Island

[nvnk]

Naravno da razumijem da se radi najvjerojatnije o induciranoj histeriji, iako ne isključujem ni mogućnost da se radi o jednoj jedinoj "falš" seriji.

BTW, Nukac, frend mi je doktor u KB Dubravi. Njima je palo na pamet da bi one koji su preboljeli trebalo cjepiti, ali, eto, samo jednom dozom. Kaže da su ama baš svi dobili grde nuspojave.

[Stitch]

Naravno da razumijem da se radi najvjerojatnije o induciranoj histeriji, iako ne isključujem ni mogućnost da se radi o jednoj jedinoj "falš" seriji.

Vidjet ćemo, sutra će Europska agencija za lijekove (EMA) objaviti rezultate dodatnih testiranja Astrina cjepiva.

[Niko]

Nažalost, Astra Zeneca je radi lošeg marketinga došla na loš glas.

No ako se pogledaju statistike, broj umlih nakon cijepljenja Pfizerom ili Astra Zenecom je približno isti. Zato je potpuno nevažno kojim se cjepivom cijepiš.
Nakon preboljele korone, moj ti je savjet - ako imaš priliku, cijepi se bilo čim. Ja bi se cijepio i Sputnjikom, samo da sam ga uspio dobiti.

Ne pratim bas statistike pa nisam previse upucen al kod astre je velik broj umrlih zbog istog razloga-zgrusavanje krvi. Jel i kod pfizera isto?

[Nukac]

Naravno da razumijem da se radi najvjerojatnije o induciranoj histeriji, iako ne isključujem ni mogućnost da se radi o jednoj jedinoj "falš" seriji.

BTW, Nukac, frend mi je doktor u KB Dubravi. Njima je palo na pamet da bi one koji su preboljeli trebalo cjepiti, ali, eto, samo jednom dozom. Kaže da su ama baš svi dobili grde nuspojave.

Moja sestra je liječnik. Kaže da je većina ljudi (zdrastvenih djelatnika) imala gadne nuspojave nakon druge doze, bez obzira na uporabljeno cjepivo.

A što se tiće cijepljenja nas koji smo prebolili je bespotrebno trošenje resursa. Pogotovo onih koji rade u zdravstvu, napraviš im titar antitijela, i ako im je nizak, onda ih cijepiš. Ako je zadovoljavajuć, zašto bezveze trošit cjepivo.

[Nukac]

Ne pratim bas statistike pa nisam previse upucen al kod astre je velik broj umrlih zbog istog razloga-zgrusavanje krvi. Jel i kod pfizera isto?

Mislim da je isti problem.

Problem kod svega toga je - strategija cijepljenja.
Naime, većina država se odučila najprije cijepit stare i bolesne. I tu je problem, ljudi ionako imaju više bolesti i vjerojtno cjepivo malo pogorša progres primarne bolesti.

Neki dan je jedan njemački epidemiolog zaključio da je cijelokupna strategija cijepljenja pogrešna, jer su prvo cijepili stare i bolesne, osobe koje imaju minimalni broj kontakata, pa takvo cijepljenje nema skoro nikakav utjecaj na tijek epidemije.

A da su prvo cijepili ljude s najviše kontakata, bez obzira na starost (recimo učitelje, trgovce, frizere, vozače u javnom prijevozu, policiju), vjerojatno bi to imalo puno veći utjecaj na tijek epidemije.

[Niko]

Mislim da je isti problem.

Problem kod svega toga je - strategija cijepljenja.
Naime, većina država se odučila najprije cijepit stare i bolesne. I tu je problem, ljudi ionako imaju više bolesti i vjerojtno cjepivo malo pogorša progres primarne bolesti.

Neki dan je jedan njemački epidemiolog zaključio da je cijelokupna strategija cijepljenja pogrešna, jer su prvo cijepili stare i bolesne, osobe koje imaju minimalni broj kontakata, pa takvo cijepljenje nema skoro nikakav utjecaj na tijek epidemije.

A da su prvo cijepili ljude s najviše kontakata, bez obzira na starost (recimo učitelje, trgovce, frizere, vozače u javnom prijevozu, policiju), vjerojatno bi to imalo puno veći utjecaj na tijek epidemije.

