Pero » wrote:
Pa počnimo od riječi u naslovu topica. Fašizam. Znam da je Emericzyju mio, ali mislim da je čovječanstvo to apsolviralo '45.
pero, pero, dobri pero..
jel ti znas kako se na makedonski kaze..pero djetlic? petro klokodr(v)ceto..
ma emeirciju je mio tako da mu nije mio, ali protiv njega je tako sto bi uveo neke fasiticke oblike odnosa, pa taman po cijenu da se to zove fasizmom, kojeg se , naravno, emerici zgraza..kako ono..sa gnusanjem zgraza..
cuj. mislim da pogresno mislis. formalno se 45. to apsolviralo, funkcionalno se fasizam kao ideja razvijao, prilagodjavao..nesto kao ono da voda nadje svoj put, tako i fasizam.
terminoloski, pa i jos nekako tu negdje, situacija je zanimljiva. naime, dok, se fasizmom smatra npr samo oblikom vladavine koji je postojao u italiji..kao kontrapunkt cu reci, da se sve ono sto sto predstavlja socijalizam, narocito u nasoj varijanti, jednostavno zove komunizmom.
dakle, na jednoj strani imamo temeljito uopcavanje nekih odnosa, a na drugoj strani radimo preciznu distinkciju proglasavajuci fasizam davno pokopanim i tako sprijecavamo imenovati najblizim imenom ono sto se razvilo u bogatstvo tisucu nijansi.
cuj, ako govori kao fasizam, ako hoda obucen kao fasizam, onda mora bit da je to fasizam. ne vidim razloga cemu zaziranje od prepoznavanja i imenovanja fasizmom neceg sto zeli iskoristiti demokratski mehanizam da se nazove..slobodnom voljom, drustvenim nekim izborom?
jednostavno, fasizam ocito nije apsolviran kao sto ti mislis ili kao sto ga mozda smatras pojavom u tragovima, ne prepoznajes masovnost, ne zelis je vidjet, ne prepoznajes elemente koji cine fasizam. ne znam gdje ti zivis i sta oko sebe gledas i kako to nazivas.. ucenje demokraciji? pa malo mi je to ucenje, ono, jel..kinki?
..a unda » wrote:
Tako je. Demokracija je najskuplji oblik vlasti. Zato u firmama nema demokracije.
pa dobro, zubo je tu, ali cak i sa zubom ne znam koliko mozemo govoriti o firmi kao o obliku vlasti. ne znam, valjda mozemo, neke se funkcije tu poklapaju nekako, pa ako imamo neke odnose koje mozemo opisati u domenu moci, onda bi se moglo mozda tu govoriti i o vlasti nekoj.
ali, malo je ta tema sira i mnpr, meni nikako nece bit jasno kako se sustav demokracije moze bazirati na toj nedemokraciji u firmama, a da o korporacijama i ne govorimo. mislim, mozemo i o obitelji govorit, ako ces vec tuda..
tj, koji bi bio najnizi neki oblik demokratskog odlucivanja, na kojoj najnizoj organizacijskoj drutvenoj razini bi on trebao pocet funkcionirat?
Nitko im se nije obratio i oni nisu nadležni za to hoće li neka opskurna udruga skupljati potpisa za obitelj, za sindikate, za razgraničenje sa Slovenijom, whatever.
Pretežno jest, čačkaju po Ustavu, čekaju da im se netko javi i boli ih briga za ostalo.
Vot tajming? Obje velike stranke su popušile u nedjelju na lokalnim izborima u odnosu na lokalne izbore pred 4 godine, samo što je SDP popušio više.
