Negiranje holokausta, logori smrti i srodne teme

Za antropologiju, ekonomiju, filozofiju, povijest, sociologiju...
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

10 Jul 2021, 09:51

U odličnoj knjizi Belzec, Sobibor, Treblinka povjesničar Yitzhak Arad govori o nacističkom planu eliminacije dva milijuna poljskih Židova. Operacija Reinhard provedena je uz pomoć Ukrajinaca, a inicirao ju je zloglasni general SS-a Reinhard Heydrich.

Sobibor je bio prvi logor. Esesovci nisu imali iskustva u planiranju i gradnji te vrste logora pa im je Sobibor poslužio za iskušavanje i usavršavanje masovnih logora smrti. Okvirno su znali da im trebaju dvije stvari, blizina pruge i izoliranost. Sve je moralo biti obavijeno velom tajne. U sva tri logora ubijalo se ugljičnim monoksidom, Zyklon B nije se rabio. Izabrali su tu metodu radi neovisnosti, samodostatnosti - do traktorskog, kamionskog ili nekog drugog motora bilo je lako doći, a goriva je bilo u izobilju. Nitko nije mogao prekinuti isporuku, nitko se nije pitao zašto se skladišti sumnjiv materijal i slično. A Poljska im je bila važna zato što su mogli prodati priču da se toliki ljudi šalju na istok kako bi radili.

Praksu da se plin pušta cijevima spojenima s tuševima naslijedili su iz vlastitih "instituta za eutanaziju" u kojima su ubijali umobolne, deformirane i sakate. U Sobiboru su još naučili da je važna brzina. Ljude stalno treba bičevima tjerati da se miču ne razmišljajući kuda ih vode i ne primjećujući detalje poput maskirane bodljikave žice. Razvrstavanje, skidanje odjeće, upućivanje na "pranje i dezinfekciju", to je išlo kao na traci, pedantno i precizno. Treblinka je bila zadnji stupanj, tamo se praktički iz vagona išlo u plinsku komoru, bez zadržavanja u logoru, priča i neugodnih svjedoka. Zato je ta mjesta bilo teško preživjeti, zato su i samo malobrojni Nijemci i Ukrajinci osuđeni za te zločine. Jest, bilo je obješenih i doživotno zatvorenih, ali Arad kaže da većina upletenih, od najviše do najniže razine, nije kažnjena zato što je dokumentacija uništena, a svjedoka nije bilo mnogo.

Oni koji govore da Belzec, Sobibor i Treblinka nisu imali kapaciteta za toliko žrtava trebali bi pročitati knjigu. Kad se vidi ta efikasnost i posvećenost u uništavanju tzv. neprijatelja Reicha, postaje jasno zašto je za relativno kratko vrijeme, od 1942. do 1943., tamo bilo gotovo milijun i pol mrtvih.


Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

10 Jul 2021, 19:15

Hm, evo čitam:
Izvorno značenje
Izvorno značenje pojma holokaust (grčki olokauston: "potpuno spaljen", od prefiksa olo i kauston, spaljen) jest žrtva paljenica bogovima ili dušama pokojnika kod Grka i Rimljana, pri kojoj se obično (za razliku od drugih tipova žrtvi) spaljivala cijela žrtvena životinja. Kod starih Izraelaca postojao je analogni obred spaljivanja cijelog janjeta (hebrejski olam kalil: uništenje ognjem).
https://hr.wikipedia.org/wiki/Holokaust

Čini mi se da zbog toga oni najzadrtiji, fundamentalisti, negiraju holokaust u savremenom smislu:
Suvremeno značenje
Danas u svijetu uobičajenoj upotrebi, "holokaust" je naziv za genocid nad Židovima (te, u širem značenju, i sustavno istrebljivanje drugih grupa), koje je za vrijeme Drugog svjetskog rata provedeno u Europi na teritoriju pod kontrolom nacističke Njemačke i njenih saveznika. U engleskom jeziku se u tom značenju riječ piše velikim slovom i sa određenim članom "the".

Riječ holokaust prvi je za taj genocid upotrijebio crkveni sabor protestantskih crkava tadašnje Zapadne Njemačke. (...)
Ne opravdavam. Nagađam. :D
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

10 Jul 2021, 21:20

Ma ne, u nekoliko "analiza" koje sam na YouTubeu gledao govori se o tome da kapacitet logora, plinskih komora, krematorija i druge infrastrukture u Auschwitzu i ostalim logorima smrti nije bio dovoljan da se istrijebi šest milijuna Židova, da je to cionistička propaganda. Leksikologijom se nitko nije bavio.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

10 Jul 2021, 21:58

Aha, ok. Nisam nešto istraživao ali koliko znam šest miliona je total, ne tek broj ubijenih u konc logorima. :misli:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

11 Jul 2021, 00:17

U pravu si, jasno. Parafraziram, nisu to moje riječi. Prepričavam njihovu retoriku. Kako Nijemci u Drugom svjetskom ratu nisu ostavili nijedan dokument koji bi govorio koliko je ljudi ubijeno u logorima - vjerujem da su to učinili namjerno, u strahu od represija - obično se uzima broj stradalih u holokaustu pa je tih šest milijuna mantra i onima koji propituju te podatke i onima koji u njih slijepo vjeruju.

Ovdje su tablice iz kojih se broj mrtvih logoraša Židova može relativno točno odrediti, a odoka procjenjujem da ih je oko tri milijuna. Budući da su esesovci i njihovi pomagači bili organizirani i temeljiti, apsolutno je moguće istrijebiti toliko ljudi u godinu dana. Poljski su logori smrti nažalost bili efikasni i nemilosrdni.
Potpisi su za budale.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

11 Jul 2021, 07:27

Stitch wrote:
11 Jul 2021, 00:17
U pravu si, jasno. Parafraziram, nisu to moje riječi. Prepričavam njihovu retoriku. Kako Nijemci u Drugom svjetskom ratu nisu ostavili nijedan dokument koji bi govorio koliko je ljudi ubijeno u logorima - vjerujem da su to učinili namjerno, u strahu od represija - obično se uzima broj stradalih u holokaustu pa je tih šest milijuna mantra i onima koji propituju te podatke i onima koji u njih slijepo vjeruju.

Ovdje su tablice iz kojih se broj mrtvih logoraša Židova može relativno točno odrediti, a odoka procjenjujem da ih je oko tri milijuna. Budući da su esesovci i njihovi pomagači bili organizirani i temeljiti, apsolutno je moguće istrijebiti toliko ljudi u godinu dana. Poljski su logori smrti nažalost bili efikasni i nemilosrdni.
Ja ne vjerujem.
Moje mišljenje je da to nisu smatrali potrebnim budući da su Židove dehumanizovali do te mjere da su ih smatrali parazitima. Ili štetočinama. Smatram da nisu vodili takvu evidenciju zato što "kbk koliko ih je pobijeno, ionako ih treba istrijebiti"...u tom smislu. Tako to makar sebi tumačim.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

11 Jul 2021, 08:19

Moguće. Iako znam da su pomno bilježili prihode i rashode. Baš onako trgovački, s detaljnim pregledom "sirovina". Zubi, kosa, odjeća, obuća, osobne sitnice - sve se prikupljalo i slalo u Njemačku. Posebne jedinice logoraša (Sonderkommandos) bile su zadužene za to. Taj posao neko ih je vrijeme držao podalje od komora, ali na posljetku svi bi bili likvidirani. Velim, Nijemci su se rješavali neugodnih svjedoka, a mnogi su Židovi svašta radili da si produlje život.
Potpisi su za budale.
Post Reply