Trkeljanje.com

Dobar dan dobri ljudi

Na otvaranje ove teme ponukao me je razgovor sa uglednom adminicom MME (doduše, na jednom drugom mjestu na internetu) u kojem sam kao primjer velikana ljudskog roda naveo neke matematičare (Ramanujana, Abela, Galoisa...) i neke fizičare (Faradaya...) na što mi je kolegica kulturno skrenula pozornost da nisu samo znanstvenici velikani.

Stoga otvaram raspravu i dajem uvodnu riječ.

Dakle, evidentno je da su za napredak čovječanstva zaslužni ljudi, imenom i prezimenom, čije je djelovanje tokom tisuća godina dovelo do toga da je čovjek od sakupljača plodova odletio u svemir, otvorio profil na Instagramu i uploadao zahodski selfi. Isto tako sasvim je jasno da su za sve tekovine modernog tehnološkog društva, kako se današnje čovječanstvo voli nazivati, zaslužni ljudi koji su mahom bili eksperti u prirodnim znanostima. Matematičari, fizičari, astronomi, kemičari, inženjeri...

Da li bi čovječanstvo bilo tu gdje jest da svojedobno Leibniz nije okrio infinitezimalni račun? Da li bi čovječanstvo bilo tu gdje jest da svojedobno Faraday nije zaključio da okretno magnetno polje stvara električnu struju?

S druge strane neosporna je činjenica da je recimo Picasso velikan. No, da li je istinski velikan? Za što bi čovječanstvo točno bilo uskraćeno da Picasso nije nacrtao "kravu nakon saobraćajke"?

Nadalje, može li političar i državnik biti istinski velikan ljudskog roda? Može li glazbenik? Može li pisac?

Shoot, I am armed and ready

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 15:31

Ramanujana

Hvala kolega.

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 15:31

Dakle, evidentno je da su za napredak čovječanstva zaslužni ljudi, imenom i prezimenom, čije je djelovanje tokom tisuća godina dovelo do toga da je čovjek od sakupljača plodova odletio u svemir, otvorio profil na Instagramu i uploadao zahodski selfi.

Oprosti što ti upadam u uvodnu riječ, ali nekako mi se ne čini da znamo ime i prezime onoga tko je izmislio kotač. Navodno je od toga sve počelo.

MmeTipfeler wrote: ↑

12 Mar 2017, 17:35

Oprosti što ti upadam u uvodnu riječ, ali nekako mi se ne čini da znamo ime i prezime onoga tko je izmislio kotač. Navodno je od toga sve počelo.

zva se ingemar stenmark đunijor

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 15:31

Dobar dan dobri ljudi

Dobra ti sreća!

(...)


Nadalje, može li političar i državnik biti istinski velikan ljudskog roda? Može li glazbenik? Može li pisac?

Shoot, I am armed and ready

Pa, lako je dati odgovor postavivši protupitanje - može li se biti istinskim velikanom ljudskog roda a ne biti (i) političar. Šta je zapravo apolitik? Šta su mračnjaci?
Zar to nisu upravo oni izvrsnici "svoje" struke koji istovremeno pojma nemaju o društvenopolitičkim tokovima?
I ko je rek'o da je politika kurva - politika je egzaktna znanost, samo što su ovi politikanti u međuvremenu postali pravo glasni.
Državništvo (državnika) je logična, politička, ekstenzija. Političara, jelte!

Ajme, kad vas obojicu najurim! Ako nemate što pametno pisati, nego pišete samo zato da biste nešto napisali, brišite odavde.

I pustite Kvarka da nastavi.

Ne, ne morate odgovarati na ovaj post.

Šta je? Rek'o je da pucamo.

Shoot, I am armed and ready

Još je i naoružan...

Isaac Newton. Zato jer mislim da je nakon njega znanost puštena iz boce.

Da ga ona jabuka nije opičila u glavu ne bi ni bio - opičen u glavu.
Čista kvantna fizika.

Šabović Adis wrote: ↑

12 Mar 2017, 19:18

Šta je? Rek'o je da pucamo.

(...)

Još je i naoružan...

Onda gađajte u metu, a ne posvuda po streljani.

MmeTipfeler wrote: ↑

12 Mar 2017, 19:38

Onda gađajte u metu, a ne posvuda po streljani.

MmeTipfeler wrote: ↑

12 Mar 2017, 19:38

Onda gađajte u metu, a ne posvuda po streljani.

Ok, a ovo:

Dakle, evidentno je da su za napredak čovječanstva zaslužni ljudi, imenom i prezimenom, čije je djelovanje tokom tisuća godina dovelo do toga da je čovjek od sakupljača plodova odletio u svemir, otvorio profil na Instagramu i uploadao zahodski selfi. Isto tako sasvim je jasno da su za sve tekovine modernog tehnološkog društva, kako se današnje čovječanstvo voli nazivati, zaslužni ljudi koji su mahom bili eksperti u prirodnim znanostima. Matematičari, fizičari, astronomi, kemičari, inženjeri...

Da nije možda Betoven izmislio trinitrotoluol, deuterijum i tricijum te projektile visoke kinetičke energije?! Neki političar možda?! Pisac?! Pisar?! Piskaralo čak?! Šta je područje sniženog atmosferskog tlaka u odnosu na okolinu zvano - "be" ?

karambol wrote: ↑

12 Mar 2017, 19:19

Isaac Newton. Zato jer mislim da je nakon njega znanost puštena iz boce.

Stojim cijelo popodne iza ćoška i čekam kad će Newton naići

Hajdemo redom. Zašto se Newton-Leibnizova formula zove Newton-Leibnizova formula? Zašto se ne zove Newtonova formula? Zašto se ne zove Leibnizova?
Ja je zovem Leibnizova.

Da li je moguće da povijest nije mogla prepoznati koji je od njih dvojice prvi došao do izvoda? Osobno smatram da jest i da je to Leibniz, međutim "kurva politika" vuče korijene od davnih godina.

Dalje, možemo li smatrati istinskim velikanom osobu koja je tamničila druge ljude? Pritom ne mislim za zločine prema čovječnosti, krvne delikte i sl., mislim na zločine prema glupostima. Da pojasnim: u zatvor se jednako ide za teško fizičko nasilje prema drugom živom biću kao i za sprdanje sa državnom himnom ili zastavom.

Newton je poslao čovjeka na vješala i stoga nikako ne može biti istinski velikan. A bio je i uhljeb

Hm, poslao ga prava - zdrava, ni kriva ni dužna?! Čudno mi to.