Slazem se. Ne zelim bit bezosjecajan ili bezobrazan ali zaustavili su zivot mladim ljudima i ljudima koji su u naponu snage za raditi da bi spasili starije. A onda ti stariji se guzvaju na misama, hodaju po placu, traze mrkvu na popustu itd... po meni se vise trebalo napraviti da se smanji kretanje starijeg stanovnistva. Recimo primjer dal se nije mogla organizirati dostava namirnica umjesto da se oni guzvaju vani? Moji su doma penzioneri i siguran sam da bi velika vecina starijih pristala da se zivot ostalima normaliziral a oni da podnesu zrtvu izoliranosti. Na kraju krajeva mi smo ti koji pokre emo gospodarstvo, koji placamo njihove mirovine itd...

Dojma sam da se bas nist nije napravilo u godinu dana osim lockdown i to je jedino kaj znaju

[nvnk]

Mislim da je isti problem.

Problem kod svega toga je - strategija cijepljenja.
Naime, većina država se odučila najprije cijepit stare i bolesne. I tu je problem, ljudi ionako imaju više bolesti i vjerojtno cjepivo malo pogorša progres primarne bolesti.

Neki dan je jedan njemački epidemiolog zaključio da je cijelokupna strategija cijepljenja pogrešna, jer su prvo cijepili stare i bolesne, osobe koje imaju minimalni broj kontakata, pa takvo cijepljenje nema skoro nikakav utjecaj na tijek epidemije.

A da su prvo cijepili ljude s najviše kontakata, bez obzira na starost (recimo učitelje, trgovce, frizere, vozače u javnom prijevozu, policiju), vjerojatno bi to imalo puno veći utjecaj na tijek epidemije.

Sve ovisi o tome što se uzme za cilj kampanje cijepljenja. Ake se želi zaustaviti umiranje - tada se prvo cijepe stariji i bolesni, a mlade i otporne se pušta da se zaražuju koliko god. Ovo pak drugo, tj. cijepljenje mlađih, mobilnijih, pa time i efikasnijih širitelja pandemije, ukazivalo bi na pokušaj da se pandemija zaustavi ili bar uspori. Po meni ta strategija, osim nedovoljne količine cjepiva, ima jednu ozbiljnu manu, a to je činjenica da je skepsa prema cijepljenju najveća upravo među mlađima:

https://www.vecernji.hr/vijesti/istrazi ... zi-1455146

Čak tri četvrtine mlađih od 29 godina, a pitali smo samo punoljetne, nema se namjeru cijepiti ili vjerojatno to neće učiniti, kao i gotovo polovica građana starosti od 30 do 44 godine.

Radi se o dobnoj populaciji koja jednostavno ne vidi nikakvu korist od cijepljenja za sebe same.

Dakle, isti način razmišljanja koji ih navodi da se ne čuvaju zaraze (i koji ih čini toliko pogodnim za brzo širenje te zaraze) čini starategiju cijepljenja prvo njih besmislenom.

Ta priča o tome da je strategija cijepljenja prvo starijih i bolesnijih pogrešna samo zamagljuje pravu istinu o debaklu cijepljenja. Do kojeg dolazi zbog kombinacije nedostatka dovoljne količine cjepiva (i posljedične ružne grabaže i otimačine na međunarodnom planu) i činjenice da ni najozbiljniji provakseri ne mogu ne primijetiti eksperimentalnost i nedovoljnu provjerenost svih cjepiva.

Najmanja skepsa prema cjepivu je upravo kod tih najstraijih, jer oni u velikom broju shvaćaju da i nemaju kaj puno za izgubiti, ako im se i pojave nuspojave, dok se mlađi (s pravom) pitaju nisu li im rizici od cijepljenja veći od rizika oboljevanja od covida.

