Lynch i kultni film

[JPK]

Imaš je cijelu na Youtubeu.

Imam ju cijelu na disku, otkako je prije godinu i pol digitalizirana i puštena u optjecaj na torrenthru.

[vrrrlet]

Imaš pravo. Zapravo da. Ne cijenim horror.

Horror nije ništa drugo nego pornografija u kojoj je erotika zamijenjena stravom, a seks klanjem. Ta mi je zamjena bolesna. Meni osobno; na amaterskoj razini psihologije; ne znam što o tome misle stručnjaci.

Niti mene horori nešto posebno ne uzbuđuju, ali mi nije jasan ovaj bespotrebni napad na pornografiju.

[Emericzy]

matorog prdonju Eberta i njegove argumente otpisala sam odavno.

To je tvoja privatna stvar. U umjetnosti, pa i filozofiji, 'starci' i njihovi pogledi periodički se odbacuju kao zastarjeli. A onda se shvati da istinu ne možeš odbaciti, pa ih onda opet 'otkriju'.

Teško je biti star i u pravu. :uzdah:

[Emericzy]

Nitko osim tebe

Letimični pogled samo na ovaj topic lako će ti pokazati koliko si daleko od istine. IMDB, Rotten Tomatoes i sto sličnih stranica pokazat će ti zavidan broj profesionalnih i amaterskih filmofila koji sa mnom dijele mišljenje. Recimo, užasnutih kritika filma Dune postoji dovoljno za sakupit u debelu trilogiju. Dakle, bubneš i ostaneš živa. Kak' onda s tobom razgovarati?

[Emericzy]

Sve je u oku gledatelja/konzumenta.

Da je u umjetnosti tako, ne bi postojali plaćeni kritičari i ne bi postojale umjetničke škole. Sorry, ali umjetnost nije samo stvar ukusa nego i znanja i konsenzusa kvalificiranih kritičara.

[Emericzy]

Dragi moj Emericzy, o kakvoj istini govoriš?

Tvojoj. Napisala si da je moj stav samo moj. Ja sam ti napisao da to nije istina i da je izuzetno lako čak i bez izlaska s ovog topica vidjeti da ga dijele i mnogi drugi.

Što se mene tiču tvoje užasnute kritike i trilogije?

One su dokaz da nisam jedini koji ima takav stav o filmu Dune (a Lyncha da i ne spominjemo).

Prije koju godinu popljuvan je (i još uvijek ga pljuju) Fincherov film The Curious Case of Benjamin Button. I od njegovih "užasnutih kritika" dala bi se sakupit trilogija. Za mene je to jedan od najljepših filmova ikad.

I meni se svidio. Divan i pametan film.

Moji argumenti jaki su koliko i njihovi i možemo se razgovarati jedino s obostranim uvažavanjem, nema tu "istine" i "neistine".

Koji 'argumenti'? Ja ih nisam vidio.

A stavovi nisu i ne mogu biti jednakopravni i ne treba ih se primati s jednakim uvažavanjem, nego treba vidjeti na čemu su zasnovani. Inače dođemo u situaciju koju je opisao Isaac Asimov, koji je prigovarao protiv “false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge'”.

[Emericzy]

I moj stav dijele mnogi drugi, tako to funkcionira. Koji ono redatelj kaže "Dok sam bio mlađi, snimao sam filmove za uzak krug prijatelja, sad snimam filmove za sve one koje bih želio za prijatelje"?
Ergo, prostim prebrojavanjem svojih istomišljenika (kako na forumu, tako i diljem svijeta) ne možeš utvrditi da li je nešto dobro ili smeće.


Mogu ti nabrojati stotine forumaša koji sličan stav imaju o Wellesovom Citizen Kane; čini li ga to lošim filmom?


Argumente za Finchera nećeš vidjeti na Lynchovoj temi, bio bi to offtopic.

Naravno da stavovi nisu jednakopravni, o tomu sam pisala kad smo spominjali Ebertovo blebetanje.

No kad te sugovornik u nedostatku argumenata zaspe govnima, kurcima, najebe ti se matere i uže obitelji, tad budi siguran da imaš pravo.

Odustajem. Ti si ovisnik o prepucavanju. Meni prepucavanje ide na živce.

Evo, ti si u pravu, ja sam u krivu. Ništa o filmu ni o umjetnosti ne znam. Lynch je vrhunski redatelj. Dune mu je vrh opusa.

[Emericzy]

Ni slučajno, nego ti jednostavno ne trpiš Lyncha.