A zašto bi to trebao biti tabu?
e, opskurna, opskurna..slazem se..ocito masovnije opskurna negos to se cini..
pa da, nitko im se nije obratio, a zna se sto je i kako se odvija njihov posao. ali, i kad im se obrate, bolje se obratit hrvatskoj lutriji nego njihovom tumacenju ustava i zakona.
tako da oni sami stvaraju tabu od sebe, na jednu stranu im godi kad ih se pita za misljenje, a na drugu stranu sluzbeno (ili nesluzbeno, da, da..) kazu..nemojte nas nista pitat, nije nam ni do cega.
to je sjajna pozicija. jedna od temeljnih, a podlozna fjaki. e, pa ako to nije itealna osnova za tabuizirat se, ne znam sto je..
osim toga, kao sve vlasti i u tim trodiobama i onima koje mijenjaju jedna drugu, dakle, vlade.. a tu su i ostali, struka neka, analiticari, sociolozi, politolozi, maspsiholozi, ali necu o njima sada, to je nevolja za sebe unutar nevolje, kad ih se sluzbeno ili javno ili medijski javno pita nesto o crkvi, u smislu kaptola, jel.. onda su vrlo, ono, razmuno neodredjeni, kao i ustavni sud koji se poroglasava nenadleznim za sve ono sto po samom ustavu nisu nadlezni i to po njihovom tumacenju nisu nadlezni, tako i ostali nositelji vlasti kao racionalno pristupaju problemu i oni nisu nadlezni za pitanja religije, jer je to neki drugi domen, nije njihov i crkva je ono, nebitna, ona zivi svoj zivot, drzava zivi svoj zivot, suradjuju, eto, dobro suradjuju, jedni drugima govore vi..sve u svemu, crkva nema nikakvog utjecaja na politiku, nikakvu vaznost ili ne barem toliku vaznost.
nesluzbeno, po hodnicima vlade i ustavnog suda, portun do portuna su, po kabinetima, u neformalnim razgovorima medju sobom i s drugima, u koje imaju povjerenja, kad misle da ih nitko ne cuje, useru se kad im spomenes kaptol. jedni se useru jer se radi o sefu, o nadredjenom, pa onda stoje u stavu mirno kao sundov kad ga kerum zove na telefon, a drugi se useru jer nemaju adekvatnih protumjera, adekvatnog politickog odgovora prema onom sto im kaptol pripremi iz zajebancije, bez puno muke i napora, tek tako da se pokaze ko je tu glavni i da usput obave nesto od zarctanog skedjula i daim kazu da da dok se oni petljaju s tom njihovom zajebancijom, da oni vec unaprijed imaju pet pripremljenih poteza, bogu hvala.. i onda ih s kaptola gledju kako se ovi na gradecu, kao vlast neka, batrgaju..
Pa da, ugovori kad se potpišu obično se poštuju. Do revizije ugovora. Ajmo onda o reviziji ugovora, a ne o zdravstvenom odgoju.
ok, vec smo nesto blize nekim osnovnim problemima. jos tu spomeni neku lovu, provlacenja love, distribuciju, poreze..i onda vec imamo sasvim dovoljno definiran problem da bi ga mogli nekako pocet rjesavat ili odgonetat.
revizija ugovora. dakle, sta cemo sad..jel gotovo, kao sto je bozanic to bahato komentirao ili nije gotovo dok ne kaze da je gotovo..tko? tko, pero? di je taj? ..daj mi ga pokazi da ga u celo poljubim..
ocemo o tome..kad?
nema revizije tog ugovora ako kaptol ne pristane na reviziju ili cak razvrgavanje..kao stetnog ili nistavnog, zasto ne ili ne znam nas to bi vec pristao, a zasto bi pristao?
ok, i nad popom ima pop. mozda ne kaptol sam po sebi, ali vatikan mozda? azasto bui vatikan na to pristao?
narocito jer ima takav ugovor u rukama, ne znam..da je kojoj firmi imat takav ugovor..to nijke ugovor, to je negdje izmedju kapitulacije, vazalskog odnosa i kamatarstva, reketa..