Uhljeb...

Šabović Adis wrote: ↑

12 Mar 2017, 19:54

Da nije možda Betoven izmislio trinitrotoluol, deuterijum i tricijum te projektile visoke kinetičke energije?! Neki političar možda?! Pisac?! Pisar?! Piskaralo čak?!

Renomirani kolega Adise. Duboko i istinski sam uvjeren da je više ljudi u povijesti čovječanstva stradalo od bejzbolske palice nego od kašikare.

Zar da zabranimo vrhunskim inžinjerima strojarstva i građevine da rade mostove zato šta se budale bacaju s mosta u provaliju?

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:00

A bio je i uhljeb

A pardon! To je isti argument kao da kažeš kako je netko stvorio loše umjetničko djelo zato što je pripadao nekoj stranci ili vjeri. Uostalom, neš'ti razlike: biti državni službenik baš i nije toliko drukčije od ulizivanja biskupima i nadvojvodama.

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:06

Renomirani kolega Adise. Duboko i istinski sam uvjeren da je više ljudi u povijesti čovječanstva stradalo od bejzbolske palice nego od kašikare.

Zar da zabranimo vrhunskim inžinjerima strojarstva i građevine da rade mostove zato šta se budale bacaju s mosta u provaliju?

Ma naravno da ne, ali ćemo im izričito narediti (suprotno od dozvoliti ) gdje i kakav most da projektuju - u suprotnom ćemo imati mostove koji su "umjetnička djela" i koji su, kao takvi, baš pogodni za bacakanje s njih.

MmeTipfeler wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:12

A pardon! To je isti argument kao da kažeš kako je netko stvorio loše umjetničko djelo zato što je pripadao nekoj stranci ili vjeri. Uostalom, neš'ti razlike: biti državni službenik baš i nije toliko drukčije od ulizivanja biskupima i nadvojvodama.

To je moj subjektivizam, to san doda jer ga ne volim. Matematički govoreći našao sam primitivnu funkciju to to da je uhljeb je C

Da rezimiramo thread do sad: još uvijek čekam da mi neko dokaže da je svijet bolje mjesto jer je Krleža napisa Glembajeve

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:00

Stojim cijelo popodne iza ćoška i čekam kad će Newton naići

Hajdemo redom. Zašto se Newton-Leibnizova formula zove Newton-Leibnizova formula? Zašto se ne zove Newtonova formula? Zašto se ne zove Leibnizova?
Ja je zovem Leibnizova.

koliko sam upoznat s tom prepirkom, Leibniz je prvi. quark imas pravo sto se tice politike, to je vrlo slicno kao i danas. no također je cinjenica da je Newton bio puno veci znanstvenik od Leibniza. po nekim mjerenjima/pokazateljima ( ne pitaj me kojim) Newton je uz Gaussa i Arhimeda bio najpametnijih ljudi koji su ikad zivjeli i njegov doprinos znanosti je zastrasujuci.

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:00

Dalje, možemo li smatrati istinskim velikanom osobu koja je tamničila druge ljude? Pritom ne mislim za zločine prema čovječnosti, krvne delikte i sl., mislim na zločine prema glupostima. Da pojasnim: u zatvor se jednako ide za teško fizičko nasilje prema drugom živom biću kao i za sprdanje sa državnom himnom ili zastavom.

Newton je poslao čovjeka na vješala i stoga nikako ne može biti istinski velikan. A bio je i uhljeb

ovisi s koje pozicije gledas. ako gledas samo sa pozicije znanosti, da on je velik, jedan od najvecih. sto se tice ovog drugog, gle on je bio neka kita u kraljevstvu, covjek je radio svoj posao. da se kad nas tako radi pola HDZ-a bi bilo pobijeno, a drzava bi nam procvala.
stete sto mi nemamo nekog svog Newtona=> Newton

zeco, stoji

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:16

Da rezimiramo thread do sad: još uvijek čekam da mi neko dokaže da je svijet bolje mjesto jer je Krleža napisa Glembajeve

A jel'?!

E nek se javi taj što je izmislio kružnicu da mu, narodnoseljački, skrešem da mu je ta kružnica glupa k'o točak!

Šabović Adis wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:21

E nek se javi taj što je izmislio kružnicu da mu, narodnoseljački, skrešem da mu je ta kružnica glupa k'o točak!

magare jedno sad bi te banira... ali neću

kružnica ne postoji, ono što ti i ostali neuki puk nazivate "kružnicom" je samo jedan poseban slučaj elipse

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:16

Da rezimiramo thread do sad: još uvijek čekam da mi neko dokaže da je svijet bolje mjesto jer je Krleža napisa Glembajeve

Definiraj "bolje mjesto".

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:24

magare jedno sad bi te banira... ali neću

kružnica ne postoji, ono što ti i ostali neuki puk nazivate "kružnicom" je samo jedan poseban slučaj elipse

Menes' naš'o fatat' na paralaksu, a?

Samo ću te poprijeko pogledat'...

MmeTipfeler wrote: ↑

12 Mar 2017, 20:26

Definiraj "bolje mjesto".

Dobro ugledna adminice:

1. svijet - rođo izmisli anesteziju - više te ne boli u zubara - svijet je bolje mjesto

2. svijet - rođo izmisli telefon - više ne moraš ić nanoge po buri u drugo selo reć juri da dođe u nedilju pomoć zidat ambar - svijet je bolje mjesto

3. svijet - rođo naslika sliku - svijet

Od znanstvenika očekujem logičnu i logičku raspravu. "Bolje mjesto" pretpostavlja usporedbu, zar ne? Međutim, tvoja usporedba načinjena je s današnjega gledišta. Lik kojemu je u davna vremena brico čupao upaljen i bolan zub smatrao je boljim što je ostao bez zuba jer se u isti mah riješio i boli. Nije znao niti je mogao znati za današnju zubarsku tehnologiju.

Btw, ja plačem kod zubara i boli me unatoč injekciji.

Dakle, svijet je postao bolje mjesto u odnosu na što? Na svijet u kojemu uopće nismo živjeli i za koji samo možemo pretpostaviti kako je funkcionirao.

Ne možemo tako razgovarati. I da ga je netko ubio isto bi ga riješio zubobolje. I sad što je svijet napravilo boljim mjestom: buzdovan za zubobolju ili anestezija?

Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:04

Ne možemo tako razgovarati. I da ga je netko ubio isto bi ga riješio zubobolje. I sad što je svijet napravilo boljim mjestom: buzdovan za zubobolju ili anestezija?

Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.

Kako si samo nakraj srca... ...ne bi(ste) ni znali za slobodu da je društvenjaci ne utjelovljuju & oličuju - samob' znali rintat' odjutra domraka, zvijezde neviđat', pitat' se a šta to jebe naše koke itakoto. Pljuc!

A ja kažem kako je. Kad inžinjer napravi most onda svi imaju koristi od njega, a kad moderni slikar naštrapa platno onda samo "neki razumiju", a koristi ima samo on.

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:04

Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.

, potpisujem cijeli odlomak
ok, moje stajaliste je naravno uvjetovano s tim sto jesam. recimo, svijet bi danas jednako funkcionirao i da nije napisana meni najdraza knjiga "Od sada do vjecnosti" ili "4 godisnja doba". pitanje je kako bi svijet izgledao da nije otkriven, npr. penicilin. daleko od toga da knjizevnost nije potrebna. da se ponovo rodim i da mogu birati sto cu biti i od cega cu zivjeti gotovo sigurno bih izabrao biti pisac.

Svaka cast za temu

Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni. Dok oni ne dodju do te pozicije svi ovi ostali ce razjebat i ovo malo sta je jos ostalo od drzave.

To sto sam malo ispolitizirao temu, sry. Ali bitno je da ste me shvatili

zecopas wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:29

daleko od toga da knjizevnost nije potrebna. da se ponovo rodim i da mogu birati sto cu biti i od cega cu zivjeti gotovo sigurno bih izabrao biti pisac.

Znaš, kad mi je izlazila knjiga onda su svi pisali "Prva knjiga informatičara starog kova" na šta san ja popižđiva. Kakva "prva knjiga"? Izlazi knjiga, a ne prva knjiga. Nekako se podrazumijevalo da će ih biti još. Gledajući sada, skoro tri godine poslije toga lagano stičem dojam da su to svi oko mene znali osim mene. Ako je knjiga kostur i meso, onda od druge imam klavikulu, tibiu i trbušnjake
I bit će čisto za gušt. Ali nema tu para. Ili sam ja glup

miky0 wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:32

Svaka cast za temu

Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni. Dok oni ne dodju do te pozicije svi ovi ostali ce razjebat i ovo malo sta je jos ostalo od drzave.

To sto sam malo ispolitizirao temu, sry. Ali bitno je da ste me shvatili

Ne, ne, ne, ni govora ugledni kolega. Toliko sam pošten da neću biti ljut na tebe što si me prduhitrio i iznio moje argumente prije mene

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:37

...Ali nema tu para.

vjerujem, ali kad sam ono gore pisao mislio sam da dobijes "garancije" da ces moci zivjeti od knjizevnosti kao npr. King ili Grisham. ne ulazim sviđa li se nekom to o cemu i kako pisu, pisem o tome da oni od svog rada mogu jako dobro zivjeti.

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:37

Ili sam ja glup

gle, ti sebe nabolje poznajes, tko smo mi da ti se protivimo...uostalom ti si moderator, sjebat ces nas

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:04

Ne možemo tako razgovarati. I da ga je netko ubio isto bi ga riješio zubobolje. I sad što je svijet napravilo boljim mjestom: buzdovan za zubobolju ili anestezija?

Otprilike kao što bi uništenje svijeta bilo idealno rješenje za nestanak komaraca. Postoji nešto što se zove razmjernost. Bar u mojemu neznanstvenom svijetu.

Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.

Hajde da ne podrazumijevamo ni značenje riječi velikan, nego je definirajmo. HJP daje svoju definiciju, pozivajući se na povijest: link. Dakle, koncept vremenskog protoka. Bi li to značilo da netko ne može biti velikan u sadašnjem trenutku, nego treba pričekati koje stoljeće pa da to procijenimo?

Ili obrnimo priču: što dokazuje da inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi nisu zapravo obični zanatlije koji svojim radom čine ugodnijim život, a posao lakšim - umjetnicima, filozofima, povjesničarima, lingvistima? You name it!

A-ha, dakle okrećemo pilu naopako? To zahtijeva prvo proučavanje linka kojeg si dala, a onda bombardiranje tvojih položaja.

Adolf Hitler, recimo, po učinku na tuđe živote.
Recimo da je srušena kolonijalna vladavina u mnogim zemljama, stvorena USA kao supersila i osnovan Izrael...ako su to sve pozitivne stvari od kojih su ljudi imali koristi, a jesu, mnogo njih...
Moras malo preciznije odrediti kriterije istine i velicine, ne?

Ja mislim da od inženjera i prirodnjaka nema nikakve koristi.

Dakle, evidentno je da sad dolazimo do dva bitna momenta:

1. Hrvatski jezični portal daje definiciju riječi "velikan": onaj koji se svojim mjestom izdiže u povijesti, velik, znamenit čovjek.

Neosporno je da se velik broj ljudi "izdignuo" u povijesti, na kraju krajeva autentična povijesna građa to dokazuje. No, da li je Hitler bio velikan?

2. Kao matematičar predvidio sam ovakav razvoj situacije, stoga sam i dao naslov temi "Istinski velikani ljudskog roda".

Ključna riječ je "istinski". Zato bi bilo primjerenije da se okanimo portala, kao referentnih mjesta, i sami izdefiniramo ono što bi samo po sebi trebalo biti jasno: koja je razlika između "velikana" i "istinskog velikana"?

Komercijalizira li istinski velikan svoj rad i intelekt? Da li je istinski velikan uopće prepoznat za života?

MmeTipfeler wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:47

Hajde da ne podrazumijevamo ni značenje riječi velikan, nego je definirajmo. HJP daje svoju definiciju, pozivajući se na povijest: link. Dakle, koncept vremenskog protoka. Bi li to značilo da netko ne može biti velikan u sadašnjem trenutku, nego treba pričekati koje stoljeće pa da to procijenimo?

da, za neke ljude se i danas moze reci da su velikani. recimo, gotovo sa 100% sigurnoscu moze se reci da je Ed Witten velikan znanosti ( i matematike i fizike) ili Terence Tao ili Grigori Perelman. hoce li netko od njih postati toliko velik kao Euler ili Gauss to je pitanje za koji treba vremenski odmak.

