Međugorje - vjerski turizam ili kršćanska neposlušnost?

[Riona]

Dakle, ot, sta ti mislis, ima li u problemu s medugorjem ikakav drugi razlog za svadu osim (ne) podjele para?

Sent from my SM-T355Y using Tapatalk

[Šabović Adis]

Zadrtoga uvjerenika nitko i ništa neće odvratiti od njegova uvjerenja.

Oh, ništa lakše nego razuvjeriti uvjerenog. Pitanje je ko to treba da radi: onaj koji nikog ni u šta nije uvjerio - sigurno ne.

Uostalom, znanstvenoga dokaza o nepostojanju nadnaravnoga jednostavno nema. Ne može se dokazivati da nešto ne postoji. Ne mislim da "materijalizam danas ozbiljno nagriza bilo kakvo vjerovanje", a uostalom, materijalizam i nije ni od danas ni od jučer.

Podvučeno: tačno.
Ovo nadnaravno je posvemašnji misnomer & anahronizam. Ne mislim sad nadnaravno zamijeniti s natprirodno, nego ću samo reći da je nemali broj onih koji će za nešto što i nije baš prirodno reći da je natprirodno ili čak neprirodno. Priroda jeste jedna. Te ista. Ali ima i nešto drugo. I drugačije. A neprirodnost ili natprirodnost nema veze s tim.

MKeni to više nalikuje na kolektivnu euforiju. Usporedivu sa stadionskom euforijom kada "naši" pobjeđuju. Može biti i pivsko-televizijska euforija. Nakon čega slijedi ispaljivanje petardi.

Ne'š valjda za tuđina navijat'?!
I šta imaš protiv dobre pive, juforija or nat?

Ni to nije od jučer. Počelo je s Ćirilom i Metodom, rekla bih.

Hajtek dvojac Ćiribu-ba-lica i Metotije...
Neka, slava im!

A pogotovo kada se tomu pridoda članska iskaznica.

A mora neki znak raspoznavanja, jbg.

[Donna Sole]

Dakle, ot, sta ti mislis, ima li u problemu s medugorjem ikakav drugi razlog za svadu osim (ne) podjele para?

Sent from my SM-T355Y using Tapatalk

Nema. Sve je u novcu.

Oni mogu obrazlagati , objašnjavati, argumentirati i baviti se iz čiste zabave Međugorjem i ostalim svetištima ali kad se sve podvuče i sabere ostaje samo lova. Nije im u interesu ukinuti jer će zarade biti manje a i mistifikacija im je dragocjena.

[haram]

Da, samo šta se tiče Vatikana i njihove doktrine, svako čudo treba biti podvrgnuto ispitu teologijske komisije i odobreno, nije to da svaki pustinjak opaljen suncem i gljivama ludarama može sam proglasiti da ga je Isus proćaskao s njim, potapšao ga ili izliječio. Ono, hereza, zastranjenje od crkvenog nauka, iskrivljenje svetih spisa i tako to... svi koji na svoju ruku interpretiraju kršćanstvo i Bibliju i ta interpretacija se razlikuje od vatikanske su zapravo heretici i nebi se dobro proveli da je sada oko A.D. 1300-ta.

[haram]

Zadrtoga uvjerenika nitko i ništa neće odvratiti od njegova uvjerenja. Uostalom, znanstvenoga dokaza o nepostojanju nadnaravnoga jednostavno nema. Ne može se dokazivati da nešto ne postoji. Ne mislim da "materijalizam danas ozbiljno nagriza bilo kakvo vjerovanje", a uostalom, materijalizam i nije ni od danas ni od jučer.

Jep. Primijetio sam to u diskusijama kako kod religijskih vjernika tako i kod pobornika raznih "alternativnih" svjetonazora i teorija zavjera.
Naravno da nema znanstveno validnih dokaza o postojanju nekakvog boga, to samo vjernici ne razumiju najbolje fra Ockhama... a kad im se nekim slučajem javi tračak konzistentno logičkog razmišljanja koji bi vodio u materijalističku filozofiju, zatuku ga sljepom vjerom. Ali teško je čitav život ostajati u takvom sistemu razmišljanja ako ih se stalno bombardira sumnjama. Današnje doba informatizacije ipak se razlikuje od svih ranijih.