[Niko]

Shvacam da proizvodaci diktiraju igru, stvaraju uvjetei oni su “gazde” u ovom trenutku. Al nemoj me zezati da u ovoj situaciji oni ne mogu i ne zele podijeliti patent sa ostalima da se masovno pokrene proizvodnja. Nas kaznjavaju jer da spasimo druge. Pa kazni i njih onda! Pa zar ovo nije ne pruzanje pomoci? Ugrozavanje drugih? Imaju nacin da spase svijet i oni broje lovu. Ma ne bi mi taj vise pustil vise niti jedan proizvod na trziste. Ako ja odlaskom u ducan bez maske ugrozavam druge onda i oni ne isporukom obecane kolicine ugrozavaju druge. Ako ima cijepivo a ne zeli ga podijeliti takoder ugrozava druge. Al eto opet sve diitatura radi na ledima obicnih smrtnika.

[Nukac]

Najmanja skepsa prema cjepivu je upravo kod tih najstraijih, jer oni u velikom broju shvaćaju da i nemaju kaj puno za izgubiti, ako im se i pojave nuspojave, dok se mlađi (s pravom) pitaju nisu li im rizici od cijepljenja veći od rizika oboljevanja od covida.

Već sam više puta naglasio (a i većina koja je preboljela ozbiljniji Covid) - Covid nije gripa.
Bolest je nepredvidljiva, to što je netko mlad, ne znači da će proći s običnom prehladom, tjek bolesti može biti jako ozbiljan, a u nekim slučajevima ostaju i posljedice.
Nuspojava cijepiva je u 99,9% slučajeva (ako se pokaže) - povišena temperatura i bol u ruci.

Nažalost, novinari umjesto da naglašavaju prednosti cijepljenja, svaku smrt proglašavaju nuspojavom cjepiva i o tome onda pišu danima....

[_A_]

Nažalost, novinari umjesto da naglašavaju prednosti cijepljenja, svaku smrt proglašavaju nuspojavom cjepiva i o tome onda pišu danima....

Ne treba raditi pompu od toga ali treba izvjestiti.
Ne mislis valjda da je samo 14 ljudi umrlo nakon cijepljenja u RH, s obzirom da se cijepe 65+. Jer onda smo pronasli eliksir zivota, ako nam.je smrtnost 14 od 200 000 medju najstarijima. Podsjecam da dnevno umire 150 ljudi, u koroni i 200+.

Po meni treba objektivno i posteno informirati javnost, ako je cjepivo sigurno i dobro naci ce put do ljudi bez potrebe za nekim kampanjama...

[Stitch]

Pošteno, objektivno izvještavanje ne prodaje novine i ne donosi klikove.

[Stitch]

Vidjet ćemo, sutra će Europska agencija za lijekove (EMA) objaviti rezultate dodatnih testiranja Astrina cjepiva.

Napisao sam na drugoj temi, Europska agencija za lijekove u izvještaju tvrdi da korist od cjepiva višestruko nadmašuje rizik. Nakon dodatnih provjera ništa sporno nije pronađeno, što znači da su smrtni slučajevi doista posljedica izvanrednih okolnosti. Kako se ono veli, bolje se roditi bez kurca nego bez sreće. Jasno da je to slaba utjeha obiteljima preminulih, ali život nikome ne nudi nikakve garancije.

[nasmijanonebo]

Godinu dana gledam statistike i kakva je efikasnost mjera. Otpocetka sam zazivala starinski nacin ala Dubrovnik kontra kuge: zatvaranje drzavnih granica, kontrola svih koji ulaze u drzavu i slanje u karantenu u hotel (ne u kucanstvo). Boravak u hotelu na trosak drzave s dostavom hrane itd. Najjednostavniji, najlaksi, najjeftiniji a ispalo je i najucinkovitiji nacin jer te mjere radi Tajvan od prvih dana do danas. Unutar drzave nikakve mjere osim maski, sve otvoreno cijelo vrijeme.24 milijuna stanovnika: samo 1000 sveukupno oboljelih, samo 10 mrtvih, preko 250 dana bez lokalnog transfera.
Broj testova u Tajvanu: 459.233..