MmeTipfeler wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:47

Ili obrnimo priču: što dokazuje da inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi nisu zapravo obični zanatlije koji svojim radom čine ugodnijim život, a posao lakšim - umjetnicima, filozofima, povjesničarima, lingvistima? You name it!

da moze se to i tako gledati, ali danas se svaki kurac naziva umjetnikom, dok da bi ti postao znanstvenik trebas se debelo oznojiti. a da ne govorimo bas samo o inzenjerima, koji "cistu" znanost pretvaraju u nesto sto svi svakodnevno koristimo. znas ono, znam kako teorijski radi Carnotov proces, ali ne znam na osnovu njega napraviti frizider ili benzinski motor. inace, i jole je umjetnik zar ne?

Eh, dok ja pišem post pa mi ulete dvojica u frekvenciju

zecopas wrote: ↑

12 Mar 2017, 22:05

da, za neke ljude se i danas moze reci da su velikani. recimo, gotovo sa 100% sigurnoscu moze se reci da je Ed Witten velikan znanosti ( i matematike i fizike) ili Terence Tao ili Grigori Perelman. hoce li netko od njih postati toliko velik kao Euler ili Gauss to je pitanje za koji treba vremenski odmak.

Samo da pojasnimo: Tao je vrlo vjerojatno najpametniji živi čovjek, Grigori je odbio milion dolara za Poincareovu pretpostavku. I Fieldsovu medalju.

zecopas wrote: ↑

12 Mar 2017, 22:05

da moze se to i tako gledati, ali danas se svaki kurac naziva umjetnikom, dok da bi ti postao znanstvenik trebas se debelo oznojiti. a da ne govorimo bas samo o inzenjerima, koji "cistu" znanost pretvaraju u nesto sto svi svakodnevno koristimo. znas ono, znam kako teorijski radi Carnotov proces, ali ne znam na osnovu njega napraviti frizider ili benzinski motor. inace, i jole je umjetnik zar ne?

Ovo bih ja nazvao šah-mat, ne znam kako oni to nazivaju u književno-umjetničkim krugovima

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 22:06

Eh, dok ja pišem post pa mi ulete dvojica u frekvenciju

A tek da si radioamater!

Odoh ja na spavanje da rano ustanem i skupim snagu za sutra. Za nastavak rasprave, se razme.

Pitanje je gdje bi svi veliki fizičari bili da im političari, industrijalci, bankari, filozofi... - potonji su, usput rečeno, razvili znanstvenu metodologiju, prije njih nije postojala - nisu omogućili neometan rad i osigurali im uvjete. Oni sigurno nisu zaradili novce za laboratorije i istraživačke centre, drugi su to učinili.

Obožavam kad se tako započne priča o velikim znanstvenicima, a nitko se ne sjeti pitati tko je omogućio stvaranje društva u kojem se znanost uopće može razvijati.

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 15:31

Dakle, evidentno je da su za napredak čovječanstva zaslužni ljudi, imenom i prezimenom, čije je djelovanje tokom tisuća godina dovelo do toga da je čovjek od sakupljača plodova odletio u svemir, otvorio profil na Instagramu i uploadao zahodski selfi. Isto tako sasvim je jasno da su za sve tekovine modernog tehnološkog društva, kako se današnje čovječanstvo voli nazivati, zaslužni ljudi koji su mahom bili eksperti u prirodnim znanostima. Matematičari, fizičari, astronomi, kemičari, inženjeri...

Pa, eto, men se čini da su nekako kotač zamašnjak, ipak, pokrenuli filozofi. To ne znači da su oni bili anti-matematički nastrojeni, čak je bilo suprotno. Al, ipak, filozofi. Oni su iznjedrili Misao, a onda su je drugi iskoristili i to u svim smjerovima.
Ne vjerujem da bi Lajbnic formuliro da prije njega nije Sokrat deklamiro, recmo to tako.

miky0 wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:32

Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni.

Mislim da je ovo lošo. Dosta više tog prostituiranja struke. Najbolja stvar koja se inženjeru/matematičaru/fizičaru/... more desit, jest da radi ko inženjer/matematičar/fizičar/...
A ne ko oni povampireni liječnici u našim vladama, ni broja im se ne zna...boktemazo koja pohlepna kategorija, nakon tolko školovanja u politiku se baci...
Niko nam više zdravstvo upropastio nije neg ministri liječnici. A da o uspjesima tijekom ministriranja stručnjaka Jure Radića i ne govorimo.
Vođenje države je, uglavnom, administrativa. Nek se tim bave ekonomisti, pravnici, mogu i politolozi i slični. Povjesničari...hm, da, ovaj, možda. I bravari, ofkors.

zecopas wrote: ↑

12 Mar 2017, 22:05

znas ono, znam kako teorijski radi Carnotov proces, ali ne znam na osnovu njega napraviti frizider ili benzinski motor.

Ma nema veze, niko ti to ne zna.

nina williams wrote: ↑

13 Mar 2017, 02:53

Mislim da je ovo lošo. Dosta više tog prostituiranja struke. Najbolja stvar koja se inženjeru/matematičaru/fizičaru/... more desit, jest da radi ko inženjer/matematičar/fizičar/...
A ne ko oni povampireni liječnici u našim vladama, ni broja im se ne zna...boktemazo koja pohlepna kategorija, nakon tolko školovanja u politiku se baci...
Niko nam više zdravstvo upropastio nije neg ministri liječnici. A da o uspjesima tijekom ministriranja stručnjaka Jure Radića i ne govorimo.
Vođenje države je, uglavnom, administrativa. Nek se tim bave ekonomisti, pravnici, mogu i politolozi i slični. Povjesničari...hm, da, ovaj, možda. I bravari, ofkors.

Pa upravo se radi o tome da inzinjeri i slicni nisu sebe prostituirali kao ostali, i k tome ostali neukaljani

Ne treba generalizirati, tako da treba priznat kako jedini ministar koji je te struke jeste Vrdoljak koji po meni nije nista bolji od ostalih, ali je cinjenica da je on jedini i k tome ne mozes jednoj takvoj struki generalno prisit kako su svi isti.

No, tu si se uhvatila samo politicara u nas, ali tema je globalna, puno sira od ove nase vukojebine, pa sto imas kazat po tom pitanju

miky0 wrote: ↑

13 Mar 2017, 03:20

Pa upravo se radi o tome da inzinjeri i slicni nisu sebe prostituirali kao ostali, i k tome ostali neukaljani

Hmm...

miky0 wrote: ↑

13 Mar 2017, 03:20

Ne treba generalizirati, tako da treba priznat kako jedini ministar koji je te struke jeste Vrdoljak koji po meni nije nista bolji od ostalih, ali je cinjenica da je on jedini i k tome ne mozes jednoj takvoj struki generalno prisit kako su svi isti.