Meni to više nalikuje na kolektivnu euforiju. Usporedivu sa stadionskom euforijom kada "naši" pobjeđuju. Može biti i pivsko-televizijska euforija. Nakon čega slijedi ispaljivanje petardi.
...

Tako je sa svim kolektivističkim idejama.

[haram]

Oh, ništa lakše nego razuvjeriti uvjerenog. Pitanje je ko to treba da radi: onaj koji nikog ni u šta nije uvjerio - sigurno ne.

Bravo!

[MmeTipfeler]

Naravno da nema znanstveno validnih dokaza o postojanju nekakvog boga, to samo vjernici ne razumiju najbolje fra Ockhama... a kad im se nekim slučajem javi tračak konzistentno logičkog razmišljanja koji bi vodio u materijalističku filozofiju, zatuku ga sljepom vjerom.

Nismo se razumjeli. Ne govorim o odnosu između vjere i znanosti, između ratio i religio, nego upravo o logici. Ne možeš dokazati negativno, samo pozitivno.

Ali teško je čitav život ostajati u takvom sistemu razmišljanja ako ih se stalno bombardira sumnjama. Današnje doba informatizacije ipak se razlikuje od svih ranijih.

Na muci se poznaju junaci. Kušnja ih samo čini jačima.

[haram]

Nismo se razumjeli. Ne govorim o odnosu između vjere i znanosti, između ratio i religio, nego upravo o logici. Ne možeš dokazati negativno, samo pozitivno.

Pa i ja govorim o logici. Okamov princip je jedan od temeljnih logičkih postulata koji svi vjernici ignoriraju.

Na muci se poznaju junaci. Kušnja ih samo čini jačima.

Neki to zovu i zadrtost ili tvrdoglavost

[Šabović Adis]

Bravo!

Molimlepo!

Na muci se poznaju junaci. Kušnja ih samo čini jačima.

To kult žrtve?!

Pa i ja govorim o logici. Okamov princip je jedan od temeljnih logičkih postulata koji svi vjernici ignoriraju.

Problem je što je Okamov, ne valja mu ime.

[Stitch]

Pa i ja govorim o logici. Okamov princip je jedan od temeljnih logičkih postulata koji svi vjernici ignoriraju.

Nepostojanje dokaza nije dokaz nepostojanja. Isto osnove logike.

[MmeTipfeler]

Nisam to prije spominjala, ali zaista, Harame, kakve veze ima Occam s ovom pričom? Osim toga, vjerojatno znaš, a ako ne znaš, sad ćeš doznati: čuvena maksima samo mu se pripisuje.

[haram]

Nepostojanje dokaza nije dokaz nepostojanja. Isto osnove logike.

Ali nije ni dokaz postojanja. A nepoznanice se ne smiju objašnjavati novim nepoznanicama. Jer na taj način definitivno prihvaćamo sve što provizorno odredimo, umjesto ono što je produkt konzistentnog logičkog razmišljanja temeljenog na činjenicama (što zapravo religijski i ini vjernici i rade).
Na primjer: opažamo svijet oko sebe. Logično je da se postavlja pitanje otkad on postoji, dakle kada i kako je nastao? Reći da ga je neki bog/bogovi stvorio, tj. da je svijet dokaz postojanja boga/bogova, pored toga što je teško probavljivo antropo...nešto svijeta, je i pseudo-silogizam i translantiranje čisto realnog problema u metafizičku sferu.

Nisam to prije spominjala, ali zaista, Harame, kakve veze ima Occam s ovom pričom? Osim toga, vjerojatno znaš, a ako ne znaš, sad ćeš doznati: čuvena maksima samo mu se pripisuje.

A neznam više ni ja... ček' da vidim :zum-zum-zum:
aha, poantirao sam da i ja govorim o logici, ne o odnosu vjere i znanosti.

Na Entia non sunt multiplicanda sine necessitate misliš? Pa ne čudi me, s obzirom da je lik bezrezervno podržavao fideizam. Iako bih rekao da je to bilo iz čisto praktičnih razloga, jer da nije brzo bi izgorio ko šibica. Zato bih rekao da se u kontekstu onog vremena njega ipak treba čitati dosta između redova, pa i ako ta maksima nije originalno njegova, svakako je smisleni sažetak njegovih razmišljanja

[Šabović Adis]

Nepostojanje dokaza nije dokaz nepostojanja. Isto osnove logike.