Radije bih zatvorenu drzavu godinu dana a da unitar drzave sve normalno radi itd nego ovakve idiotske mjere kad si unutar drzave ono pod raznoraznim mjerama, a s druge strane se landra po svijetu, svakakvi ulaze u Hr itd.
Ma.
Zavidim Tajvanu na pameti. Iskreno im zavidim.
Kopirali su (i ne znajuci) Dubrovnik koji se prvi rijesio kuge u Europi. Iz povijesti se svasta moze nauciti, ali dekadentna i poglupavljena Europa ne zna sto bi.

[_A_]

Sve bi to bilo super kad bi bilo provedivo... Koja europska drzava je samodostatna? Kako bi to.izgledalo u europi, Slovenac doveze kamion do bregane, tam ga ostavo 2 dana u karanteni i Hrvat ga uzme do Zagreba? U Tajvanu dovezes brod/avion iskrcas/ukrcas i moze se bez kontakta.
Koliko Tajvan ima dnevnih migranata u drugim drzavama? Takve ideje su neprovedive u Eu.
Pogotovo tko ti garantira da to nije krenulo iz Europe, nije li bila vijest da su u starim uzorcima krvi nasli koronu u rujnu 2019 u Italiji?

[_A_]

Da se vratimo na temu, Island nije dobio cjepivo od Pfeizera, al ak ce primati samo cijepljene/preboljele na kraju ljeta cemo znati je li cijepljena osoba ugroza za druge ili nije...

Izrael prijavljuje bolje stanje al nije to bas bajno kako su najavljivalo...

[nasmijanonebo]

Sve bi to bilo super kad bi bilo provedivo... Koja europska drzava je samodostatna? Kako bi to.izgledalo u europi, Slovenac doveze kamion do bregane, tam ga ostavo 2 dana u karanteni i Hrvat ga uzme do Zagreba? U Tajvanu dovezes brod/avion iskrcas/ukrcas i moze se bez kontakta.
Koliko Tajvan ima dnevnih migranata u drugim drzavama? Takve ideje su neprovedive u Eu.
Pogotovo tko ti garantira da to nije krenulo iz Europe, nije li bila vijest da su u starim uzorcima krvi nasli koronu u rujnu 2019 u Italiji?

U Kini jos prije bilo korone.
Pratim Kinu od studenog 2019 kad sam naisla na vijest o pojavi kuge na sjeveru Kine i i jako sam se prepala..pa u sijecnju sam pokupovala zalihe maski za obitelj po 20 lp kad su tek poceli pisati o Wuhanu.
Tko je kriv Europi sto nije samodostatna? St9 ne uci iz povijesti? Nije li se Europa razvijala zahvaljujuci industriji i tehnologiji dok nije pocela seljakati proizvodnju izvan Europe iz pukog profiterizma? Nije dovoljno 10 mil eura prifita, nego mora svake godjne dobit rasti bar 10%, inace je drama show. Nas DR, ova epidemija je pokazala da je Europa poglupavila. Jako. Kao Rimsko carstvo na zalasku, sve identicno, 90% identicno.

Roba se lako prevozi: neka se vrati na zelj.pruge kao prije. Strojovodja dodje do granice, sidje s lokomotive..i udje strojovodja zemlje u koju ulazi vlak a da se i ne sretnu. Tako se radilo cijelo vrijeme i prije korone. Lako se lokomotiva dezinficira u pola sata, brzo izluftas itd. Osim toga, korona se siri najvise aerosolno, direktnim kontaktom, a ne dodirom predmeta itd.

Unutar zemlje lako kamion dodje do vlaka i dalje po zemlji distribuira robu.
A sto sad imamo? Pad ekonomije, puno umrlih, oboljelih, o psihostanju da i ne pricamo.
Sve se moze: di ima volje, ima i nacina. Ali Europa ovako funkcionira: zasto jednostavno kad moze komplicirano.
Neke zemlje su zabranile izvoz hrane i opreme proslo proljece. Doci ce jos gore epidemije od ove (i ova epidemija u biti nije iznenadjujuca, jer povijest uci da epidemije dolaze barem svakih 100 godina), ali ocito nismo nista nauciki od ove epidemije jer i dalje Europa luta s mjerama..bilo bez LD, bilo s LD: isto sranje, drugo pakovanje.

Vijetnam ima slicne mjere kao Tajvan i isto ima odlicne brojke..a nije otok! 0.4 umrlih na milijun stanovnika (kao i Tajvan), a 97 milijuna stanovnika!! Kako Vijetnam koji nije otok isto moze hendlati iste mjere i to jako uspjesno..a Europa je mogla biti samodostatnija u svemu od Azije.

[nasmijanonebo]

Da se vratimo na temu, Island nije dobio cjepivo od Pfeizera, al ak ce primati samo cijepljene/preboljele na kraju ljeta cemo znati je li cijepljena osoba ugroza za druge ili nije...

Izrael prijavljuje bolje stanje al nije to bas bajno kako su najavljivalo...

Izrael ima problema s ortodoksnim Zidovima: niti se pridrzavaju mjera, niti se zele cijepiti. I puno minglaju.

[Niko]

Da se vratimo na temu, Island nije dobio cjepivo od Pfeizera, al ak ce primati samo cijepljene/preboljele na kraju ljeta cemo znati je li cijepljena osoba ugroza za druge ili nije...

Izrael prijavljuje bolje stanje al nije to bas bajno kako su najavljivalo...

Poprilicno sam siguran da je dobil od Pfizera al sad da mogu naci i nebrem

[Niko]

U Kini jos prije bilo korone.
Pratim Kinu od studenog 2019 kad sam naisla na vijest o pojavi kuge na sjeveru Kine i i jako sam se prepala..pa u sijecnju sam pokupovala zalihe maski za obitelj po 20 lp kad su tek poceli pisati o Wuhanu.
Tko je kriv Europi sto nije samodostatna? St9 ne uci iz povijesti? Nije li se Europa razvijala zahvaljujuci industriji i tehnologiji dok nije pocela seljakati proizvodnju izvan Europe iz pukog profiterizma? Nije dovoljno 10 mil eura prifita, nego mora svake godjne dobit rasti bar 10%, inace je drama show. Nas DR, ova epidemija je pokazala da je Europa poglupavila. Jako. Kao Rimsko carstvo na zalasku, sve identicno, 90% identicno.

Roba se lako prevozi: neka se vrati na zelj.pruge kao prije. Strojovodja dodje do granice, sidje s lokomotive..i udje strojovodja zemlje u koju ulazi vlak a da se i ne sretnu. Tako se radilo cijelo vrijeme i prije korone. Lako se lokomotiva dezinficira u pola sata, brzo izluftas itd. Osim toga, korona se siri najvise aerosolno, direktnim kontaktom, a ne dodirom predmeta itd.

Unutar zemlje lako kamion dodje do vlaka i dalje po zemlji distribuira robu.
A sto sad imamo? Pad ekonomije, puno umrlih, oboljelih, o psihostanju da i ne pricamo.
Sve se moze: di ima volje, ima i nacina. Ali Europa ovako funkcionira: zasto jednostavno kad moze komplicirano.
Neke zemlje su zabranile izvoz hrane i opreme proslo proljece. Doci ce jos gore epidemije od ove (i ova epidemija u biti nije iznenadjujuca, jer povijest uci da epidemije dolaze barem svakih 100 godina), ali ocito nismo nista nauciki od ove epidemije jer i dalje Europa luta s mjerama..bilo bez LD, bilo s LD: isto sranje, drugo pakovanje.

Vijetnam ima slicne mjere kao Tajvan i isto ima odlicne brojke..a nije otok! 0.4 umrlih na milijun stanovnika (kao i Tajvan), a 97 milijuna stanovnika!! Kako Vijetnam koji nije otok isto moze hendlati iste mjere i to jako uspjesno..a Europa je mogla biti samodostatnija u svemu od Azije.

Ja se jednostavno ne bi pouzdal u podatke iz Kine, Vijetnama i slicnih zemalja.

Vjeruj mi da ni to kaj si navela ne bi pomoglo. Evo primjer Islanda, 2 tjedna bez lokalne zaraze i buum jucer jedan zarazeni izvan karantene. Niti 3 testiranja unutar 7 dana nisu sprijecila da neko opet nije pozitivan.

Samo da napomenem vulkan je upravo grunul

[Niko]

I po meni ono najvaznije ne mozes usporedivat EU sa nekom drugom zemljom. Razlog je taj da je EU skup clanica razlicitih mentaliteta, povijesti, jezika, clanica koje su vodile medusobno krvave ratove, clanica koje tjeraju svaka svoju politiku, svoje probleme i zelje. Pa 10 godina se ne mogu dogovoriti o zajednickom punjacu za mobitel . Njezine odluke su spore i trome bas zbog toga jer nema “gazde” ... za svaku vecu odluku se mora vijecati, preispitivati, nekome odgovara a nekome ne itd... kad je drzava zasebna onda te odluke idu brze. A sad da jedna Merkel kaze svi u lockdown javil se bude neki Grk i pital s pravom a zbog cega ona donosi odluke u ime svih? Svi smo u toj uniji al nitko nije spreman primati naredbe od drugih

[Nukac]

A Kina, Vijetnam, pa cak i Singapur i Tajvan su sve redom demokracije. A ne drzave u kojima drzavni aparat donosi odluke koje mogu biti i vrlo grubo krsenje mnogih prava.

Da cak i najblazi scenarij borbe protiv korone preslikamo u HR, recimo Singapurski nacin borbe, u HR bi vec ljudi polako poceli umirat od gladi, posto nam je okosnica ekonomije turizam a preduvjet za turizam - otvorene granice.

[nvnk]

Ajmo se vratiti na Island, pravu temu ove teme:



Počelo je, počelo ...

[Nukac]

Dobro je da blizu nema nekog naselja. Da je vulkan u daljini.
Nadam se da nas nece sad jos i vulkanski pepeo zadesit.
Iako sumnjam da itko ima u planu neki avionski let u iduca 2-3 mjeseca.

[nvnk]

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... e-15059339

Sav dolazni i odlazni zračni promet s međunarodne zračne luke Keflavik zaustavljen je, a helikopter sa znanstvenim osobljem koji je poslan kako bi procijenio opseg erupcije, morao se vratiti zbog neposredne opasnosti, objavio je Reuters.

[Niko]

Dobro je da blizu nema nekog naselja. Da je vulkan u daljini.
Nadam se da nas nece sad jos i vulkanski pepeo zadesit.
Iako sumnjam da itko ima u planu neki avionski let u iduca 2-3 mjeseca.

Emmm ja imam za 2 tjedna

Updated 22.43 - Roads in the Reykjanes Peninsula have closed and people are asked to refrain from trying to see the eruption. The eruption occurs far from inhabited areas but air traffic has been halted temporarily while the Icelandic Met Office prepares its ashfall prediction, which will likely take about 40 minutes.

Geophysicist Magnús Tumi Guðmundsson told RÚV it looks like the eruption is a small one.

Updated 22.57 – The Icelandic Met Office has released this map showing the likely origin of the eruption, in Geldingadalur valley just east of mt. Fagradalsfjall.

Updated 23.05 – Residents of Þorlákshöfn are asked to close windows as the wind direction might carry toxic gases towards the south coast town. This is a precautionary measure.

Updated 23.15 – The first aerial image of the volcanic eruption taken from the Icelandic Coast Guard Helicopter. The southern end of the lava flow is around 2.6 km from the road across the southern end of the peninsula. Experts’ first estimate is that the fissure is around 500 m long.

Updated 23.29 – The Icelandic Met Office has released footage from the eruption, taken from the Icelandic Coast Guard Helicopter. Drone traffic is now banned in the area.

Updated 23.40 – Víðir Reynisson told RÚV that Keflavík Airport is open and planes have been landing and taking off without issues.

Uglavnom pisalo se vec prije erupcije da se ne ocekuje da utjece na zracni promet jer vulkan nije ispod ledenjaka kao sto je bilo 2010. pa zbog toga nece biti puno pepela. Jedino na kaj su upozoravali je to da bi erupcija mogla trajati jako jako dugo, cak negdje pisalo i godinama jer je taj dio povezan ko neki cijeli lanac