Biračko pravo osoba s intelektualnim teškoćama

[blaze]

Baka je sa Alchajmerom glasala. Ona je znala bolje politicke dogadjaje unatrag 10 godina nego netko od nas. U detalje. Jedino nije znala jel ju na izbore vodi unuka ili kcerka.

[blaze]

problem se više-manje svodi na nezgodaciju oko tzv. pasivnog biračkog prava
(Zdravoseljački, pasivno biračko pravo odnosi se na to da na nekakvim izborima moš sudjelovati kao kandidat i da tu moš bit izabran kao predstavnik građana u vlasti. )

možeš li mi ovo malo razjasniti?
govorimo o pravu glasa, kakve to sad veze ima s kandidiranjem?

[nina williams]

Prva misao koja mi pada na pamet je laka mogucnost manipuliranja takvim ljudima/glasovima.

Prvi bold: manipuliraju svima nama, zar ne? Koliko je onih koji su bili razočarani postupcima onih koje su izabrali?
Drugi bold: nisam sigurna na što misliš kad kažeš manipulacija glasovima. Kao izborna prijevara ili kao nešto drugo?

Zapravo ne kužim o kojoj populaciji govorimo, odnosno o stupnju tih "intelektualnih teškoća": jesu li to ljudi kojima je oduzeta poslovna sposobnost? Koje druge odluke o svom životu smiju samostaolno donositi ti ljudi - smiju li se ženiti, živjeti samostalno, samostalno podizati djecu?

Ovi s kvocijentom inteligencije manjim od 70 trebaju skrbnika, čini mi se.

Ustvari, i to se pokušava odrediti tom Platformom 112. Kod nas su i ti zakoni kanda malo nedorađeni. I nije im baš oduzeta poslovna sposobnost, prije ograničena. Mogu raditi, bar neki, "jednostavnije poslove". I to ne znači, štajaznam, samo mest cestu, u to spadaju i neki zanati.

Sama ideja da se nekome ne priznaje pravo glasa mi je uvredljiva i neljudska.

Moram ti reć da se rijetko desi, al mi se silno sviđa, kad se tvoja i moja beskompromisnost slože. To bi bio moj uvodni post da me neka etiketa ne obvezuje na zeru širi otvor teme.

Osoba koja nije u stanju samostalno živjeti, ne treba imati ni biračko pravo. To je moj stav, za koji znam da je nehuman i ne-ovakav i ne-onakav.

Ni starci, ni tjelesni invalidi? Pa, ovaj, zeru si drastičan.

A što ako bi se dogodilo da netko koga ne možete smisliti pobijedi na izborima za jedan jedini glas - i da je to glas nekog s "teškoćama"? Pustimo sad vjerojatnost za takvo što - to mi se čini čista situacija za utvrđivanje stava.

Nebitno mi je to. Kažem, i bome stojim iza toga i u najfantastičnijem scenariju koji se može smislit, želim da mogu glast.
A ako ćemo baš tjerat mak na konac i brojat glasove, puno bi me manje smetao glas nekog takvog, nego glas osuđenog ubojice. Koji, eto, smije glasat. A čak ni njima to ne bih dokinula.

[Pješčana]

Moram priznati da nisam o ovome razmišljala dosad (razmišljala sam o bolesnima i nepokretnima koji nisu mogli glasati).
stvar je u tome što, kad sad napišem da je to brojka kojom se da manipulirati, pretpostavljam da se brojkom kojoj ja pripadam, ne može manipulirati. kamon
više me je strah skupine ljudi koji će prekriti uši i vikati lalalallalalala i neće hjeti čuti neke informacije jer bi se time srušila njihova vizija Hrvatske i nekih ideja, nego skupina IQ challenged ljudi.
prvo, nije tako velik broj. drugo, čemu podcjenjivanje? zašto odmah mislimo da će "krivo" glasati?

[nina williams]

možeš li mi ovo malo razjasniti?
govorimo o pravu glasa, kakve to sad veze ima s kandidiranjem?

