Repetitio - mater studiorum ili lov u mutnome

Sve od javnog i tajnog interesa
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 18:14

OliverZG » wrote: Mislim da me napokon netko kuži :love:

Nije ni toliko u tome što toga nema u knjigama nego što to profesori jednostavno preskaču, u mom primjeru je to hrvatski. U kojem odgovorno tvrdim nisam 5 sati u četri godine imao gramatike. Ukoliko je tako i dalje u toj školi, učenik će se dodatno potruditi napisati matematiku i proći, pa fiziku će malo popraviti i napisati i onda će doći hrvatski i blenut će i eventualno odlučit godinu dana učiti hrvatski.

Evo gledam sad rezultate i ispada da ih je dvoje uspjelo rješiti za 4, B razinu. Dok recimo engleski kojeg imamo manje sati je na A razini za četri rješilo njih 6 a na B razini 19.

To su vjerojatno isti učenici u pitanju.
Ja nisam imala niti jedan jedini sat gramatike (što je i više nego očito). To, vjerovao ili ne, ovisi o profesoru.

Ovdje je riječ o strukovnim školama, ne o tvojoj konkretnoj školi. Mene zaista nije briga kakav je bio tvoj profesor iz matematike. Imaš li nastavni plan kojim možeš dokazati da u srednjoj strukovnoj školi nije predviđeno učiti isto gradivo kao i u gimnaziji?

I kako točno Pero misli studirati na istom studiju kao i gimnazijalci ako nije sposoban pisati isti selekcijski ispit (pa zvao se on prijemni li državna matura)?


Desire makes slaves out of kings.
User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

08 Jan 2012, 18:17

Éowyn » wrote: Ali državna matura je postala selekcijski ispit. Nije bitno kako se zove. Peri neće kruna pasti s glave ako ne položi državnu maturu, jednostavno neće moći upisati željeni fakultet. On je svoju školu završio neovisno o toj maturu i ona nije dokaz nizašto.
Zar je bitan naziv?
Ako je cilj državne mature ujednačavanje standarda obrazovanja, bolje definiranje ishoda srednješkolskog obrazovanja i njihovo transparentno i objektivno vanjsko vrednovanje, kakvog smisla ima polaganje mature po programu koji netko nije imao?

Ako netko položi maturu po gimnazijskom programu, može li dobiti i gimnazijsku svjedodžbu?

Može li netko iz gimnazije otići položiti maturu u medicinsku školu i dobiti zvanje medicinskog tehničara?

Koliko je fer da učenik strukovne škole želi li studirati mora istovremeno položiti dvije mature?
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
User avatar
blaze
Posts: 2370
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

08 Jan 2012, 18:22

A.P. » wrote: Ma ne, nije da nemaju, nego im samo nije potrebno. Jednostavno im je preopterećenje. Ja sam morala imati 4 sata hrvatskog u jezičnoj gimnaziji. Šta će frizeru ili prometnom tehničaru 4 sata hrvatskog?
isusebože, ne govorimo o frizerima i prometnim tehničarima :facepalm:
Last edited by blaze on 08 Jan 2012, 18:22, edited 1 time in total.
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 18:22

kuki » wrote: Ako je cilj državne mature ujednačavanje standarda obrazovanja, bolje definiranje ishoda srednješkolskog obrazovanja i njihovo transparentno i objektivno vanjsko vrednovanje, kakvog smisla ima polaganje mature po programu koji netko nije imao?

Ako netko položi maturu po gimnazijskom programu, može li dobiti i gimnazijsku svjedodžbu?

Može li netko iz gimnazije otići položiti maturu u medicinsku školu i dobiti zvanje medicinskog tehničara?

Koliko je fer da učenik strukovne škole želi li studirati mora istovremeno položiti dvije mature?
Pa da se od mene tražilo da položim maturu građevinske škole da bih dokazala da sam sposobna studirati građevinu, sigurna sam da sam položila. S državnom maturom ne stječeš nikakvo zvanje, u tome je razlika. Ne znam kako bih ja mogla imati zvanje bez i jednog dana prakse :ne zna:

Mora taj učenik na neki način dokazati da je sposoban studirati jednako koliko i njegovi kolege iz gimnazije.

Da se razumijemo, prijemni su mi bili puno bolje rješenje, ovi ispiti su jednostavno prelagani. No, ako državnu maturu gledamo čisto kao neki selekcijski ispit, onda za sve treba biti ista.
Desire makes slaves out of kings.
User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

08 Jan 2012, 18:23

kuki » wrote: Koliko je fer da učenik strukovne škole želi li studirati mora istovremeno položiti dvije mature?
Državna matura nema veze s gimnazijom - odnosno, nema takve veze kakvu ti ovdje opisuješ. Državnu maturu možeš upisati i ti - štoviše, ne znam znate li podatak da ne možete upisati ni fakultet koji ste već završili bez polaganja državne mature. :D

Državna matura je kao vozački ispit: može joj pristupiti svatko komu treba i tko se osjeća spreman. Ovdje se uporno zagovara da se napravi nešto kako bi oni koji su svojom voljom odabrali satove vožnje automobila, mogli polagati za vozača autobusa.

I to je sve.
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15792
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

08 Jan 2012, 18:28

Čini mi se da svi skupa zaboravljamo nekoliko stvari.

1. Ima fakulteta koji još uvijek imaju nekakav oblik prijemnoga, bilo kao nekakav motivacijski test ili pak provjeru znanja i vještina u nekom drugom obliku.

2. Različiti fakulteti traže različitu razinu iz pojedinih predmeta. Zato je na učenicima da taktiziraju i procijene što im se isplati polagati, A ili B razinu. Primjerice, ako fakultet traži toliko i toliko bodova na B razini, a netko ima položenu A razinu, automatski mu se to računa kao viša ocjena na B razini. Koliko znam, već sada, krajem prvog polugodišta prijavljuju se za maturu. To nije dobro kad se radi o predmetima tipa filozofija, koji se uče samo jednu godinu. Time im se na neki način oduzima mogućnost da to prijave kao izborni predmet jer još ne znaju što ih zapravo čeka. S druge pak strane, već sada, dakle nekoliko mjeseci unaprijed, znaju što su prijavili i za što se moraju bolje pripremiti. A budući da se, kako smo vidjeli, primjeri testova mogu naći na internetu, imaju se vremena i pripremiti za taj i takav tip testova. Starije generacije nisu počinjale razmišljati o maturi i prijemnom sve do kraja nastave.

U tom smislu, rekla bih da im je lakše procijeniti konačan ishod i pokriti rupe ondje gdje ih ima te se ravnati prema svojim afinitetima i dosadašnjem uspjehu.
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

08 Jan 2012, 18:28

A.P. » wrote:Šta će frizeru
Ti to mene sad zajebavaš :D. Kakve veze frizer ima s ovime?
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

08 Jan 2012, 18:31

Éowyn » wrote:Ne znam kako bih ja mogla imati zvanje bez i jednog dana prakse :ne zna:
Ti odnosno svi vi koji ste išli u gimnazije ne kužite da se u srednjoj četverogodišnjoj strukovnoj školi ne ide na neku posebnu praksu koja bi bila više od upoznavanja gdje se to možda može raditi s tom školom.

U cijelom školovanju to je možda dva mjeseca prakse.
Last edited by Anonymous on 08 Jan 2012, 18:32, edited 1 time in total.
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 18:32

OliverZG » wrote: Ti to mene sad zajebavaš :D. Kakve veze frizer ima s ovime?
Frizer ima mogućnost položiti 4. godinu na pučkom otvoreno učilištu i nakon toga konkurirati za upis na fakultet.
Mogli bi se onda i učenici frizerske žaliti da nemaju dovoljno matematike jer, eto, možda baš oni odluče upisati fakultet :D
Desire makes slaves out of kings.
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 18:34

OliverZG » wrote: Ti odnosno svi vi koji ste išli u gimnazije ne kužite da se u srednjoj četverogodišnjoj strukovnoj školi ne ide na neku posebnu praksu koja bi bila više od upoznavanja gdje se to možda može raditi s tom školom.

U cijelom školovanju to je možda dva mjeseca prakse.
Dva mjeseca su više od 0 mjeseci, ako se ne varam. Uostalom, u srednjoj ekonomskoj postoji i stenografija i poslovno dopisivanje i poduzetništvo i svašta nešto.
Uz dva mjeseca prakse, ta osoba je mnogo spremnija raditi u administraciji od mene. Tu je ona u prednosti. Da sam počnem plakati jer sam odabrala gimnaziju, ali bih htjela biti i spremna raditi?
Desire makes slaves out of kings.
User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

08 Jan 2012, 18:35

OliverZG » wrote: U cijelom školovanju to je možda dva mjeseca prakse.
Praksa nije jedino što strukovnu školu čini strukovnom.

Eowin ti lijepo piše o razlici srednje građevinske i studija građevinarstva. Afrika o razlici srednje ekonomske i studija ekonomije (sumnjam da je i srednja zdravstvena priprema za studij medicine - štoviše, nikako ne bi smjela biti).

To nije nikakav "prirodni nastavak".
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

08 Jan 2012, 18:35

Éowyn » wrote: Mogli bi se onda i učenici frizerske žaliti da nemaju dovoljno matematike jer, eto, možda baš oni odluče upisati fakultet :D
Ne bi jer to je jasno strukovna škola koja daje jasno strukovno obrazovanje, dok su tehničke škole neki retard između gimnazije i zanatske škole koji je bliži gimnaziji nego zanatskoj školi.

U današnjem svijetu takve kvalifikacije su sve manje i manje potrebne. Potrebniji su ljudi sa zanatom nego tehničari.
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

08 Jan 2012, 18:38

Lord Byron » wrote: To nije nikakav "prirodni nastavak".
Ne mislim da bi trebao biti prirodni nastavak, nego da bi morala postojati bolja mogućnost za nastavak a to je jedino moguće povisivanjem kriterija za temeljne predmete u srednjim četverogodišnjim školama.
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 18:39

OliverZG » wrote: Ne bi jer to je jasno strukovna škola koja daje jasno strukovno obrazovanje, dok su tehničke škole neki retard između gimnazije i zanatske škole koji je bliži gimnaziji nego zanatskoj školi.

U današnjem svijetu takve kvalifikacije su sve manje i manje potrebne. Potrebniji su ljudi sa zanatom nego tehničari.
Pa što onda nisi upisao školu za zidara ili kakvog majstora? Ljudi koji znaju lijepo gletati uvijek imaju posla :raspa:
Što si upisivao školu koju smatraš besmislenom i bespotrebnom? Aha, da, nisi imao bodove za gimnaziju, a ne želiš biti majstor.

Gdje se električari školuju? Ne bih baš rekla na FER-u.
Desire makes slaves out of kings.
User avatar
A.P.
Cactus
Posts: 1937
Joined: 17 Oct 2011, 18:34

08 Jan 2012, 18:39

blaze » wrote: isusebože, ne govorimo o frizerima i prometnim tehničarima :facepalm:
OliverZG » wrote: Ti to mene sad zajebavaš :D. Kakve veze frizer ima s ovime?
Isuse, karikiram. :gaah:

Prometni tehničar je četverogodišnji, eto :kava: :rolleyes:


Lord Byron » wrote: Praksa nije jedino što strukovnu školu čini strukovnom.

Eowin ti lijepo piše o razlici srednje građevinske i studija građevinarstva. Afrika o razlici srednje ekonomske i studija ekonomije (sumnjam da je i srednja zdravstvena priprema za studij medicine - štoviše, nikako ne bi smjela biti).

To nije nikakav "prirodni nastavak".
I ne razumijem ljude koji ovo ne razumiju ili odbiju razumjeti.
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 18:40

OliverZG » wrote: Ne mislim da bi trebao biti prirodni nastavak, nego da bi morala postojati bolja mogućnost za nastavak a to je jedino moguće povisivanjem kriterija za temeljne predmete u srednjim četverogodišnjim školama.
Koliko puta te treba zamoliti da objasniš što ti znači povisivanje kriterija? Misliš li na:

a) mijenjanje kriterija ocjenjivanja
b) promjenu nastavnog plana
c) povećanje satnice
d) sve navedeno

Zaokruži.
Desire makes slaves out of kings.
User avatar
blaze
Posts: 2370
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

08 Jan 2012, 18:41

Éowyn » wrote:
Frizer ima mogućnost položiti 4. godinu na pučkom otvoreno učilištu i nakon toga konkurirati za upis na fakultet.
Mogli bi se onda i učenici frizerske žaliti da nemaju dovoljno matematike jer, eto, možda baš oni odluče upisati fakultet :D
jesi sigurna da ti je koristilo što si išla u gimnaziju? samo ti je nabilo komplekse
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
User avatar
nina williams
Posts: 2961
Joined: 13 Oct 2011, 18:01
Has thanked: 1 time

08 Jan 2012, 18:41

Zekoslawa » wrote:Čini mi se da svi skupa zaboravljamo nekoliko stvari.

1. Ima fakulteta koji još uvijek imaju nekakav oblik prijemnoga, bilo kao nekakav motivacijski test ili pak provjeru znanja i vještina u nekom drugom obliku.
Jes, jes, i ne samo to-neki koji su prihvatili državnu ko prijemni, sad govore da će prijemne vratit.
Jel onda zaključak da se državnom maturom dobila samo objektivnost, odnosno nepristranost u ocjenjivanju gimnazijalaca?
Nije ni to loše, daleko od toga, al to nije bio cilj.
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 18:47

blaze » wrote: jesi sigurna da ti je koristilo što si išla u gimnaziju? samo ti je nabilo komplekse
Da smatram da možeš obrazložiti, možda bih te to i tražila. No ovako ću ti reći da smatram da mi je gimnazija koristila da steknem osnovno znanje iz svih predmeta relevantnih za moj studiji, no isto tako da steknem znanje iz drugih predmeta s kojima se nisam susretala tokom studija, a koje smatram vrlo bitnima, kao što je npr. povijest, filozofija i umjetnost (likovna i glazbena).
Desire makes slaves out of kings.
User avatar
Karlinjo
Posts: 11828
Joined: 19 Nov 2011, 10:45
Has thanked: 1 time

08 Jan 2012, 18:48

Éowyn » wrote: Koliko puta te treba zamoliti da objasniš što ti znači povisivanje kriterija? Misliš li na:

a) mijenjanje kriterija ocjenjivanja
b) promjenu nastavnog plana
c) povećanje satnice
d) sve navedeno

Zaokruži.
a pod obvezno za sve, b samo glede hrvatskog a c i nije nužno, to je na tim "ograničenim" koji eto idu u strukovne škole da dorade tih 10ak sati godišnje

Govorim za tehničke strukovne škole, vjerojatno u društvenim strukovnim školama tipa upravno pravo bi trebalo matematiku promjeniti u stilu kako hrvatski treba u tehničkim.
User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

08 Jan 2012, 18:49

nina williams » wrote:Jel onda zaključak da se državnom maturom dobila samo objektivnost, odnosno nepristranost u ocjenjivanju gimnazijalaca?
Nije ni to loše, daleko od toga, al to nije bio cilj.
Državna matura sasvim izvjesno povećava pravednost pri upisu na fakultete, jer ublažava (nažalost, ne i neutralizira) nejednako znanje koje stoji iza brojčano istih ocjena. Nadalje, ublažava (nažalost, ne i uklanja) i vječitu sumnju u nepoštene radnje pri upisima na fakultete.

Možda ironično, ali u neku ruku je državna matura izlazak ususret onima koji žele studirati, jer, npr., postoje samo dvije razine matematike - s druge strane, fakulteti koji traže matematiku, ne moraju naglasak stavljati na iste elemente te matematike.

IMHO, postoji razlog zbog kojeg je prijemni na fakultetu bolji: na taj način, fakultet sâm bira populaciju koju smatra najprikladnijom za obrazovanje, a time i preuzima odgovornost za rezultate tog obrazovanja. Na ovaj način, netko sa strane dođe i kaže "evo vam ova ekipa, izvol'te od njih napraviti liječnike, pravnike, arhitekte" ili što već. Znam da dijelom karikiram, ali samo dijelom.
User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

08 Jan 2012, 19:00

Lord Byron » wrote: Državna matura nema veze s gimnazijom - odnosno, nema takve veze kakvu ti ovdje opisuješ. Državnu maturu možeš upisati i ti - štoviše, ne znam znate li podatak da ne možete upisati ni fakultet koji ste već završili bez polaganja državne mature. :D

Državna matura je kao vozački ispit: može joj pristupiti svatko komu treba i tko se osjeća spreman. Ovdje se uporno zagovara da se napravi nešto kako bi oni koji su svojom voljom odabrali satove vožnje automobila, mogli polagati za vozača autobusa.

I to je sve.
Nadam se da razumiješ koliko je prokleto retardirano što netko sa završenim fakultetom mora položiti (ponovno!) završni ispit srednjoškolskog obrazovanja da bi se mogao upisivati na fakultet.

Da se to zove centralizirani prijemni, okej. (Iako ne znam zašto bi fakulteti željeli centralizirane prijemne i zašto svaki fakultet ne bi mogao sam odrediti što smatra dobrim prediktorima sposobnosti praćenja i uspješnog savladavanja studijskih programa koji na njemu postoje. No dobro.)

Ali zove se matura. Ideja da ja koja sam maturirala mogu i moram ponovno maturirati ako želim upisati preddiplomski studij naprosto mi je umobolna i ne znam koji se mamlaz toga sjetio. Okej, znam.

Ako je poanta državne mature bolje definiranje obrazovnih ishoda srednjoškolskog obrazovanja, regularno, objektivno, valjano i pouzdano provjeravanje stupnja njihovog dostizanja, ujednačavanje obrazovnog standarda po školama diljem kiflice (a, navodno, je), onda bi sve medicinske škole trebale imati istu državnu maturu koja bi ustanovljavala u kojoj se mjeri obrazovanjem u medicinskim školama postižu ti i ti obrazovni ishodi koji bi se trebali. Na koji način, zaboga, nečije samostalno pripremanje za državnu maturu, ili odlazak na pripreme za državnu maturu, pomažu ujednačavanjem obrazovnog standarda po školama?
ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!
User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

08 Jan 2012, 19:06

kuki » wrote:Ideja da ja koja sam maturirala mogu i moram ponovno maturirati ako želim upisati preddiplomski studij naprosto mi je umobolna i ne znam koji se mamlaz toga sjetio.
AFAIK, radi se o tome da je neki mamlaz zaboravio unijeti odgovarajuću odredbu koja bi to regulirala. :D
Éowyn
Posts: 2430
Joined: 17 Oct 2011, 20:13

08 Jan 2012, 19:08

Lord Byron » wrote: AFAIK, radi se o tome da je neki mamlaz zaboravio unijeti odgovarajuću odredbu koja bi to regulirala. :D
Jesi ti siguran da je to točno? Ja pouzdano znam da se sad mogu upisati na strojarstvo ili rgn i polagati razliku ispita. Mogu i na svoj faks i odabrati neki drugi smjer na diplomskom.
Ne znam koji bi mi motiv bio da opet idem na preddiplomski ako već imam diplomu :ne zna: Oni koji nisu završili mogu nastaviti tamo gdje su stali, barem na mom faksu.
Desire makes slaves out of kings.
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15792
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

08 Jan 2012, 19:13

Éowyn » wrote:
Jesi ti siguran da je to točno? Ja pouzdano znam da se sad mogu upisati na strojarstvo ili rgn i polagati razliku ispita. Mogu i na svoj faks i odabrati neki drugi smjer na diplomskom.
Ne znam koji bi mi motiv bio da opet idem na preddiplomski ako već imam diplomu :ne zna: Oni koji nisu završili mogu nastaviti tamo gdje su stali, barem na mom faksu.
Ti si završila po starom programu? Ne znam kakva je situacija na istom fakultetu, ali da, svi ponovno pišemo državnu maturu ako želimo upisati faks. Bila je nekakva peticija, ali ne znam što je na kraju s tim bilo.
Post Reply