ombia » wrote:Baka je sa Alchajmerom glasala. Ona je znala bolje politicke dogadjaje unatrag 10 godina nego netko od nas. U detalje. Jedino nije znala jel ju na izbore vodi unuka ili kcerka.
Biračko pravo osoba s intelektualnim teškoćama
- blaze
- Posts: 2370
- Joined: 20 Sep 2011, 23:00
možeš li mi ovo malo razjasniti?nina williams » wrote: problem se više-manje svodi na nezgodaciju oko tzv. pasivnog biračkog prava
(Zdravoseljački, pasivno biračko pravo odnosi se na to da na nekakvim izborima moš sudjelovati kao kandidat i da tu moš bit izabran kao predstavnik građana u vlasti. )
govorimo o pravu glasa, kakve to sad veze ima s kandidiranjem?
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
Prvi bold: manipuliraju svima nama, zar ne? Koliko je onih koji su bili razočarani postupcima onih koje su izabrali?ombia » wrote:Prva misao koja mi pada na pamet je laka mogucnost manipuliranja takvim ljudima/glasovima.
Drugi bold: nisam sigurna na što misliš kad kažeš manipulacija glasovima. Kao izborna prijevara ili kao nešto drugo?
Lord Byron wrote: Zapravo ne kužim o kojoj populaciji govorimo, odnosno o stupnju tih "intelektualnih teškoća": jesu li to ljudi kojima je oduzeta poslovna sposobnost? Koje druge odluke o svom životu smiju samostaolno donositi ti ljudi - smiju li se ženiti, živjeti samostalno, samostalno podizati djecu?
Ustvari, i to se pokušava odrediti tom Platformom 112. Kod nas su i ti zakoni kanda malo nedorađeni. I nije im baš oduzeta poslovna sposobnost, prije ograničena. Mogu raditi, bar neki, "jednostavnije poslove". I to ne znači, štajaznam, samo mest cestu, u to spadaju i neki zanati.Hekatonhir wrote:Ovi s kvocijentom inteligencije manjim od 70 trebaju skrbnika, čini mi se.
Moram ti reć da se rijetko desi, al mi se silno sviđa, kad se tvoja i moja beskompromisnost slože. To bi bio moj uvodni post da me neka etiketa ne obvezuje na zeru širi otvor teme.schmokljan wrote:Sama ideja da se nekome ne priznaje pravo glasa mi je uvredljiva i neljudska.
Ni starci, ni tjelesni invalidi? Pa, ovaj, zeru si drastičan.Lord Byron wrote: Osoba koja nije u stanju samostalno živjeti, ne treba imati ni biračko pravo. To je moj stav, za koji znam da je nehuman i ne-ovakav i ne-onakav.
A što ako bi se dogodilo da netko koga ne možete smisliti pobijedi na izborima za jedan jedini glas - i da je to glas nekog s "teškoćama"? Pustimo sad vjerojatnost za takvo što - to mi se čini čista situacija za utvrđivanje stava.
Nebitno mi je to. Kažem, i bome stojim iza toga i u najfantastičnijem scenariju koji se može smislit, želim da mogu glast.
A ako ćemo baš tjerat mak na konac i brojat glasove, puno bi me manje smetao glas nekog takvog, nego glas osuđenog ubojice. Koji, eto, smije glasat. A čak ni njima to ne bih dokinula.
- Pješčana
- Posts: 8262
- Joined: 17 Sep 2011, 22:52
- Location: Hrvaška
- Contact:
Moram priznati da nisam o ovome razmišljala dosad (razmišljala sam o bolesnima i nepokretnima koji nisu mogli glasati).
stvar je u tome što, kad sad napišem da je to brojka kojom se da manipulirati, pretpostavljam da se brojkom kojoj ja pripadam, ne može manipulirati. kamon
više me je strah skupine ljudi koji će prekriti uši i vikati lalalallalalala i neće hjeti čuti neke informacije jer bi se time srušila njihova vizija Hrvatske i nekih ideja, nego skupina IQ challenged ljudi.