Kad bi se vratio na početak teme našao bi moje mišljenje o filmu Dune.
Ne da je film toliko dobar, nego da nije toliko loš koliko tebi izgleda.
Da skoro nijedan film snimljen prema literarnom djelu (čast izuzecima) nije posebno uspješan, da je knjiga skoro uvijek uvijek bolja od filma (usporedi Kingov i Kubrickov Shining).
Da je Lynchov film lijepo dizajniran, ima dobar scenarij, sjajnu atmosferu, glumačku podjelu, soundtrack.
Jest Cronenbergov Naked Lunch bolji film, no to je prije svega zato jer je Burroughsov literarni predložak bolji i izazovniji od Herbertova.

U kritici koju sam citirao navedeno je zašto je scenarij loš, a ne "sjajan", kako ti kažeš. Ne može zbrda-zdola skrpani scenarij s hrpom besmislenih i nepotrebnih likova biti ni dobar, a kamo li "sjajan". Filmovi se pojednostavnjuju (a ne samo skraćuju!) u odnosu na literarne predloške jer u njima nema mjesta za razvoj svega za što u knjizi ima. Lynch, međutim, mrzi pojednostavljivanje kao što mačka mrzi kupanje. Njegova osnovna metoda rada je trpanje u filmove apsolutno svega što ima u glavi i u špajzi. Što više u filmu ima truba, dijelova vjetrenjača i starih kondenzatora, to bolje. Može i malo crvljivog brašna; fanovi to sve progutaju.

Da čujem kako misliš obrazložiti bezumnu tvrdnju da "skoro nijedan film snimljen prema literarnom djelu (čast izuzecima) nije posebno uspješan".

Što fali Tessi Polanskoga u odnosu na Hardyja? Apsolutno ništa osim tjedan dana bolne dosade.

Što fali Macbethu Polanskoga? Preneseno je sve: atmosfera, neumitna gradacija puta u propast, moralne dileme, samouništenje... Sve. Destilat Shakespeareove tragedije. Čak je i tekst sačuvan u zapanjujućem postotku. baš ništa nije iznevjereno.

Gle, meni je Shakespeare idol, a Macbeth mi je, uz Henryja IV, najbolje njegovo djelo. Pa ipak, klanjam se Polanskom na onome što je uradio. Čak i na povijesnoj bezobraštini da mijenja Shakespeareov završetak. To je jedini scenski Macbeth koji mi je Shakespearea dočarao u punoj, brutalnoj jačini.

Polanski je filmski genij. (I Kubrick, također, kojeg izgleda isto baš ne voliš.) Lynch je prema njima Jakov Sedlar.

I zašto si me sad navukla da dalje diskutiram? Nisam li rekao da neću?

[Emericzy]

Cronenbergov

Mogao sam misliti da ćeš uz Lyncha odnekud izvući i Cronenberga. Gdje ih samo nađeš? Sve klinički slučaj do kliničkog slučaja. Voliš li ti uopće kojeg redatelja koji je normalan i bavi se normalnim temama?

[Emericzy]

Ovo tu:

Lynch je genij.

opraštam ti samo zbog ovoga:

Cul-de-sac

Isuse, kako je to neponovljivo genijalan film. I zamisli, taj bezobraznik, nekakav tamo Poljak iz vukojebine dođe Englezima i pokaže im kako se rade filmovi. Nisu ni svjesni bili što im se dogodilo.

Ne znam ni sam koliko puta sam ga gledao.

Makar, to ništa ne govori. Polanskog u principu mogu gledati i kad je loš. Loš Polanski još uvijek je bolji od 75 posto Hollywooda.

[Emericzy]

Kurosawa je bio genij. I Kubrick. Za druge nisam siguran. Možda Fred Zinneman.

Kubrick je, nažalost, bio hladna pizda i to mu se osjeti u filmovima, pa im umanjuje vrijednost. On je Dr. Mengele vrhunskog filma.

[ombia]

Lijepo vas je citati. Kad se urazumite.
Moglo bi se puno o ovoj temi nauciti od vas.

[Emericzy]

Polanski je jedan od rijetkih europskih redatelja koje Hollywood nije pokvario. Cul-de-sac je najbolje od njega, a uza nj su Rosemary's baby, Repulsion, The tenant, Macbeth, pa i Chinatown. A i Nož u vodi je bio revolucionaran za doba u kojem se pojavio (šezdesete, jel).

No, Polanski je samo redatelj, dočim Lynch... da se ne ponavljam.

Joj, Nož u vodi!!!!!!! Mazurska jezera...

