo vjernici ne razumiju najbolje fra Ockhama... a kad im se nekim slučajem javi tračak konzistentno logičkog razmišljanja koji bi vodio u materijalističku filozofiju, zatuku ga sljepom vjerom. Ali teško je čitav život ostajati u takvom sistemu razmišljanja ako ih se stalno bombardira sumnjama. Današnje doba informatizacije ipak se razlikuje od svih ranijih.
Tako je sa svim kolektivističkim idejama.MmeTipfeler wrote: ↑04 Jun 2018, 20:02Meni to više nalikuje na kolektivnu euforiju. Usporedivu sa stadionskom euforijom kada "naši" pobjeđuju. Može biti i pivsko-televizijska euforija. Nakon čega slijedi ispaljivanje petardi.
...
what we've got here is failure to communicate
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Bravo!Šabović Adis wrote: ↑04 Jun 2018, 23:14Oh, ništa lakše nego razuvjeriti uvjerenog. Pitanje je ko to treba da radi: onaj koji nikog ni u šta nije uvjerio - sigurno ne.
what we've got here is failure to communicate
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Nismo se razumjeli. Ne govorim o odnosu između vjere i znanosti, između ratio i religio, nego upravo o logici. Ne možeš dokazati negativno, samo pozitivno.haram wrote: ↑05 Jun 2018, 10:13Naravno da nema znanstveno validnih dokaza o postojanju nekakvog boga, to samo vjernici ne razumiju najbolje fra Ockhama... a kad im se nekim slučajem javi tračak konzistentno logičkog razmišljanja koji bi vodio u materijalističku filozofiju, zatuku ga sljepom vjerom.
Na muci se poznaju junaci. Kušnja ih samo čini jačima.Ali teško je čitav život ostajati u takvom sistemu razmišljanja ako ih se stalno bombardira sumnjama. Današnje doba informatizacije ipak se razlikuje od svih ranijih.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Pa i ja govorim o logici. Okamov princip je jedan od temeljnih logičkih postulata koji svi vjernici ignoriraju.MmeTipfeler wrote: ↑05 Jun 2018, 12:43Nismo se razumjeli. Ne govorim o odnosu između vjere i znanosti, između ratio i religio, nego upravo o logici. Ne možeš dokazati negativno, samo pozitivno.
Neki to zovu i zadrtost ili tvrdoglavost
what we've got here is failure to communicate
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Molimlepo!
To kult žrtve?!
Problem je što je Okamov, ne valja mu ime.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Nisam to prije spominjala, ali zaista, Harame, kakve veze ima Occam s ovom pričom? Osim toga, vjerojatno znaš, a ako ne znaš, sad ćeš doznati: čuvena maksima samo mu se pripisuje.
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
Ali nije ni dokaz postojanja. A nepoznanice se ne smiju objašnjavati novim nepoznanicama. Jer na taj način definitivno prihvaćamo sve što provizorno odredimo, umjesto ono što je produkt konzistentnog logičkog razmišljanja temeljenog na činjenicama (što zapravo religijski i ini vjernici i rade).
Na primjer: opažamo svijet oko sebe. Logično je da se postavlja pitanje otkad on postoji, dakle kada i kako je nastao? Reći da ga je neki bog/bogovi stvorio, tj. da je svijet dokaz postojanja boga/bogova, pored toga što je teško probavljivo antropo...nešto svijeta, je i pseudo-silogizam i translantiranje čisto realnog problema u metafizičku sferu.
A neznam više ni ja... ček' da vidim :zum-zum-zum:MmeTipfeler wrote: ↑06 Jun 2018, 17:16Nisam to prije spominjala, ali zaista, Harame, kakve veze ima Occam s ovom pričom? Osim toga, vjerojatno znaš, a ako ne znaš, sad ćeš doznati: čuvena maksima samo mu se pripisuje.
aha, poantirao sam da i ja govorim o logici, ne o odnosu vjere i znanosti.
Na Entia non sunt multiplicanda sine necessitate misliš? Pa ne čudi me, s obzirom da je lik bezrezervno podržavao fideizam. Iako bih rekao da je to bilo iz čisto praktičnih razloga, jer da nije brzo bi izgorio ko šibica. Zato bih rekao da se u kontekstu onog vremena njega ipak treba čitati dosta između redova, pa i ako ta maksima nije originalno njegova, svakako je smisleni sažetak njegovih razmišljanja
what we've got here is failure to communicate
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Heh, nepostojanje dokaza ne samo da nije dokaz nepostojanja nego čak nije dokaz ni nepostojanja dokaza - nepostojanje ne postoji. No koga briga postoji li ili ne, pitanje je pa šta. Odgovor je, naravno, pa ništa, štaće bit'. Tako da zalud prijeti poonor paaaa...
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- haram
- persona non grata
- Posts: 4820
- Joined: 24 Jul 2015, 04:13
- Location: scorched earth
E Stič, meni je stalno na vrh jezika kako se stručno filozofski zove ovo Adisovo rezoniranje, al nikako da artikuliram... imaš ideju?Šabović Adis wrote: ↑06 Jun 2018, 20:49Heh, nepostojanje dokaza ne samo da nije dokaz nepostojanja nego čak nije dokaz ni nepostojanja dokaza - nepostojanje ne postoji. No koga briga postoji li ili ne, pitanje je pa šta. Odgovor je, naravno, pa ništa, štaće bit'. Tako da zalud prijeti poonor paaaa...
what we've got here is failure to communicate
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Čuj luđačka salata...
Alobre, kaže se papazjanija!
K'o da bi ti bio drugačiji kad bi živio đe i ja, ono, triujedan, i ti folevi...
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Da, sad su ti Hrvati i Srbi - zlobnici bi dodali: i Hercegovci - krivi za sve. Kao da si prije drugačiji bio.Šabović Adis wrote: ↑07 Jun 2018, 01:33K'o da bi ti bio drugačiji kad bi živio đe i ja, ono, triujedan, i ti folevi...
Potpisi su za budale.
Ne znam u kojem je pravcu isla tema dok me nije bilo, ali jedna kratka:
Ko ne viruje da se gospa ukazala nek vidi slike na sta je medjugorje licilo prije nego se gospa ukazala i neka ode danas pa vidi je li se gospa ukazala, pa ako i dalje ne viruje, neka se plesne
Ko ne viruje da se gospa ukazala nek vidi slike na sta je medjugorje licilo prije nego se gospa ukazala i neka ode danas pa vidi je li se gospa ukazala, pa ako i dalje ne viruje, neka se plesne
Da...izgledalo ti je ovako: zamisli da si na sri sride a oko tebe gorja, okreces se za 360° a oko tebe nista, ali doslovno nista, tu i tamo neka stala i neka kucica i to je to. Danas je to gotovo jedino misto u Bosni koje uz Sarajevo ima AC Mozda je banja luka jos ima
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Air conditioning? Alternating current? AC power? Asphalt concrete? Aerodrom?
Nije ga bilo za vrijeme Juge, kada sam posjetio Međugorje. A i Pušenje pjeva: "Sletio sam na aerodrom u Čitluku / Rekli su mi: Tu ćeš vidjet' gospu Mariju!"...
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Kad prije? Prije nego što sam bio?!
Evidentno je, makar iz mog ćoška gledano, da su i Srbi i Hrvati i Bošnjaci (zlobnici or not) oni koji nisu više ono što su nekad bili. I nisu meni za to ništa krivlji nego što su sami sebi. Ne mogu, nemaju kapaciteta za to.
A ja koliko god pokušavao da se rastrojim (da se podijelim s tri, bez ostatka) ne ide pa ne ide.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko: