Sloboda pljuvanja po islamu

Monoteistički i mnogobožački sustavi vjerovanja
User avatar
karambol
Posts: 8110
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

21 Sep 2012, 11:41

Emericzy » wrote:





Hmmmm... da, ali sklizak je to teren. Prvo, oni to uglavnom i rade doma kod sebe. Drugo, ako u danskim i francuskim naseljima gdje žive nisu doma... a što su onda? Građani drugog reda? Da njihovu djecu vozimo u vrtiće i škole autobusima pod policijskom pratnjom?
Ha, cuj... Iako smo, nacelno, protivni 'oko za oko, zub za zub' metodi ovo se upravo tako odvija. Cisti reciprocitet. U muslimanskim zemljama svi nemuslimani jesu gradjani drugog reda i svako nemuslimansko 'ponasanje' dovodi te u stvarnu opasnost. Onaj obrazac vjerske iskljucivosti i prava na svoju i samo svoju istinu zele imati gdje god se nalaze. I naravno da me u mojoj kuci takvo ponasanje neurozira do te mjere da cu na neki nacin reagirati.
Nije ovo ona 'sami su si krivi' jer nisu sami u cijeloj prici. Imamo mi 'zapadnjaci' kuhacu u tom loncu i mijesamo, dodajemo zacine i svasta nesto...
Kako prije rekoh, slika je to s puno slojeva boje...
Nema nam druge vec pricekati dan kada ce i sluzbeno poceti rat jer ova globalna situacija danas vodi samo u tom smjeru.
:klasaoptimist:
:bicedobro:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...
User avatar
Emericzy
Posts: 3983
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

21 Sep 2012, 14:02

karambol » wrote:Ha, cuj... Iako smo, nacelno, protivni 'oko za oko, zub za zub' metodi ovo se upravo tako odvija. Cisti reciprocitet. U muslimanskim zemljama svi nemuslimani jesu gradjani drugog reda i svako nemuslimansko 'ponasanje' dovodi te u stvarnu opasnost. Onaj obrazac vjerske iskljucivosti i prava na svoju i samo svoju istinu zele imati gdje god se nalaze.
Da. Samo, kao što i sam kažeš, mi se protivimo tom reciprocitetu. Ako su oni divljaci, mi to svejedno ne smijemo biti. Mi moramo biti bolji (po našim vlastitim kriterijima). I kaj sad?

Ma, rata teško da će biti. Nije Zapadu tehnički problem poraziti muslimanske zemlje do temelja i vratiti ih u kameno doba (ionako nisu baš tako jako daleko od toga). Muslimanski Istok nije stvarna vojna opasnost. Samo, ta bi pobjeda svijet toliko koštala da bi ona čuvena Pirova pobjeda bila mila majka. I tu čak ne mislim na materijalne posljedice.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15047
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

21 Sep 2012, 17:04

Prije nego što do kraja zaglibimo s mi smo takvi, oni su onakvi

podsjetio bih da je danas Međunarodni dan mira

playing for change - one love
'if you fall, i'll be there' (floor)
zeleni zub
Posts: 494
Joined: 29 Nov 2011, 01:35

21 Sep 2012, 19:59

Ne mogu ih razumjeti,majke mi..
Vidim ih na telki,viču,deru se,pjene se,urlaju,skaču,urliču,pa opet dižu ruke visoko u zrak,pa su bijesni,ljuti,ojađeni..Galama,strka,vika.Pale zastavu,zgrade.
Masa,rulja,skupina,dvojica,trojica,nikad jedan..
http://tinyurl.com/cufyhga
Zamislim samo da gledam slike.Utišam telku.Vidim samo ta tmusta,crnjomanjasta lica u haljama i nekim dronjcima.Pomislim o siromaštvu.Da li njima odvoze smeće ispred kuće u utorak i petak?Imaju li oni wc školjku ili kotlić?Znaju li što su akcije Konzuma?Mogu li oni izabrati restoran?Putuju li na more?Što oni misle osim o tom Muhamedu,proroku što li je već?Slušaju li Metallicu?
http://tinyurl.com/cbjuchw

Znam da moraju pomisliti na svoj život i na ono što će učiniti s njim.Zašto se valjaju po prašnjavim cestama i ulicama punim fekalija i smeća i mahnito poput razljućenog djeteta pale i žare?Zašto nisu tako revni i poduzetni kada treba izgraditi kanalizacijski sustav?Zašto nisu ažurni kada treba iskorjeniti korupciju?Zar ne žele uređenu ulicu,dom,dvorište?Gdje su bili kada su ih diktatori jahali po 40-50 godina,bez izbora,bez glasanja,bez temeljnih ljudskih prava?!

http://tinyurl.com/cmxon3h


Ne razumijem vas poštovani muslimani..Ne mislim na ove normalne,tihe susjede.Ne razumijem Vas koji se derete,vičete i palite,uništavate i rušite.Vas koji se ljutite..Ali na što?Vrijeđanje proroka..?Da li ste svijesni koliko to umobolno zvuči u odnosu na evoluciju,u odnosu na tijek i vijek svijeta?U odnosu na misli gosp.Tesle?
http://tinyurl.com/ceub5tw


Da... potpuno je drukčija slika na istoku od one zapadne...

Nema slobode pljuvanja dok nema slobode nijekanja holokausta.

Ombia misliš da ne postoje tvoji susjedi koji će možda tvoje vikend ljenčarenje svrstati pod balkansko neradništvo i da vas treba sve likvidirati iz zemlje? Stranac si u zemlji, a tako pričaš! Zvuči pokondireno.

Stvarno me nervira to čuđenje, a kad su stvari skoro pa iste i tu i tamo. Dobro curica na zapadu neće ostati bez klitorisa, ali će imati mililitre silkona u sisama, kad svedeš računicu to dođe na isto.
Eks
Posts: 21733
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

21 Sep 2012, 20:38

zeleni zub » wrote:
Stvarno me nervira to čuđenje, a kad su stvari skoro pa iste i tu i tamo. Dobro curica na zapadu neće ostati bez klitorisa, ali će imati mililitre silkona u sisama, kad svedeš računicu to dođe na isto.
A bome ne dođe.
Ne da mi se naširoko, ali uspoređivati zemlje u kojima se kolje, pali i ubija za svaku pizdariju i gdje je u 21. stoljeću normalno izdavati fetve i pizditi zbog satire, gdje su žene građani desetog reda sa zapadnom civilizacijom koja je svoje vjerske fanatike ipak uspjela dovoljno obuzdati da u većini razvijenih zemalja ne upliću svoje šape u ljudska, naročito ženska prava, je bedasto.

Ne kažem ja da kršćani ne bi klali. Oh, daleko od toga. Vratili bi neki i inkviziciju da mogu. Braća po krvi i oružju. Ali zapadna civilizacija je dovoljno napredovala da za tako nešto postoji ZAKON, sankcije. Toga tamo nema. Tamo je "oko za oko, zub za zub" normalna stvar.

Na Zapadu je štošta trulo i možemo o suptilnim i manje suptilnim represijama i pranjima mozga, ali ajde ako si žensko biće živi malo tamo gdje novinarku u samici muče pet godina,a na pisca bacaju fetvu. Slobodno idi pa se vrati i poljubi zapadno tlo od sreće.
Ono što je kod nas incident, tamo je svakodnevnica, pravilo, zakon, alfa i omega. Nema tu usporedbe, jednostavno nema. Možeš ih usporediti sa srednjovjekovnim inkvizitorima jedino. Žao mi je ako to vrijeđa ičije vjerske osjećaje, ali to su činjenice. Ne boji ih se normalan svijet zaludu.

Pljuvati po Zapadu možeš, ali pljuvati po Zapadu u usporedbi s njima je izuzetno glupo jer tim salonskim raspravama i pljuvanjem po sebi maltene pristaješ da nam jednom svo to bezakonje dođe na vrata. A hoće. Kad tad. Već je infiltrirano i već radi i kroji red u tuđim zemljama. A kad bukne rat onda me baš zanima koliko će se u rukavicama pričati o fanaticima.
zeleni zub
Posts: 494
Joined: 29 Nov 2011, 01:35

21 Sep 2012, 21:09

Mislim i da se kod nas ubija i pali i kolje za ništa. Tamo je mnogo od toga dio zakona, ovdje nije što možda situaciju u nekim slučajevima čini još gorom po zapad (neasnkcionirani zločini). Oko za oko, zub za zub se pojavljuje tek tamo negdje 47. na teritoriju Islama :zubo: .

Da ljubim zapadno tlo jer nisu zatočili novinarku i bacali fetve?! Aha, Guantanamo je na komunjarskoj Kubi pa se na zbraja. Bacam samo prve primjere što mi padnu na pamet, znamo da ih ima niz kako na jednoj tako i na drugoj strani.

Ne pljujem po zapadu, kao niti po Islamu, mislim da je to sve vrlo slično, a da su ljudi naviknuti na svoje besmislice pa ih niti ne vide, dok im susjedove grebu oči.

I di su se to infiltrirali? Kad god pogledam u smjeru ekrana ugledam neku nauljenu crnačku guzicu kako se trese u plesu ili kakav csi u kojem topli obiteljski Židov otkriva terorista Mahmuda koji ima u jednosobnom stanu 7 žena i 45 djece od kojih nitko nije pismen. Ne bi to tako izgledalo da su se infiltrirali :D .

Reci jesi li ti provela duži period života u nekoj od zemalja o kojima imaš ovakvo mišljenje? Na čemu se temelje tvoja razmišljanja? Ne provociram, lijepo pitam.
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15047
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

21 Sep 2012, 21:15

Gori smo milujun puta od bilo kog drugog ali uporno tražimo trunku u tuđem oku a ne vidimo balvan u svom.
'if you fall, i'll be there' (floor)
Eks
Posts: 21733
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

21 Sep 2012, 21:25

Taman posla da idem dokazivati po čemu je Zapad napredniji od Istoka, trebao bi nam cijeli podforum, a i meni se time ne bavi niti mi se vade linkovi. Mislite što god želite. Ja samo osobno ne bih htjela da mi ikad itko nametne njihov sustav vrijednosti, njihove zakone i da živim pod njihovom čizmom. Ne da ne bih htjela nego mi je to najzamislivija noćna mora od svih. I prilično bolje kotira na ljestvici užasa od ovog prošlog rata.
A kome se brusi salonska tolerancija i misli da ne pljujemo dovoljno sami po sebi, neka to slobodno radi. Da mu je guzica u neposrednoj opasnosti, ne bi to radio.
Ponavljam samo da nemam ništa bolje mišljenje o našim fanaticima. I da smatram da su sposobni za jednaka zvjerstva. Zato sam zahvalna što Zapad nije njihova prčija.

I ako netko radi nered u nečijoj zemlji, to više nije "tuđe", to je problem i te zemlje, problem cijelog Zapada. Ako je "tuđe" neka idu na svoje pa neka tamo provode svoju svetu pravdu.

Enough said.

I da, da ne bi bilo kasnije ovo ono, ja govorim ovdje isključivo o pomahnitalim fanaticima i zakonima, tuđa vjera me ne zanima niti se u nju želim dirati. Ali smatram da se svatko ima pravo dirati glupim stripom i u Boga, Alaha, Buddhu i Svetog Jednoroga bez da mu netko kolcem otfikari glavu.
zeleni zub
Posts: 494
Joined: 29 Nov 2011, 01:35

21 Sep 2012, 21:47

Ako ti se na da baviti time nisi trebala ništa niti pisati. Pogotovo ne dva identična posta u kojima znaš da je moja tolerancija salonska, a ne pada ti na pamet da je Islam meni nešto blisko npr. Isto tako dokle se ne izjasniš drugačije, mislit ću da je tvoje mišljenje plod serviranih informacija i odgoja (ako bih bila kseonofobično napadačka onako kako se ti postavljaš u temi, mogla bih reći da si produkt svoje zadrte sredine).

I kako se to načelno govori o fanaticima, a obraća se praktički cijelom istoku?! I reci gdje se povlači granica fanatizma, tko to određuje?! Prosječnom zapadnjaku fanatizam je ne pijenje alkohola...
Eks
Posts: 21733
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

21 Sep 2012, 22:09

Pa naravno, da ti nije blisko ne bi tako selektivno vidjela pa bi pročitala da osuđujem fanatike, kako kršćanske tako i muslimanske. Ne pada mi na pamet da imam išta protiv ijednog muslimana. Imam protiv ubijanja. Imam protiv bacanja bombi zbog jebenog stripa.
Nemam ništa ni protiv jednog kršćana dok me ne ugrožava, ali imam itekako protiv njihovog zadiranja u osnovna ljudska prava koja nisu utemeljili ni jedni ni drugi vjernici nego netko tko razmišlja izvan tih okvira.

Nemam ništa protiv nepijenja alkohola. Ni sama ga ne pijem. Agnostik sam.

Da skratim, sve ono što zamjeram katolicima i kršćanima općenito, zamjeram i muslimanima plus gratis bombaški napadi. I onaj tko bi mi zbog toga otfikario glavu ili bacio fetvu na mene, nije zdrav. Pozivao se on na vjerske osjećaje milijun puta. Nije zdrav. A takve stvari se tretiraju u ustanovama zatvorenog tipa.

Čuj da ksenofobija. :facepalm:
Da, ksenofobija je kad ti se gade ubojice i oni koji ženama režu klitorise. :S

Što je s onim muslimankama koje pobjegnu iz tih zemalja i cijeli život moraju provesti u bijegu jer bi ih mučili na najkreativnije načine i spalili za primjer drugima? One su nevjernice, što? Pa smiju biti raskomadane? Što je s tim ljudima kojima nije životni smisao džihad?

Mene zanimaju isključivo ljudska prava i da se to održi. Oko za oko, zub za zub, bacanje fetvi, bacanje bilo čega, neka ostane tamo gdje mora ostati. Žao mi je tih ljudi koji nisu birali da se rode tamo, a ne slažu se s tom svirepošću, ali ne mislim da svi muslimani razmišljaju tako, daleko bilo. Jednog takvog neće ni uvrijediti moj post .
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15047
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

21 Sep 2012, 23:27

ex anais » wrote:Taman posla da idem dokazivati po čemu je Zapad napredniji od Istoka
Mi smo zadnji od zadnjih koji bi to trebali ikome naturati.

Ne znam postoji li igdje u normalnom svijetu veća obespravljenost običnog čovjeka i građanina nego što je kod nas.

Dovoljno je baciti pogled samo na ovaj primjer kako živi narod


Ili kad bih htio malo frizirati stvar pa pitam ko je razvijen i civiliziran a ko su divljaci:


Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

(Powered by frubar.net)


Oni ubijaju zbog karikature Muhameda, mi (zapad) ubijamo jer netko navija za drugi klub.
Oni bace bombu, mi zbombamo cijelu zemlju (to kao nije terorizam).
Oni kamenuju ženu jer je nevjerna, mi kamenujemo nekog jer je gej.
Oni..... ovo...., mi ... ono...

Gade mi se takve generalizacije, predrasude i šablone.

A pogotovo pljuckanje od strane koja je miljama daleko od savršenstva.
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

21 Sep 2012, 23:58

Euklid » wrote: Mi smo zadnji od zadnjih koji bi to trebali ikome naturati.

Ne znam postoji li igdje u normalnom svijetu veća obespravljenost običnog čovjeka i građanina nego što je kod nas.
To se vidi po čemu u odnosu na te istočne zemlje?

Prosječnoj plaći, obrazovanosti, zdravstvenom osiguranju, životnom vjeku, dostupnosti interneta, struje, vode, ... pokazuješ nekoliko umjetnih oaza - strateških točaka zapada. Te slike koje vidiš su - zapad. Arhitekti, odjeća, tehnologija, prava, ... nikakav istok.

Te slike su iz UAE, Saudijske Arabije, Katara, Bahreina i još koje državice koje zajedno imaju maksimalno 50 milijuna stanovnika.

Samo Pakistan ima 180 milijuna ako dodamo Egipat to je još 80 milijna, Tunis 10, Afganistan 25, Irak 33 ... Dakle ta tvoja "naprednost" je komadić tog svijeta. a kamoli ukupno. Samo u Europi je oko 500 milijuna stanovnika u SAD još oko 300 milijuna. Gotovo svi europljani i amerikanci žive bolje od prosječnog čovjeka u "islamskom svijetu".

Jedina koliko toliko zapravo / realno razvijena zemlja u tom dijelu svijeta je Iran. Trenutno jedino je Iran sposoban tehnološki se razvijati i možemo ga usporediti sa zapadom. Ove "tvoje" zemlje su otprilike kao da kažeš zlatna mladež je skupina super sposobnih osoba koje uživaju u plodovima svog rada.
Eks
Posts: 21733
Joined: 18 Sep 2011, 18:25

22 Sep 2012, 00:22

Ne vidim kako je prikazivanje njihove elite relevantno za ovu raspravu. To što ima žena koje ispod burke nose Dior i Pradu te LV torbe, ne znači da žene u islamskim zemljama nisu mahom obespravljene. To što u nekim njihovim zemljama postoje žene koje se smiju školovati, ne znači da nisu mahom obespravljene.

Mene je iživciralo uspoređivanje rezanja klitorisa sa umetanjem silikona. Živcira me ta relativizacija nečeg toliko iskonski zlog, doslovce srednjovjekovnog sakaćenja. Ja ne moram staviti silikone nikad u životu, nitko me na to neće prisiliti, imam slobodnu volju u tolikoj mjeri da to ne moram uraditi bez obzira na sve moguće reklame i možebitan pritisak. Da su mi odrezali klitoris, mogla bih se jebat' (ne zapravo, jel) i eventualno biti zahvalna da negdje postoji nekakav plastični kirurg, zapadnjačko zlo, koji će mi pomoći da povratim dio svog tijela. Jer je neki zaluđeni kreten odlučio da me osakati. Ako je to jednako tome što se kod nas događaju zvjerstva, ubojstva, silovanja, ratovi, onda nemam riječi. To je onda već razmišljanje fanatika. Da, i kod nas ima nasilja, žene se udaju za kretenčine koje ih lemaju, ali naša kultura ne počiva na stavu da je to normalno. DA je žena vlasništvo. DA se ženu smije sakatiti od rođenja i ponižavati i sustavno mučiti do smrti. Kod nas to nailazi na nekakve sankcije u uređenim društvima. Mislim da smo svi mi u životu posuli dovoljno pepela na naše propuste, na naš primitivizam, na naše zakonske rupe, a pogotovo na ove u Hrvatskoj, da imamo itekakvo pravo osuditi zločin bez obzira na njegovu nacionalnu ili vjersku pripadnost.

A ako netko od zločina napravi ne presedan nego sistem, onda imamo pravo, tj. dužnost, osuditi i to.


Pogotovo kad im je želja da taj sistem uglave u naš sistem. Milom ne, nego silom.
Ako netko u mom dvorištu ubija, trebam li prvo pogledati je li to dvorište očišćeno prije nego kažem- gle, ubojica? Ako ja pokazujem na smeće u svom dvorištu godinama, smijem li jednom reći i da je susjedov plot prljav bez da budem ksenofobična?

Ne razumijem kako itko može tolerirati tako surove zakone, tako surov način ophođenja s ljudima, takve strahote. Negirati kompletna postignuća zapadne civilizacije da bi ispao pred sobom fer i pravedan. Kažem lijepo, to može proći dok ne zagusti.

Mržnja i ksenofobija je osuditi svirepe zakone na kojima počivaju određene države? Nenormalno je bojati se da se ta svirepost ne proširi cijelim svijetom? Ja bih kao bila jednako slobodna u nekoj islamskoj zemlji kao što sam ovdje? Ili ćemo filozofirati o iluzornosti slobode i kako smo svi robovi zapadnjačkog načina življenja? Neka, hvala. Imam pravo na svoje ropstvo. I imam pravo da mi to moje ropstvo nitko ne ugrožava. Imam pravo sumanutim ubojicama reći da su sumanute ubojice. Bili oni katolici, protestanti ili muslimani. Imam pravo da mi pomahnitali bombaši samoubojice ne paradiraju dvorištem. Imam pravo željeti da se tome stane na kraj. Imam pravo smatrati šoviniste šovinistima i zločince zločincima. Onaj tko misli da ne bih osudila "našeg" zločinca je obična budala. Eto, toliko.
User avatar
karambol
Posts: 8110
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

22 Sep 2012, 00:37

Ex...jako lijep post. Potpisujem. :)
Ajde sad primi se knjige... :zubo:

Euklide, pokusaj s drugom loptom... :D

Ajtibok...
Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...
User avatar
Euklid
old school
Posts: 15047
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

22 Sep 2012, 00:40

Karl Jozef » wrote: To se vidi po čemu u odnosu na te istočne zemlje?
Šta ja znam.

Recimo, radiš a mjesecima ne dobivaš plaću.

Ili, radiš, država da firmu tajkunima, oni je isisaju, prodaju nekretnine a tebe izbace na ulicu (jesi ti uopće vidio sve slike ili samo one koje si htio vidjeti?)

Ili, uzmeš kredit a HNB dozvoli da te na temelju raznih začkoljica opljačkaju.

Ili, plaćaš godinama zdravstveno a kad nešto trebaš moraš podmitit ili otić kod privatnika.

Pa recimo, godinama izgrađuješ tehnološki zahtjevnu industriju pa je drIvo da frendu pa je on sjebe pa moliš neke Turke s istoka da je preuzmu i daju radnicima plaću. Ili tako nekako.

Pa imaš brački mramor i daš ga nekom ko igra tenis s predsjednikom pa ti dođe bolje da nisi ni imao taj mramor.

itd. itd. itd.

Razvijeni smo i civilizirani u pičku materinu :rofl:
Karl Jozef » wrote: Te slike koje vidiš su - zapad. Arhitekti, odjeća, tehnologija, prava, ... nikakav istok.
:facepalm:


Image

(Powered by frubar.net)


Pretpostavljam da nisi obratio pažnju na boldano
Euklid wrote:
Ili kad bih htio malo frizirati stvar pa pitam ko je razvijen i civiliziran a ko su divljaci:

Samo sam htio reći da imamo toliko svojeg smeća da mi ne pada na pamet upirati prstom na tuđe.

EOD
'if you fall, i'll be there' (floor)
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

22 Sep 2012, 01:04

Euklid » wrote: Recimo, radiš a mjesecima ne dobivaš plaću.

Ili, radiš, država da firmu tajkunima, oni je isisaju, prodaju nekretnine a tebe izbace na ulicu (jesi ti uopće vidio sve slike ili samo one koje si htio vidjeti?)

Ili, uzmeš kredit a HNB dozvoli da te na temelju raznih začkoljica opljačkaju.

Ili, plaćaš godinama zdravstveno a kad nešto trebaš moraš podmitit ili otić kod privatnika.

Pa recimo, godinama izgrađuješ tehnološki zahtjevnu industriju pa je drIvo da frendu pa je on sjebe pa moliš neke Turke s istoka da je preuzmu i daju radnicima plaću. Ili tako nekako.

Pa imaš brački mramor i daš ga nekom ko igra tenis s predsjednikom pa ti dođe bolje da nisi ni imao taj mramor.

itd. itd. itd.

Razvijeni smo i civilizirani u pičku materinu :rofl:
Unatoč tome gore navedenom, bolje je i lakše živjeti na zapadu nego u tim zemljama (govorim o prosjeku).

Pojedinačnih nepravdi ima svugdje, ona je tamo konstanta. Uostalom razlog zašto su toliko fanatizirani nije zbog toga što im je lijepo nego što su na rubu i više ništa institucionalno im ne može pomoći.
:facepalm:


Image

(Powered by frubar.net)
Ne kužim ... što si ovime htio reći. Ja i dalje tvrdim da je sve napredno u tim zemljama proizvod zapada, vjerojatno i te burke se proizvode van tih zemalja a nakit sam gotovo siguran da je uvozni.
Pretpostavljam da nisi obratio pažnju na boldano
Nisam ali svejedno nije uopće usporedivo proći život prosječnog građanina recimo Hrvatske u odnosu na prosječnog građanina Egipta a da ne govorim o prosječnom Francuzu ili Englezu. Prosječni Hrvat pod normalno ima zdravstveno, školovanje, posao, ... dok prosječni egipćanin baš i ne.

CIA factbook kaže: GDP per capita Egipćana je oko 7000 dolara, Pakistanca oko 3000 dolara, dok je kod Hrvata to 18 000 dolara.
Samo sam htio reći da imamo toliko svojeg smeća da mi ne pada na pamet upirati prstom na tuđe.
Naše "smeće" uopće nije usporedivo s njihovim. Nije nikako isto kad netko pretuče navijača jer divlja po stadionu ili kad netko pretuče nekog iz tih zemalja jer je rekao da vlada nevalja. Onaj Tunižanin se zapalio jer su ga maltretirali policajci a nije se nikome imao obratit.

U Hrvatskoj ako te neki policajac gnjavi na jednom mjestu i štite ga imaš još xy mjesta gdje možeš dobiti neku reakciju. Ako podneseš kaznenu prijavu sigurno ćeš ga dovuć na sud, ... itd.

U svakom slučaju ako ćemo do poslova i plaćanja, sumnjam da moraš da bi išao tražiti posao u Egipat, Pakistan, Afganistan, Tunis, ...
User avatar
Emericzy
Posts: 3983
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

22 Sep 2012, 06:50

Ne kužim kako vam se da uspoređivati kruške i jabuke.

I koliko vam je to potrebno na ovom topicu? Cijeli svijet to radi, svagdje. To je banalno. Zato sam nastojao da ovaj topic bude drukčiji, da pogleda nešto drugo, a ne da uspoređujemo njih i nas. Što imamo od te usporedbe?

To su dva svijeta. Imaju toliko malo zajedničkog da je neobično da se međusobno možemo ukrštati. Podosta znam o islamskim zemljama -- posebno o jednoj od najbogatijih (Emirati), jednoj od najsiromašnijih (Jemen) i najmnogoljudnijoj (Indonezija). Njih je čak i međusobno skoro nemoguće uspoređivati.

A bogami i nas (Zapad).

Jeste li znali da prosječna (median) obitelj u EU godišnje zarađuje tek malo više od onoga što se u USA službeno smatra granicom siromaštva? Granica siromaštva za obitelj od 4 osobe u USA sada je $ 23 000 a u mnogim je europskim zemljama (uključujući i one ne baš siromašne) to negdje oko (ili čak iznad) mediana! (Ne mogu se sjetiti kako se median kaže na hrvatskom.) Obitelj američkih siromaha, znači, zarađuje otprilike kao prosječna europska obitelj, odnosno nekih deset puta više od prosječne hrvatske obitelji. Namjerno govorim o obiteljima jer to više govori o životnom standardu nego prosječna plaća. Budući da se sve vrti oko love, ovo nije baš beznačajni podatak. Kultura se strašno i ključno vrti oko love.

Smiješno je uopće krenuti u usporedbu s islamskim zemljama po tom kriteriju.

A to je samo lova. Kako usporediti zemlje u kojima je vjera zakon sa zemljama u kojima je vjera razdvojena od zakona? Na koji način?

Govorilo se o položaju žena. Sve istina, ali koliko znači u sredinama u kojima su te iste žene (kao i u nas) konzervativnije od prosjeka i jače uporište tradicijama nego muškarci?

Bilo bi ilustrativno ocjenjivati zemlje i narode po njihovim vlastitim standardima. Ne onim službeno nametnutim, nego onima koje stvarno ima prosječni građanin. Onda bismo skoro sigurno vidjeli da se ljudi na Istoku ponašaju bar jednako pristojno i uglađeno i normalno (a vjerojatno i bitno pristojnije i uglađenije i normalnije) nego na Zapadu.

Druga je stvar što oni žive na Marsu a mi na Veneri.

Mene zanima zašto osjećamo potrebu i dozvoljavamo si i veseli nas pljuvati po Marsu?

Jedina društvena korist od pljuvanja dobije se ako pljuješ po svojemu. To onda služi kao korisni društveni korektiv. Pljuvanje po tuđemu je nekorisno (pače, često je štetno) a moralno je upitno.
zeleni zub
Posts: 494
Joined: 29 Nov 2011, 01:35

22 Sep 2012, 09:09

Pa naravno, da ti nije blisko ne bi tako selektivno vidjela pa bi pročitala da osuđujem fanatike, kako kršćanske tako i muslimanske. Ne pada mi na pamet da imam išta protiv ijednog muslimana. Imam protiv ubijanja. Imam protiv bacanja bombi zbog jebenog stripa.
Nemam ništa ni protiv jednog kršćana dok me ne ugrožava, ali imam itekako protiv njihovog zadiranja u osnovna ljudska prava koja nisu utemeljili ni jedni ni drugi vjernici nego netko tko razmišlja izvan tih okvira.


Ne da ti se ulaziti u tematiku? :D
Vidim selektivno koliko ti selektivno pišeš, u biti u tvom selektivnom pisanju je nastao problem. Tek se sad nešto značajnije ograđuješ, odnosno pišeš s naglaskom na nešto što je tebi fanatizam.
S ovim svojim naravno si se gurnula opet stepenicu niže jer opet ti je naravno da ih netko gleda kao nešto drugo od strojeva za ubijanje zato što je 'njihov', a ne zato što mu je stvarno apsolutno jednako priča li pop o oplodnji ili imam o velu.
Nemam ništa protiv nepijenja alkohola. Ni sama ga ne pijem. Agnostik sam.
Kako da se mi razgovaramo kad na pitanje što je fanatizam ti odgovaraš nemam ništa protiv pijenja alkohola?
Da skratim, sve ono što zamjeram katolicima i kršćanima općenito, zamjeram i muslimanima plus gratis bombaški napadi. I onaj tko bi mi zbog toga otfikario glavu ili bacio fetvu na mene, nije zdrav. Pozivao se on na vjerske osjećaje milijun puta. Nije zdrav. A takve stvari se tretiraju u ustanovama zatvorenog tipa.
Moraju zeru biti gori jel? :zubo:
Čuj da ksenofobija. :facepalm:
Da, ksenofobija je kad ti se gade ubojice i oni koji ženama režu klitorise. :S
Gledaj ti koji režu klitoris su pandan Opusu deiu (doduše alegorijski možda Karmelićankama). Ako se bojiš da ti dođe njihov sustav vrijednosti, boji se i ovoga u kojem si sad.
Što je s onim muslimankama koje pobjegnu iz tih zemalja i cijeli život moraju provesti u bijegu jer bi ih mučili na najkreativnije načine i spalili za primjer drugima? One su nevjernice, što? Pa smiju biti raskomadane? Što je s tim ljudima kojima nije životni smisao džihad?
Mislim da je svakom Muslimanu životni cilj džihad.
Mene zanimaju isključivo ljudska prava i da se to održi. Oko za oko, zub za zub, bacanje fetvi, bacanje bilo čega, neka ostane tamo gdje mora ostati. Žao mi je tih ljudi koji nisu birali da se rode tamo, a ne slažu se s tom svirepošću, ali ne mislim da svi muslimani razmišljaju tako, daleko bilo. Jednog takvog neće ni uvrijediti moj post.
Što ti uopće znaš o toj vjeri, jel iz imbecilnog izdanja hrvatskog Amnesty Internetionala koji se bavi problemom Roma u Kazahstanu? Kakvo oko za oko?


I dok poštuješ tako sve drukčije koji tebe ne diraju, ajde poštuj onda i moje gdje ja vjerujem u to da je jednako grozno da postoje mjesta na ovoj zemlji gdje ženama rade kastraciju, kao i to da postoje mjesta na kojem curice misle da moraju imati silikone u sisi. I ove druge u biti isto tako nisu imale izbora.

Slažem se da je dio istočnog svijeta bogat u neshvatljivim razmjerima, a dio isto toliko siromašan. Baš kao i na cijelom svijetu. Ne vidim tu neki spektakl.
User avatar
karambol
Posts: 8110
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

22 Sep 2012, 20:16

Mozda je pljuvanje preteska rijec za ono sto obicno smatramo zajebancijom i na to smo naviknuti. Mi kao 'zapadnjaci'. Tu se rugamo s Bosancima, u Francuskoj se rugaju s Belgijcima, u Britaniji s cijelim svijetom....
Militantni islam je dijete zapadnjackog imperijalizma. Vehabije, na primjer... A ovo sto se dogadja danas, i ne samo danas,je rezultat godina i godina ispijanja krvi, a nisu svi blesavi cijelo vrijeme...
Meni zaista ne smeta sto se npr. Iranski veleposlanik odbija rukovati sa zenom ili sto se Kineski veleposlanik glasno podriguje nakon objeda. Smeta mi sto njih smeta kad ja to isto ne radim jer je kod mene takvo ponasanje neprihvatljivo. Smeta mi, ako mi namecu svoje norme i istine ne prihvacajuci da ja imam svoje.
No, to nece od mene uciniti karikaturistu kojem ce biti guba nacrtati Muhameda kao Bob Rocka. Prihacam i toeriram njihove navike i obicaje i ocekujem da mi istom mjerom uzvrate. Bio sam u Egiptu, Maroku, Libanonu...i onaj obican puk s kojim sam se susretao to sve mi je omogucavao. Prihatio sam da necemo lokati pivo i viski vec caj i kavu i oni su prihatili moje rituale i ponasanje...
Bio sam na Marsu i ponasao se marsovski. Ocekujem da se na mojem planetu oni ponasaju ekvivalentno. Uz sve svoje obicaje i navike koje si mogu ostvariti na tom mjestu.
Alzo daklem... Ulaziti u ovo Emerovo pitanje znaci ulaziti u mnostvo pojedinacnih primjera i osobnih razloga i shvacanja zasto je nekome gust gledati stupidni filmic ili neku karikaturu koja, kao, ismijava islamske vrednote.
A opet, sve te osobne postavke su rezultat, ne osobnog iskustva i dozivljaja vec, onoga sto im je prezentirano kroz skole, obitelj, medije, drustvo... Isto je i na drugoj strani. Minice i alkohol, zapad kao veliki sotona... Prizma je skroz iskrivljena. I mi vidimo, kao i oni, ono sto netko zeli da vidimo...
Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...
User avatar
Emericzy
Posts: 3983
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

22 Sep 2012, 20:23

Danas je Aziz ef. Hasanović, novi muftija Islamske zajednice u Zagrebu, održao vrlo lijep i ohrabrujuć nastupni govor. Po njemu, odnosi u Hrvatskoj mogli bi biti primjer svijetu kako se to radi. Baš mi ga je bilo drago čuti.
User avatar
karambol
Posts: 8110
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

22 Sep 2012, 20:33

Emericzy » wrote:Danas je Aziz ef. Hasanović, novi muftija Islamske zajednice u Zagrebu, održao vrlo lijep i ohrabrujuć nastupni govor. Po njemu, odnosi u Hrvatskoj mogli bi biti primjer svijetu kako se to radi. Baš mi ga je bilo drago čuti.
Moje iskustvo iz Francuske i Belgije je takvo da bih se usudio potvrditi njegove rijeci. Iako je to 'politicki' govor ima u njemu puno istine. Razina skrivene, zatomljene netrpeljivosti prema islamu i muslimanima je neusporedivo veca u jednoj Belgiji nego kod nas. Ovdje zaista rijetko cujem kako bi nekoga to 'mucilo' dok sam tamo, gotovo svakodnevno, slusao o tome kako su prljavi, divlji, lopovi itd...
Narocito se isticalo kako je u, npr. Briselu najcesce musko ime u novorodjene muske djece - Muhamed....
Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...
Lyla
Posts: 215
Joined: 07 May 2012, 23:18

25 Sep 2012, 16:56

zeleni zub » wrote:..gdje ja vjerujem u to da je jednako grozno da postoje mjesta na ovoj zemlji gdje ženama rade kastraciju, kao i to da postoje mjesta na kojem curice misle da moraju imati silikone u sisi. I ove druge u biti isto tako nisu imale izbora.
Možeš samo objasniti kako je ovo isto?
ja zapravo poprilično mogu i skužit jedan relativistički pristup tolerantne poze (ne tvoj, nego načelni), ali nisam baš sigurna u kom to univerzumu curicama ugrađuju silikone u cice na način da one zapravo i nemaju izbora? Uče ih tome majka, otac, vjera, profesori, tko?
User avatar
ombia
Posts: 4628
Joined: 25 Nov 2011, 23:31

25 Sep 2012, 20:47

zeleni zub » wrote:
http://tinyurl.com/cufyhga



http://tinyurl.com/cbjuchw





http://tinyurl.com/cmxon3h





http://tinyurl.com/ceub5tw


Da... potpuno je drukčija slika na istoku od one zapadne...

Nema slobode pljuvanja dok nema slobode nijekanja holokausta.

Ombia misliš da ne postoje tvoji susjedi koji će možda tvoje vikend ljenčarenje svrstati pod balkansko neradništvo i da vas treba sve likvidirati iz zemlje? Stranac si u zemlji, a tako pričaš! Zvuči pokondireno.

Stvarno me nervira to čuđenje, a kad su stvari skoro pa iste i tu i tamo. Dobro curica na zapadu neće ostati bez klitorisa, ali će imati mililitre silkona u sisama, kad svedeš računicu to dođe na isto.
Ne osjecam se strancem u drzavi u kojoj zivim. :) Da se osjecam strancem vratila bih se doma.
Kad su oni s brda izbjegli, u Hrvatskoj sam se pocela osjecati strancem.
Pokondiren je jedino ovaj post. :ne zna:
I ono sa susjedima. :rofl:

Uglavnom je ex anais sve to opseznije i ljepse napisala.
Jeste li znali da prosječna (median) obitelj u EU godišnje zarađuje tek malo više od onoga što se u USA službeno smatra granicom siromaštva?
Sto puta je ugodnije biti siromasan u zapadnoj Europi nego u USA gdje badava imas visok dohodak pk glavi, kad te jebeno vadjenje zuba kosta ko omanji auto. :facepalm:
User avatar
ombia
Posts: 4628
Joined: 25 Nov 2011, 23:31

25 Sep 2012, 21:04

Emericzy » wrote:Ne kužim kako vam se da uspoređivati kruške i jabuke.

A bogami i nas (Zapad).

Jeste li znali da prosječna (median) obitelj u EU godišnje zarađuje tek malo više od onoga što se u USA službeno smatra granicom siromaštva? Granica siromaštva za obitelj od 4 osobe u USA sada je $ 23 000 a u mnogim je europskim zemljama (uključujući i one ne baš siromašne) to negdje oko (ili čak iznad) mediana! (Ne mogu se sjetiti kako se median kaže na hrvatskom.) Obitelj američkih siromaha, znači, zarađuje otprilike kao prosječna europska obitelj, odnosno nekih deset puta više od prosječne hrvatske obitelji. Namjerno govorim o obiteljima jer to više govori o životnom standardu nego prosječna plaća. Budući da se sve vrti oko love, ovo nije baš beznačajni podatak. Kultura se strašno i ključno vrti oko love..
Zapadno europski siromah ima placene SVE zdrastvene usluge, vrlo solidan stan, pokaz, hranu i sto sve ne. :)
USA siromah ima skrbe u ustima, vidjela a ne da su mi pricali, jer godinama nema novaca za odlazak zubaru.
Tisuce nisu ni zdrastveno osigurane jer ni za tu osnovu osnove nemaju. Jebo takav standard. :crying:
Tako da da, sama svota dolara je prilicno beznacajan podatak i treba ju gledati u kontekstu, koliko je drzava socijalno uredjena i koliko ljudi i za najvece financijske krize jer zavrsilo na cesti unutar zapadne Europe, a koliko u USA.

I ako pljujemo po Marsu, jel to znaci da nas Marsovci smiju ubiti?

Mimo toga kultura satire na vlastiti i tudji racun (Englezi su to usavrsili do bola) je dio zapadnog drustva. Izvrgnuti se riziku da budes UBIJEN radi toga nije svijet kakav zelim ikome.
Dakle ako usred Belgije izradim karikaturu Muhameda ne ponasam se marsovski nego belgijanski i SULUDO je da mi onda marsovskim zakonima sude.
zeleni zub
Posts: 494
Joined: 29 Nov 2011, 01:35

29 Sep 2012, 19:46

Lyla » wrote:
Možeš samo objasniti kako je ovo isto?
ja zapravo poprilično mogu i skužit jedan relativistički pristup tolerantne poze (ne tvoj, nego načelni), ali nisam baš sigurna u kom to univerzumu curicama ugrađuju silikone u cice na način da one zapravo i nemaju izbora? Uče ih tome majka, otac, vjera, profesori, tko?

Nesretno je rečeno ovo da nemaju izbora, imaju, jednako kao što imaju i žene u islamskim zemljama čiji roditelji ne dozvole obrezivanje. Ne raspolažem brojevima, ali vjerujem da bi se moglo reći da je obrezivanje Muslimanki danas projekt sličan projektu miss SAD-a. Djeca projekti pojedinih imbecila.

I da, uči ih kompletna zajednica koja ih formira. Na zapadu ih zajednica formira da trebaju biti majke, kurve, domaćice i poslovne žene, na istoku ih uče da moraju biti majke, sestre, kćeri i domaćice i supruge. Na zapadu šesnaestogodišnjakinje odmjeravaju doseg prijateljičinih grudi i smijulje se nesisatoj Ani. Na istoku šesnaestogodišnjakinje šuškaju o nenormalnom klitorisu koji se klatari između nogu neobrezane Iman. U nekom trenutku će možda i Ana i Iman otići na operaciju, jer tako će dobiti na svojoj vrijednosti u svojim sredinama. Možda neće jer su ih drukčije odgojili, ali kao što je Ana koja ide ili ne ide pod nož produkt svoje sredine, tako je to i Iman. I obje rade invaziju na svoje tijelo. I nije to baš tako da idu s nožem pod grlom, tako to svijet vidi, a to nije tako. Muslimanka odgajana unutar nekih okvira će sama željeti obrezivanje. I takva glupost je meni jedanaka kao i da sama želi silikone. Njihova percepcija obrezivanja nije niti izdaleka tako okrutna kao naša te je mnogima dio njihova ponosa.


Nadam se da je znano da obrezivanje nije ni izdaleka redovni niti vjerom propisan postupak Islama, već da se radi o običajima Muslimana u nekim zemljama.
Post Reply