No, tu si se uhvatila samo politicara u nas, ali tema je globalna, puno sira od ove nase vukojebine, pa sto imas kazat po tom pitanju

Pa opet: hmm...


Nego, ti ne čitaš il ono zbilja ne čitaš?

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:22

A ja kažem kako je. Kad inžinjer napravi most onda svi imaju koristi od njega, a kad moderni slikar naštrapa platno onda samo "neki razumiju", a koristi ima samo on.

Kada? Gdje? Zašto? Ko mu je rek'o da ga isprojektuje? Mostovi su djela toliko lokalnog karaktera da skoro pa i nisu vrijedna pomena u javnosti. Piramide su drugo...

A to što samo neki razumiju je do - slikara?!

miky0 wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:32

Svaka cast za temu

Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni. Dok oni ne dodju do te pozicije svi ovi ostali ce razjebat i ovo malo sta je jos ostalo od drzave.

To sto sam malo ispolitizirao temu, sry. Ali bitno je da ste me shvatili

A elita, kao takva, ti, ono, uopšte ne smeta?!

karambol wrote: ↑

12 Mar 2017, 21:56

Adolf Hitler, recimo, po učinku na tuđe živote.
Recimo da je srušena kolonijalna vladavina u mnogim zemljama, stvorena USA kao supersila i osnovan Izrael...ako su to sve pozitivne stvari od kojih su ljudi imali koristi, a jesu, mnogo njih...
Moras malo preciznije odrediti kriterije istine i velicine, ne?

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 22:05

Dakle, evidentno je da sad dolazimo do dva bitna momenta:

1. Hrvatski jezični portal daje definiciju riječi "velikan": onaj koji se svojim mjestom izdiže u povijesti, velik, znamenit čovjek.

Neosporno je da se velik broj ljudi "izdignuo" u povijesti, na kraju krajeva autentična povijesna građa to dokazuje. No, da li je Hitler bio velikan?

2. Kao matematičar predvidio sam ovakav razvoj situacije, stoga sam i dao naslov temi "Istinski velikani ljudskog roda".

Ključna riječ je "istinski". Zato bi bilo primjerenije da se okanimo portala, kao referentnih mjesta, i sami izdefiniramo ono što bi samo po sebi trebalo biti jasno: koja je razlika između "velikana" i "istinskog velikana"?

Komercijalizira li istinski velikan svoj rad i intelekt? Da li je istinski velikan uopće prepoznat za života?

Hitler je uvr' glave bio Nijemac a Nijemac je manje nego čovjek.
Veliki čovjek ako neće bit' ljudina neće garant bit' ni velikan. U nekim jezicima (k'o npr. Njemačkom ) potpuno nedustaju primjeri augmentativa što ima značiti da Hićo nemere bit' ljudina a samim tim ni velikan pa da se i naglavačke posadi. Fizikaner frustrirani...

Karlinjo wrote: ↑

12 Mar 2017, 22:03

Ja mislim da od inženjera i prirodnjaka nema nikakve koristi.

Beskorisno je sve ono tj. samo ono što ne znaš (ili nećeš) koristiti.
Inžinjerima se treba znat' služit', fini su to instrumenti.

nina williams wrote: ↑

13 Mar 2017, 03:29

Hmm...



Pa opet: hmm...


Nego, ti ne čitaš il ono zbilja ne čitaš?

Ne znam na sta ciljas

Quark wrote: ↑

12 Mar 2017, 22:09

Ovo bih ja nazvao šah-mat, ne znam kako oni to nazivaju u književno-umjetničkim krugovima

Citirat ću samo ovo, a odgovor ću napisati s obzirom na ostale komentare.

Šah-mat termin je koji pripada igri koja se zove šah, tu ćemo se složiti. Ne igraju je samo matematičari, inteligencija i kombinatorika nisu rezervirane samo za njih. Niti su se zahvaljujući matematici kao takvoj razvile te ljudske sposobnosti. Sama po sebi naizgled je beskorisna, služi tomu da se ubije vrijeme, kao i sve druge igre, kao i sve što je lijepo na ovome svijetu. No bez toga ostaju samo rad, rad i rad.

Sjetit ćete se navodno marksističke dogme o tome da je rad stvorio čovjeka. Koješta. Čovjeka je stvorila dokolica, vrijeme kad nije morao raditi nego je mogao mislima prepusti na volju da se komešaju i isprepleću.

Isključivo materijalistički pogled na svijet, kao što su ovi vaši mostovi, oduvijek mi je bio sumnjiv, najblaže rečeno, a nadam se da shvaćate kako bez jezika ne biste mogli ni misliti. Okej, jezik nisu stvorili lingvisti - oni su se "samo" za njega zainteresirali i istaknuli njegovu važnost. No to je posebna tema.

Međutim, specijalizacija, dakle, podjela na pojedine djelatnosti, zapravo je relativno novijega datuma. I u davna vremena gradili su se mostovi, makar tako da bi se preko potoka prebacilo brvno, pa se oni koji su ih smislili nisu nazivali inženjerima, nego mudracima. Isto je i s podjelom na egzaktne i neegzaktne znanosti, zapravo sa samim pojmom znanosti, a zatim i na društvene i humanističke znanosti.

Vrlo je malo ljudi sposobno za apstraktno mišljenje, ako uopće i postoji čovjek koji potpuno apstraktno misli: većinom mislimo u općim predodžbama, tu i tamo sposobni smo za pojmove, a i jedno i drugo sjajno se izražava u slikama. Ne slikama u doslovnom smislu riječi - podloga na kojoj je nešto namaljano ili našarano, nego slikama kao prikazima, a to može umjetnost. Ma koja - književnost, likovna umjetnost, glazba, kazalište, film, ples, arhitektura, a ovo posljednje nije samo lijepljenje cigle na ciglu.

Možda svijet ne bi bio "bolje mjesto" da Botticelli nije naslikao 'Proljeće', da Krleža nije napisao Glembajeve, da Mozart nije komponirao 'Čarobnu frulu' (ahhhh, der Hölle Rache kocht in meinem Herzen), drugim riječima ne bi bio ugodniji i lakši za svakodnevni život, no svakako bi bio gluplji, dosadniji i ružniji.