prvo, nije tako velik broj. drugo, čemu podcjenjivanje? zašto odmah mislimo da će "krivo" glasati?
stvar je u tome što, kad sad napišem da je to brojka kojom se da manipulirati, pretpostavljam da se brojkom kojoj ja pripadam, ne može manipulirati. kamon
više me je strah skupine ljudi koji će prekriti uši i vikati lalalallalalala i neće hjeti čuti neke informacije jer bi se time srušila njihova vizija Hrvatske i nekih ideja, nego skupina IQ challenged ljudi.
prvo, nije tako velik broj. drugo, čemu podcjenjivanje? zašto odmah mislimo da će "krivo" glasati?
Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
blaze » wrote: možeš li mi ovo malo razjasniti?
govorimo o pravu glasa, kakve to sad veze ima s kandidiranjem?
Jašta, samo reci. Bar dok znam.
Biračko pravo ne podrazumijeva samo mogućnost glasanja za nekoga, nego, kako se to fino kaže 'mogućnost da biraš i budeš izabran'. E sad, stvari stoje tako da je našem zakonodavcu puno veća nezgodacija ovaj boldani dio, a taj se naziva pasivno biračko pravo.
(Ne možeš, u normalnom svijetu, odvojit mogućnost glasanja od mogućnosti kandidiranja.)
- Lord Byron
- Posts: 2972
- Joined: 18 Sep 2011, 09:37
Ne tako doslovno.nina williams » wrote: Ni starci, ni tjelesni invalidi? Pa, ovaj, zeru si drastičan.
"Samostalni život" u smislu (nemam vremena pa ću skratiti, čak i pod cijenu nepreciznosti) "samostalnog razmišljanja", samostalnog donošenja odluka. Onako, da ne mora misliti netko drugi za tebe.
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
Sad bih baš morala ulazit u detalje...al ugrubo: postoje zajednice u kojima oni žive (bar neki) uz minimalan nadzor. Postoje i slučajevi ljudi koji su 'dospjeli u sustav' i više iz njega ne mogu izaći van, iako, realno, u njega nikad nisu trebali ni dospjet. Ondak imaš i one koji mogu (a to i rade) živjeti samostalno. Naravno, postoje i oni koji samo vegetiraju.Lord Byron » wrote:
Ne tako doslovno.
"Samostalni život" u smislu (nemam vremena pa ću skratiti, čak i pod cijenu nepreciznosti) "samostalnog razmišljanja", samostalnog donošenja odluka. Onako, da ne mora misliti netko drugi za tebe.
Široko je područje, ne mogu ti (ne mislim sad baš ja, bilo tko) dat jednoznačan odgovor.
- blaze
- Posts: 2370
- Joined: 20 Sep 2011, 23:00
kakve veze ima starost, invalidnost i sl. s osobama " bez poslovne sposobnosti" (mislim da je to termin za izrazito potkapacitirane)nina williams » wrote:
Jašta, samo reci. Bar dok znam.
Biračko pravo ne podrazumijeva samo mogućnost glasanja za nekoga, nego, kako se to fino kaže 'mogućnost da biraš i budeš izabran'. E sad, stvari stoje tako da je našem zakonodavcu puno veća nezgodacija ovaj boldani dio, a taj se naziva pasivno biračko pravo.
(Ne možeš, u normalnom svijetu, odvojit mogućnost glasanja od mogućnosti kandidiranja.)
drugo, nije mi jasno to s iq-om. kao da se mjeri prije glasanja
i treće, dosad sam bila uvjerena da i zatvorenici glasaju
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
- blaze
- Posts: 2370
- Joined: 20 Sep 2011, 23:00
meni jest. imala sam takvu osobu u obitelji i pouzdano znam da je lakše živjeti kad se na to gleda s dozom humoraHroboatos » wrote:
Ovo nije smiješno.