tko to kaptol i kako pritisce da pristane na reviziju ugovora? ko ce tio vatikan pritisnut? u snu ce se ukazat papi sveti alojzije stepinac, zastitnik svih totalitarizama, osim komunistickog ili kako to vec ide s tim zastitnivstvima, i onda ce papa ujutro narucit makjato sa mulino bjanko keksima i rec..ahaaa, to je to..daj taj ugovor amo da ga iskidam i nazovi hrvate i cestitaj im?
da se ide u tom smjeru, revizije ugovora, i cuo sam i primjetio sam. nevoljko se o tome govori. i jasno mi je da je potrebno vrsiti neke predradnje, pripremu terena, srediti masu toga okolo, jasno mi je da to nije neki bas prioritet dok treba sredjivati situaciju za drzavu, za drustvo, puno vitalniju, znacajniju, jasno mi je da se nemoze ici u otvoreni sukob i suociti npr javnost sa svim dokumentima kojima se raspolaze, da bi to bilo netakticno, nepotrebno tako ici, itd..jasno mi je puno toga, ali..
..cak i kad nije uzela zamah akcija koja je dio sredjivanja i uredjivanja odnosa u drzavi, pa u sklopu toga i sa crkvom kao mocnom organizacijom koja ipak treba postivati zakone er ha kao i svi ostali gradjani, dakle, dok se tek krenulo, nije se napravio ni prvi korak, kaptol je sve vec pripremio za rasturanje takve ideje, pomisli..drskosti i brisucim udarcima po gnjatima cisti vec sve u startu.
ma nije proslo, evo, koliko..dvije godine, i na ovim lokalnim izborima se sve vec zaboravilo i devedesete i financijsko rasulo ako vec ne kolaps 1999 i privatizacije, i malverzacije i verone i sanader i zuzuli, i kalmete i fra litre, i zemlje istre, i hipo banke, i golf izvlascenja, i kolaps koji se nije htio nazvat kolapsom 2011 i gdje su nijemci intervenirali, jer im je vise pun kua turanja hrvatske pod nos, pa ne bi bilo u redu da i sad jos i turaju da zemlju u sluzbenom bankrotu prime u eu, toliko njih, toliko toga da im se broja ne zna, degutantno je to sve pokusat uopce pamtit.
i onda me pitas za tajming? pa imas ne samo tajmning, nego i kontinuitet..trolanje protiv braka a za brak, imas trolanje protiv nekog odgoja u skolama, imas pola hrvatske policije koja mora stiti gejprajd u splitu, imas otvorene pozive i huskanja da se gejprajdovi ne moraju trpit i da su zasluzili sve sto im se desi, imas otvorene i sluzbene izjave, upute i akcije preko posrednika, grozdova, justicija, vidzilanata, hrasta, tmasta, mikelicanstva, imas otvorene biskupske pozive za koga glasat na izborima, imas direktno i takticki prikriveno mijesanje crkve u poslove i prerogative drzave..
imas kontinuitet procedure tim nekim svjetonazorskim ustavnim pitanjima, upravo takvom dinamikom da se diktira sto ce se i kad napravit, imas dinamiku koja ce upravo imat pik, vrsno opterecenje negdje tamo pred parlamentarne izbore koji ce koncidirat, gle..negdje tamo upravo pred predsjednicke izbore, idealna prilika za razradjen stroj, dvije muhe jednim udarcem ili..operacija veliko ciscenje, a sve to uz nikakvu ekonomsku sliku i trend koji se krece svugdje samo ne prema gore, i sve to u i uz evropu u koju, ne znam zasto, ova vlada polaze svoje jedine nade da ostane dva mandata na vlasti, najmanjem periodu da se nesto sanira i da u drugom mandatu se krene vidljivo na bolje i da se onda napokon ozbiljnije krene obavljanjem sekundarnih poslova, daljnjim dizanjem kvalitete zivota, poput, ne znam..revizije vatikanskih ugovora, financijsko discipliniranje kaptola.. i ostalih poboljsanja da sto vise ljudi moze kvalitetnije i postenije zivjet.
eto. mislim, jel ti oces rec da imas neke druge informacije ili jednostavo oces rec da te se jebe..