Da, Chaloner je osuđen te ne samo obješen, nego i raščetvoren zbog veleizdaje jer se pod to u ono doba podvodilo krivotvorenje novca i jer su kazne bile takve, ali osudili su ga sudac i porota. Sve prema engleskome zakonu. Sviđa li nam se danas takav zakon ili ne, o tome možemo raspravljati. No nije Newton izmijenio zakon niti ga prilagodio Chalonerovu slučaju, a Hitler je upravo to činio: organizirao je cijeli sustav i donio ili dao donijeti niz novih zakona i propisa koji su svi služili samo jednome cilju - njemačkoj premoći u svijetu. (Uzgred, Šabo, Hitler je bio Austrijanac, a ne Nijemac.) Je li svijet postao boljim mjesto zato što je Newton skupio dokaze i svjedoke protiv Chalonera i tako omogućio sucu i poroti da ga osude, može biti upitno, no svakako je neupitno da uvlačenje cijeloga svijeta u krvavi sukob eda bi se zadovoljio manijakalni sitni ego nije pridonijelo svjetskoj dobrobiti.

Velikan, dakle, ne može biti netko tko se "izdiže u povijesti" na bilo koji i na bilo kakav način, bar ne tako da onome što je zabrljao na drugoj strani vage ne odgovara nešto veliko i dobro te da to preteže. Nisam to ja smislila, nego stari Egipćani.

Okej, sad nam opet preostaje da definiramo pojam dobra i pojam svjetske dobrobiti. Zasad prepuštam štafetu nekome drugom.

David Icke, jer nam je otkrio istinu o zvjezdanim vratima Saddama Husseina i mjesečevu matrixu.

Icke je ugazija u paru na osnovu budala, vrh mu je kad je reka da ne postojmo

- Mind over mater!

Lex Luthor

Za Kvarka:



Nidžo...

Jel vi namjerno Teslu izbjegavate ili još ustanovljujete definiciju?

Može li se neka velikanka spomenit ili mora bit muškardin?

A da je svijet bolje mjesto jer imamo mobitel, recite onom siročetu u Etiopiji. Ili mu objasnite da su matematičke formule važne za penjanje na mjesec.

E, a da Indijanci nisu sadili kukuruz..što bi bilo kad bi bilo...
No, dakle Europa je postala bolje mjesto kad je kukuruz stigao.

Chilimama wrote: ↑

14 Mar 2017, 04:22

A da je svijet bolje mjesto jer imamo mobitel, recite onom siročetu u Etiopiji. Ili mu objasnite da su matematičke formule važne za penjanje na mjesec.

Da Etiopljani imaju kulturu znanja, odnosno da imaju tehnoloske skole, fakultete i slicno, ne bi bila nazadna koliko je. Tako da je za to siroce koje spominjes velika steta da se mobitel ne proizvodi u etiopiji i jos vaznije, da zna vazne matematicke formule za penjanje na mjesec. Uvjeren sam da bi tada naucili upravljat svojim resursima koji su btw jedni od najvecih na svijetu kad je u pitanju voda

Adise, jabote, pa daj se nauči razlikovati .gif od filmića.

miky0 wrote: ↑

14 Mar 2017, 06:55

Da Etiopljani imaju kulturu znanja, odnosno da imaju tehnoloske skole, fakultete i slicno, ne bi bila nazadna koliko je. Tako da je za to siroce koje spominjes velika steta da se mobitel ne proizvodi u etiopiji i jos vaznije, da zna vazne matematicke formule za penjanje na mjesec. Uvjeren sam da bi tada naucili upravljat svojim resursima koji su btw jedni od najvecih na svijetu kad je u pitanju voda

Ti sad kažeš nešto drugo. To siroče prvenstveno žudi za zeru pitke vode i doslovno koricom kruha pa da je cijela Etiopija veliki trgovačku centar mobitela i turistička agencija za međuplanetarna putovanja. To isto siroče se nalazi i ovuda negdje po Europi , da ne rečem i ovdje u Lijepoj našoj i želje su im slične.
Bolesni od raka ili od Epidermolysis Bullose ili bilo koje neizlječive bolesti se jako vesele kad se neko od zakonodavaca dosjeti ter im lijekove čini pristupačnijim, a kamoli tek da neko izmisli te lijekove.

Velikani ljudskog roda mijenjaju povijest i čine nešto za čovječanstvo kako bi krenilo u boljem smjeru.

Nisam sigurna da je sve, baš svako otkriće donijelo nešto dobra. Di ćeš gore od izuma atomske bombe? Što je donijelo dobra svijetu osim da stalno živimo u strahu? Čak i da se gleda kao energija pristupačna svima, koliko je to čovjeku , malom čovjeku važno ?
Svakom malom čovjeku čak i kad nije svjestan , važnije da ima kakvu takvu slobodu. Borci za ljudska prava su promijenili povijest i ja se takvima divim jer su ulagali samo sebe i svoj život u borbi za jednakost. Pri tom mislim i na žene koje su izborile mjesto pod suncem za sve žene.
Ili borba za pravo školovanja crne djece . Upravo te promjene su učinile da se i manjine i žene dokažu u samoj znnosti od matematike, fizike, astronomije. Nimalo ne želim umanjiti prirodne znanosti kao važne, ali obrazovani ljudi filozofi, jezičari su približili tu borbu i proširili je na druge krajeve .
Umjetnici su ukras svemu tome.
Kakav bi svijet bio bez glazbe?
To šarenilo različitosti je ljepota ovog svijeta koji kvare samo oni koji su isključivi.


Da se držimo samo prirodnih znanosti, kako bi uopće ta znanja bilo moguće prenijeti i proširiti na sve dijelove svijeta ili sljedećim generacijama?

Chilimama wrote: ↑

14 Mar 2017, 12:20

...

Sry, ali ti si ta koja je malo skrenila s teme.

Svako otkrice je dobro za svijet, pa cak i ta prokleta A bomba, odnosno nuklearka. Sasvim je drugi par rukava zloupotreba tih otkrica u razaranje a potom i ovladavanjem odredjenih stvari.To je problem neke druge teme koja bi se mogla npr zvati: Sto je to pogresno u ljudskom mozgu da od dubokoumnih genijalaca njihove proizvode upotrebljavaju na pogresan nacin?

Ne zelim ispast nikakav odvjetnik autoru topica, ali je on u svom uvodnom postu sve lijepo obrazlozio

MmeTipfeler wrote: ↑

14 Mar 2017, 06:57

Adise, jabote, pa daj se nauči razlikovati .gif od filmića.