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
- Lastan
- Posts: 2702
- Joined: 17 Sep 2011, 22:32
- Location: Out of the blue
- Contact:
U Hrvatskoj glasaju.blaze » wrote:i treće, dosad sam bila uvjerena da i zatvorenici glasaju
Da se mene pita, ljudi osuđeni za kaznena djela (dakle, ne i oni koji otplate kazne za pogrešno parkiranje s nekoliko dana zatvora) izgubili bi pravo glasa najmanje onoliko koliko su u zatvoru, a neki bogme i doživotno.
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
blaze » wrote: kakve veze ima starost, invalidnost i sl. s osobama " bez poslovne sposobnosti" (mislim da je to termin za izrazito potkapacitirane)
Hm, a gdje su povezani?
Pa mjeri se, doduše to nije povezano s izborima. Ako ti 'izmjere debilizam', ne možeš glasati.blaze » wrote:drugo, nije mi jasno to s iq-om. kao da se mjeri prije glasanja
Pa glasaju, bar kod nas. Odakle ti da ne glasaju?blaze » wrote:i treće, dosad sam bila uvjerena da i zatvorenici glasaju
Ja tebe ništa ne berem.
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
- blaze
- Posts: 2370
- Joined: 20 Sep 2011, 23:00
teško mi je na tabletu kvotati, a ne da mi se nadugačko i naširoko kontekstalizirati ono što mi je nejasno, s obrazloženjem zašto je nejasno
recimo, tu tvoju nezgodanciju s pasivnim biračkim pravom. tko ga ima?
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
- blaze
- Posts: 2370
- Joined: 20 Sep 2011, 23:00
oprosti na pitanju, jesi ti u politici?
evo, dalje, u zadnjem pasusu tvog uvodnog posta. kao da te više zanima mogućnost da takve osobe budu birane nego da biraju, glasaju. ja to vidim kao sprdnju. inače volim sprdnju, ali tu mi smeta.
jesi ikad bila u centru za autizam ili sličnoj ustanovi? vidjela osobu od koje ne možeš dobiti ni najmanji znak komunikativnosti? još mogu zamisliti da ju se maltretira nekim glasačkim listićem, ali je uzimati kao nekakvu maskotu koja bi "mogla biti izabrana" prilično je perverzno
Last edited by blaze on 21 Dec 2011, 23:12, edited 1 time in total.
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
Više-manje ima ga svako ko je napunio 18 godina. I nije pobjego od našeg pravosuđa. I IQ mu je veći od 80.blaze » wrote: teško mi je na tabletu kvotati, a ne da mi se nadugačko i naširoko kontekstalizirati ono što mi je nejasno, s obrazloženjem zašto je nejasno
recimo, tu tvoju nezgodanciju s pasivnim biračkim pravom. tko ga ima?
Ne, nit sam kad bila. A ni ne planiram. Ja sam iz fine familije.blaze wrote: oprosti na pitanju, jesi ti u politici?
- blaze
- Posts: 2370
- Joined: 20 Sep 2011, 23:00
a tko ima aktivno biračko pravo?nina williams » wrote: Više-manje ima ga svako ko je napunio 18 godina. I nije pobjego od našeg pravosuđa. I IQ mu je veći od 80.
danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon
- schmokljan
- Posts: 2411
- Joined: 18 Sep 2011, 16:19
- Location: www.mordor.hr
Prvo su oduzeli glasačka prava podkapacitiranima, zatim kriminalcima, onda kleru i članovima HDZ-a, nakon toga državnim službenicima...a kad su meni oduzimali pravo više nije bilo nikoga da protestira.
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Jesam. Ali ne šalim se baš na svakoj temi.
Netko tko je više od deset godina proveo u inozemstvu nema što odlučivati o Hrvatskoj. Neka odlučuje o Njemačkoj, Libiji, boli me ona stvar o čemu.
Netko tko je više od deset godina proveo u inozemstvu nema što odlučivati o Hrvatskoj. Neka odlučuje o Njemačkoj, Libiji, boli me ona stvar o čemu.
Potpisi su za budale.