Mislim da sam negdje načuo da se fiksacija na Lyncha tretira naizmjenično gorkim pelinkovcem i hladnim tuševima. I da prođe bez trajnih posljedica. Tako kažu; nije mi trebalo pa ne znam iz prve ruke.

[Emericzy]

Nož u vodi (iako su me upozorili prije gledanja da ga je malko pregazilo vrijeme) meni je predobar.

Lynch? Aj ti pogledaj Lost Highway, njegov najnerazumljiviji film, pa da pričamo.

Koliko plaćaš za to mučenje?

[baja]

dobro, da se odmaknemo od lynch-a - smatrate li da je 'balkanski špijun' kultni film?

[ali]

dobro, da se odmaknemo od lynch-a - smatrate li da je 'balkanski špijun' kultni film?

I Špijun i Maratonci

[baja]

I Špijun i Maratonci

ja bi, pak, umjesto 'maratonaca' stavila 'ko to tamo peva'
pričao mi frend, hrvatski kanađanin, kako je gledao 'ko to tamo peva' u kinu, skupa sa još 6 zainteresiranih
crnjo je demonstrativno napustio dvoranu nakon desetak minuta: vot d fak iz dis!?

nego, špijuna bi mogla gledati opet i opet, svaki lik za sebe mi je genijalan, a priča primjenjiva za sve prilike i društva

[Beau]

nego, špijuna bi mogla gledati opet i opet, svaki lik za sebe mi je genijalan, a priča primjenjiva za sve prilike i društva

Špijun je genijalan Nego, jel vama smiješan i drugi dio filma kad krene ono mučenje i maltretiranje? Mene taj dio iznervira, tu već duboko suosjećam s Todorovićem, i ne kužim čemu se svi smiju kad to gledaju

[baja]

... a Balkanski špijun se dobrim dijelom naslonio na najvećeg srpskog komediografa Nušića, pa ako je to dobro i smiješno, onda idem pravo na original bez posredovanja sljedbenika/plagijatora.
...

da kovačevića nazivaju suvremenim nušićem mi je poznato
ali na što se konkretno naslanja 'balkanski špijun'?

Nego, jel vama smiješan i drugi dio filma kad krene ono mučenje i maltretiranje?

pa, ne bi trebalo ništa biti smiješno u tom filmu, tematski, ali groteska kojom oslikava jedan sustav jest
pa i u drugom dijelu

[ali]

Ogromne zasluge u postajanju kultnim i kod Špijuna i Maratonaca imaju se pripisati genijalnoj glumi Bate Stojkovića

Time je i on paralelno s filmovima postao kultni glumac.

[Emericzy]

Ja sam valjda jedini čovjek na svijetu osim kanadskih crnaca kojem se 'Ko to tamo peva' nije osobito dopao. Simpatično, ali ništa posebno. 'Balkanski špijun' je (meni osobno) bio bolji. Jednostavniji, običniji, ali bolji. Međutim, tko sam ih davno gledao da im ne mogu više pristupiti kritički; ne sjećam se dovoljno detalja. Meni su osobno najbolji predratni srpski humoristički filmovi bili 'Nešto između' (jedan od najdražih srpskih filmova svih vremena, ako mene pitate) i 'Bubašinter'.

[baja]

.... genijalnoj glumi Bate Stojkovića

jest

nego, kovačević je napisao scenarij i za 'ko to tamo peva'

[Beau]

Ja sam valjda jedini čovjek na svijetu osim kanadskih crnaca kojem se 'Ko to tamo peva' nije osobito dopao. Simpatično, ali ništa posebno. 'Balkanski špijun' je (meni osobno) bio bolji. Jednostavniji, običniji, ali bolji. Međutim, tko sam ih davno gledao da im ne mogu više pristupiti kritički; ne sjećam se dovoljno detalja. Meni su osobno najbolji predratni srpski humoristički filmovi bili 'Nešto između' (jedan od najdražih srpskih filmova svih vremena, ako mene pitate) i 'Bubašinter'.

Nije ni meni ništa osobito Tko to tamo peva

[judolino]

jest

nego, kovačević je napisao scenarij i za 'ko to tamo peva'

A u pičku!
A ja mislio Nušić...

[Emericzy]

Konkretno na Sumnjivo lice, ali u segmentima i na Gospođu ministarku i druge Nušićeve komedije. Kovačević se u cijelom opusu drži Nušića, no scenarij za Ko to tamo peva mu je rano djelo u kojem je više-manje svoj.

A što je u tomu loše? Kultura se uvijek oslanja na ono što je bilo prije sadašnjeg trenutka. Sve dok nije prepisivanje...

Da se bar u nas netko oslanja na Krležu...