Ne znam zašto al' nije mi se šćeo primit' k'o imiđ, samo k'o vidoje. Sori!

miky0 wrote: ↑

14 Mar 2017, 15:46

Sry, ali ti si ta koja je malo skrenila s teme.

Svako otkrice je dobro za svijet, pa cak i ta prokleta A bomba, odnosno nuklearka. Sasvim je drugi par rukava zloupotreba tih otkrica u razaranje a potom i ovladavanjem odredjenih stvari.To je problem neke druge teme koja bi se mogla npr zvati: Sto je to pogresno u ljudskom mozgu da od dubokoumnih genijalaca njihove proizvode upotrebljavaju na pogresan nacin?

Ne zelim ispast nikakav odvjetnik autoru topica, ali je on u svom uvodnom postu sve lijepo obrazlozio

Misliš da je Truman, lično, izumio, napravio i haknuo atomku na Đapan? Mislim, bilo je to sasvim demokracki...

miky0 wrote: ↑

14 Mar 2017, 15:46

Sry, ali ti si ta koja je malo skrenila s teme.

Svako otkrice je dobro za svijet, pa cak i ta prokleta A bomba, odnosno nuklearka. Sasvim je drugi par rukava zloupotreba tih otkrica u razaranje a potom i ovladavanjem odredjenih stvari.To je problem neke druge teme koja bi se mogla npr zvati: Sto je to pogresno u ljudskom mozgu da od dubokoumnih genijalaca njihove proizvode upotrebljavaju na pogresan nacin?

Ne zelim ispast nikakav odvjetnik autoru topica, ali je on u svom uvodnom postu sve lijepo obrazlozio

Miky, brkaš pojmove. Nuklearno oružje nije isto što i nuklearna energija. Oppenheimer možda nije znao koliku će razornost imati bombe na čijoj je proizvodnji radio kao nuklearni velikan ljudskoga roda... pardon... fizičar, ali je itekako dobro znao da će biti razorne. I koja im je svrha. Elastična energija žice na harfi proizvodi zvuk, a na luku izbacuje strijelu - reći ćeš mi da velikan koji je otkrio njezinu primjenu u ovom drugom slučaju nije imao pojma da bi strijela mogla ubiti čovjeka? Isto vrijedi za barut, pištolj, top, you name it. Sve su to smislili dubokoumni genijalci, a drugi su ih dubokoumni genijalci odlučili upotrijebiti kao sredstvo za uništenje.

MmeTipfeler wrote: ↑

14 Mar 2017, 16:45

Miky, brkaš pojmove. Nuklearno oružje nije isto što i nuklearna energija. Oppenheimer možda nije znao koliku će razornost imati bombe na čijoj je proizvodnji radio kao nuklearni velikan ljudskoga roda... pardon... fizičar, ali je itekako dobro znao da će biti razorne. I koja im je svrha. Elastična energija žice na harfi proizvodi zvuk, a na luku izbacuje strijelu - reći ćeš mi da velikan koji je otkrio njezinu primjenu u ovom drugom slučaju nije imao pojma da bi strijela mogla ubiti čovjeka? Isto vrijedi za barut, pištolj, top, you name it. Sve su to smislili dubokoumni genijalci, a drugi su ih dubokoumni genijalci odlučili upotrijebiti kao sredstvo za uništenje.

To je upravo ono sto ja govorim

A bomba je upravo napravljena po nalogu politicara/vojske da napravi stetu. I to je zloupotreba o kojoj sam govorio.

miky0 wrote: ↑

15 Mar 2017, 06:47

To je upravo ono sto ja govorim

Pa baš i ne. Rekao si:

miky0 wrote: ↑

14 Mar 2017, 15:46

Svako otkrice je dobro za svijet---

Okej, nešto je otkriće, a nešto izum.

A bomba je upravo napravljena po nalogu politicara/vojske da napravi stetu. I to je zloupotreba o kojoj sam govorio.

No tko ju je napravio? Je li morao? Ili ga je i samog intrigiralo da vidi što će iz toga ispasti? Ne pruža ti se svaki dan prilika za pokus takvih razmjera.

Ne možemo tako raspravljati.

Kao prvo, više je ljudi u povijesti čovječanstva stradalo od noža i mača nego od atomske bombe. I što bi sad trebalo reći? Da bilo bolje da se nikad nije vadila ruda iz zemlje? Naravno da ne.

Isto tako će vjernik katolik reći da je respirator vražji izum, kad ti je došlo vrime došlo je, nema tu sad neki uređaj za odgađanje.

Kao drugo, koliko se ljudi ubilo zbog neke pjesme? Da zabranimo glazbu?

Ali kao što je ugledni kolega rekao, udaljili smo se od teme. Još uvijek čekam argument koji će jasno i nedvosmisleno ukazati da je objava "Kome zvona zvone" korisnija za čovječanstvo od Ohmovog zakona.

Korisnije, korisnije, korisnije... U kojem smislu korisnije? Nije ni ljepota beskorisna, znaš. A najkorisnija je misao i otvorenost uma. Što se onda vrlo često očituje u svakodnevnim sitnicama.

Pričica iz moje nastavničke prakse. Predavala sam svojevremeno latinski u zagrebačkom MIOC-u, srednjoj školi punoj malih budućih matematičkih genijalaca. Koji su osvajali prva mjesta na svjetskim natjecanjima i tako to. I uopće im nije bilo jasno koji će im kurac taj latinski kad "su oni matematičari". Odmah na početku rekla sam im da će im predmet najvjerojatnije biti ubistveno dosadan, ali da ću se potruditi da ih kroz nastavu naučim misliti. Zblenuto su me pogledali, pogotovo jedan od njih kojii je zaključio da pod satom latinskoga, kao nevažnoga predmeta, može pisati zadaću iz matematike, kao daleko važnijega predmeta. Dakako, pri izračunavanju služio se kalkulatorom. Sve pet, za to su kalkulatori i izmišljeni - ni meni se ne da baš "pješice" obavljati čak ni četiri osnovne računske operacije koje su mi potrebne u svakodnevnom životu.

Međutim, mali je, u matematičkom zanosu, posve automatski, ne razmišljajući, množio 10 × 1 = 10. Na što sam ja, naravno, umrla od smijeha i bezobrazno mu rekla: "E, vidiš, na to sam mislila."