Heh, nepostojanje dokaza ne samo da nije dokaz nepostojanja nego čak nije dokaz ni nepostojanja dokaza - nepostojanje ne postoji. No koga briga postoji li ili ne, pitanje je pa šta. Odgovor je, naravno, pa ništa, štaće bit'. Tako da zalud prijeti poonor paaaa...

[haram]

Heh, nepostojanje dokaza ne samo da nije dokaz nepostojanja nego čak nije dokaz ni nepostojanja dokaza - nepostojanje ne postoji. No koga briga postoji li ili ne, pitanje je pa šta. Odgovor je, naravno, pa ništa, štaće bit'. Tako da zalud prijeti poonor paaaa...

E Stič, meni je stalno na vrh jezika kako se stručno filozofski zove ovo Adisovo rezoniranje, al nikako da artikuliram... imaš ideju?

[Šabović Adis]

E Stič, meni je stalno na vrh jezika kako se stručno filozofski zove ovo Adisovo rezoniranje, al nikako da artikuliram... imaš ideju?

Onli z ki members ov z parti nou zat, a za širu javnost - jugoslovenisanje.

[Stitch]

E Stič, meni je stalno na vrh jezika kako se stručno filozofski zove ovo Adisovo rezoniranje, al nikako da artikuliram... imaš ideju?

Stručno medicinski, ne filozofski, zove se luđačka salata.

[Šabović Adis]

Stručno medicinski, ne filozofski, zove se luđačka salata.

Čuj luđačka salata...
Alobre, kaže se papazjanija!

K'o da bi ti bio drugačiji kad bi živio đe i ja, ono, triujedan, i ti folevi...

[Stitch]

K'o da bi ti bio drugačiji kad bi živio đe i ja, ono, triujedan, i ti folevi...

Da, sad su ti Hrvati i Srbi - zlobnici bi dodali: i Hercegovci - krivi za sve. Kao da si prije drugačiji bio.

[MmeTipfeler]

Zašto samo Adisovo rezoniranje?

[Stitch]

Ja sam se samo na njega koncentrirao jer sam uhvatio priliku da ga ocrnim, ne znam koji su Haramovi motivi.

[miky0]

Ne znam u kojem je pravcu isla tema dok me nije bilo, ali jedna kratka:

Ko ne viruje da se gospa ukazala nek vidi slike na sta je medjugorje licilo prije nego se gospa ukazala i neka ode danas pa vidi je li se gospa ukazala, pa ako i dalje ne viruje, neka se plesne

[Stitch]

Eh, otkud bismo mi znali kako je Međugorje prije izgledalo, kao da stalno obilazimo hercegovačke selendre. Nismo mi Mamić. Ni reprezentacija.

[miky0]

Eh, otkud bismo mi znali kako je Međugorje prije izgledalo, kao da stalno obilazimo hercegovačke selendre. Nismo mi Mamić. Ni reprezentacija.

Da...izgledalo ti je ovako: zamisli da si na sri sride a oko tebe gorja, okreces se za 360° a oko tebe nista, ali doslovno nista, tu i tamo neka stala i neka kucica i to je to. Danas je to gotovo jedino misto u Bosni koje uz Sarajevo ima AC Mozda je banja luka jos ima

[Stitch]

Danas je to gotovo jedino misto u Bosni koje uz Sarajevo ima AC

Air conditioning? Alternating current? AC power? Asphalt concrete? Aerodrom?

Nije ga bilo za vrijeme Juge, kada sam posjetio Međugorje. A i Pušenje pjeva: "Sletio sam na aerodrom u Čitluku / Rekli su mi: Tu ćeš vidjet' gospu Mariju!"...

[Šabović Adis]

Da, sad su ti Hrvati i Srbi - zlobnici bi dodali: i Hercegovci - krivi za sve. Kao da si prije drugačiji bio.

Kad prije? Prije nego što sam bio?!

Evidentno je, makar iz mog ćoška gledano, da su i Srbi i Hrvati i Bošnjaci (zlobnici or not) oni koji nisu više ono što su nekad bili. I nisu meni za to ništa krivlji nego što su sami sebi. Ne mogu, nemaju kapaciteta za to.

A ja koliko god pokušavao da se rastrojim (da se podijelim s tri, bez ostatka) ne ide pa ne ide.