MmeTipfeler wrote: ↑

15 Mar 2017, 08:42

Nije ni ljepota beskorisna

Ljepota ovisi o okolini koja ti je usadila pojam ljepote u glavu. Arapske žene nikab smatraju lijepim. Neke žene u afričkim selima lijepim smatraju dugačak vrat i obrijanu glavu. U Kini su žene povezanih stopala bile smatrane lijepima. U Amazoni i nekim afričkim selima muškarac je lijep ako ima probijenu usnicu. U davnim vremenima pak bi bio lijep ako bi oko vrata imao ogrlicu od kostiju ljudi koje je poubijao. Žene bi odmah trčale da se udaju za njega. Još ako bi popio piće iz ljudske lubanje - na to su odmah vrištale od sreće. Postoje sela u kojima namjerno šopaju ženu prije vjenčanja da dobije jedno 30 kila kako bi postala "lijepa". U Indiji je muškarac lijep ako nosi brkove, dok je u Europi ženama draži glatko obrijani muškarac.
Čovjek, ukratko, plod je njegove okoline, i sve što "voli", baš kao i sve što "mrzi" nije izuzetak tomu.
Ono što jest korisno, to je ono što čini život svih/većine ljudi/prirode/budućih generacija lakšim. Ljepota, s obzirom da ne ispunjava niti jedno od navedenog, dakle je beskorisna. Možeš reći "Ali Gucci čarape ispunjavaju osobu koja je odgojena tako da voli Gucci čarape", no to je ispunjavanje umjetno stvorene rupe. Ako odem van i stanem zatrpavati rupu koju sam prethodno sam iskopao, i to činim iznova i iznova, iskopavam i zatrpavam, ja činim rad, da, ali taj rad je beskoristan.
At best, "korisnost" ljepote jednaka je istinskoj potrebi promatrača za njom. Ako je ta potreba umjetno stvorena i ako promatrač neće umrijeti bez te ljepote, tada je ljepota beskorisna. A ako promatrač lijepom smatra svoju okolinu, recimo sunce i prirodu, to je opet beskorisno, jer on projicira svoje budalaštine na okolinu. Sunce nije tu da bude "lijepo". Ono je tu. Točka. Govoreći da je sunce "lijepo" mi se uistinu ne razlikujemo od primitivnih ljudi koji su govorili "Sunce je bog koji nas gleda". Priroda nije "lijepa", već lijepom smatramo livadu koju promatramo. Ali naše oko ne vidi pauka u toj livadi kako kolje muhu i horor kojeg ta muha proživljava. Mi ne vidimo pticu koja otkida glavu nekom mišu. Trilijuni bakterija koje žderu, ubijaju se, crkavaju svuda oko nas - mi to ne vidimo.
Sve je to projiciranje, izmišljanje gluposti, laganje samih sebe, shvaćaš?
Stoga, ljepota je bullshit.

Atanasije Poptešin wrote: ↑

15 Mar 2017, 09:34

Stoga, ljepota je bullshit.

O, nije. Ljepota je u skladu. Zelena trava doma mog na jednoj strani vage, a pauk koji zove muhu "dođi da te naučim plesti mrežu" na drugoj. I izumrli dinosauri i još neotkriveni izvanzemaljci.

Prirodna ljepota kao genetsko nasljedstvo se ne da usporediti s kićenjem i ukrašavanjem, a potonje se ne može i ne smije uspoređivati s važnošću nekog djela tj djelatnosti.

Ovdje je , kako vidim riječ o korisnijosti, uspoređuju se prirodne i društvene znanosti.
A i tu vidim tj ne vidim kako se to da i treba li se uopće uspoređivati.




Prirodne znanosti su znatno pomogle čovječanstvu da napreduje . Samo se pitam kako bi se to prenosilo da netko prije svega nije izmislio jezik, govor, a po tom i pismo.

Atanasije je to vrlo kvalitetno elaborirao. Moja škola

Chilimama wrote: ↑

15 Mar 2017, 10:48

Ovdje je , kako vidim riječ o korisnijosti, uspoređuju se prirodne i društvene znanosti.
A i tu vidim tj ne vidim kako se to da i treba li se uopće uspoređivati.

O, treba, treba. Kako inače matematičari i fizičari uopće došli do izražaja.

Prirodne znanosti su znatno pomogle čovječanstvu da napreduje . Samo se pitam kako bi se to prenosilo da netko prije svega nije izmislio jezik, govor, a po tom i pismo.

To sam i ja pitala pa nisam dobila odgovor.

MmeTipfeler wrote: ↑

15 Mar 2017, 12:25

O, treba, treba. Kako inače matematičari i fizičari uopće došli do izražaja.

Matematičari i fizičari su se izražavali i prije nego je čovjek izmislio razliku između č i ć

MmeTipfeler wrote: ↑

15 Mar 2017, 12:25

To sam i ja pitala pa nisam dobila odgovor.

Uvažena koleginice, vi nikako shvatiti: vi društvenjaci ne polažete apsolutno nikakva prava na govor. Svojatate ga kao "kako bi matematičari prenosili znanje da nije bilo govora i pisma?" Čovjek je tokom tisućljeća od neartikuliranih zvukova razvio matematički opisiv raspon uhu ugodnijih frekvencija i to je to. Pismo. Šta se kaže to se zapiše da i drugi pročitaju. Izmislili pametne lijenčine kako nebi morali stati na jednom mjestu i govoriti svakom koji naiđe "E, znaš, to i to..." Javite se kad izmislite još 10-20 novih slova

Jednosvatno, da niste vi počeli od pizde praviti kapelicu matematičari bi jednostavno jedan drugome rekli šta imaju i zapamtili. Govor bi im se podrazumijevao. Sigurno nebi o tome radili "znanost". Isto kao što čovjek danas ne radi znanost o podrazumijevajućim stvarima. Sunce sija, potok teče. Ne postoji profesor doktor katedre za sunčev sjaj.

Ne bavi li se astronomija i sunčevim sjajem?


Meni skroz svejedno je li prvo kokoš ili jaje

Evo vam još jednoga. Pozovite ga u klub. Gospodin Hozntreger.

Znam da sam zlobna, ali nisam mogla izdržati. Inače vas sve puno volim.

Što se s ovim linkom događa? Meni otvara ovaj moj i tvoj post.

Chilimama wrote: ↑

15 Mar 2017, 14:07

Što se s ovim linkom događa? Meni otvara ovaj moj i tvoj post.

Događa se to da me ošamutio ručak - ne alkohol, časna riječ, hrana! - pa nisam uopće stavila link, nego samo kod. Sad bi trebalo biti dobro.