Jašta, samo reci. Bar dok znam.
Biračko pravo ne podrazumijeva samo mogućnost glasanja za nekoga, nego, kako se to fino kaže 'mogućnost da biraš i budeš izabran'. E sad, stvari stoje tako da je našem zakonodavcu puno veća nezgodacija ovaj boldani dio, a taj se naziva pasivno biračko pravo.
(Ne možeš, u normalnom svijetu, odvojit mogućnost glasanja od mogućnosti kandidiranja.)

[Lord Byron]

Ni starci, ni tjelesni invalidi? Pa, ovaj, zeru si drastičan.

Ne tako doslovno.

"Samostalni život" u smislu (nemam vremena pa ću skratiti, čak i pod cijenu nepreciznosti) "samostalnog razmišljanja", samostalnog donošenja odluka. Onako, da ne mora misliti netko drugi za tebe.

[Hroboatos]

Ovo nije smiješno.

[nina williams]

Ne tako doslovno.

"Samostalni život" u smislu (nemam vremena pa ću skratiti, čak i pod cijenu nepreciznosti) "samostalnog razmišljanja", samostalnog donošenja odluka. Onako, da ne mora misliti netko drugi za tebe.

Sad bih baš morala ulazit u detalje...al ugrubo: postoje zajednice u kojima oni žive (bar neki) uz minimalan nadzor. Postoje i slučajevi ljudi koji su 'dospjeli u sustav' i više iz njega ne mogu izaći van, iako, realno, u njega nikad nisu trebali ni dospjet. Ondak imaš i one koji mogu (a to i rade) živjeti samostalno. Naravno, postoje i oni koji samo vegetiraju.
Široko je područje, ne mogu ti (ne mislim sad baš ja, bilo tko) dat jednoznačan odgovor.

[blaze]

Jašta, samo reci. Bar dok znam.
Biračko pravo ne podrazumijeva samo mogućnost glasanja za nekoga, nego, kako se to fino kaže 'mogućnost da biraš i budeš izabran'. E sad, stvari stoje tako da je našem zakonodavcu puno veća nezgodacija ovaj boldani dio, a taj se naziva pasivno biračko pravo.
(Ne možeš, u normalnom svijetu, odvojit mogućnost glasanja od mogućnosti kandidiranja.)

kakve veze ima starost, invalidnost i sl. s osobama " bez poslovne sposobnosti" (mislim da je to termin za izrazito potkapacitirane)

drugo, nije mi jasno to s iq-om. kao da se mjeri prije glasanja

i treće, dosad sam bila uvjerena da i zatvorenici glasaju

[blaze]

Ovo nije smiješno.

meni jest. imala sam takvu osobu u obitelji i pouzdano znam da je lakše živjeti kad se na to gleda s dozom humora

[Lastan]

i treće, dosad sam bila uvjerena da i zatvorenici glasaju

U Hrvatskoj glasaju.

Da se mene pita, ljudi osuđeni za kaznena djela (dakle, ne i oni koji otplate kazne za pogrešno parkiranje s nekoliko dana zatvora) izgubili bi pravo glasa najmanje onoliko koliko su u zatvoru, a neki bogme i doživotno.

[nina williams]

kakve veze ima starost, invalidnost i sl. s osobama " bez poslovne sposobnosti" (mislim da je to termin za izrazito potkapacitirane)

Hm, a gdje su povezani?

drugo, nije mi jasno to s iq-om. kao da se mjeri prije glasanja

Pa mjeri se, doduše to nije povezano s izborima. Ako ti 'izmjere debilizam', ne možeš glasati.

i treće, dosad sam bila uvjerena da i zatvorenici glasaju

Pa glasaju, bar kod nas. Odakle ti da ne glasaju?

Ja tebe ništa ne berem.

[blaze]

povezani su u ovoj raspravi. bolje reći izmiješani

usto, ni ja tvoj uvodni post ne razumijem skroz

[Moment]

U SAD- u zatvorenici i osuđenici nemaju pravo glasa, mislim.

[Stitch]

Ne glasaju u Americi, recimo.

[nina williams]

povezani su u ovoj raspravi. bolje reći izmiješani

Povezao ih je Byron preko skrbnika. Al raščistili smo to.

usto, ni ja tvoj uvodni post ne razumijem skroz

Pitaj.

[blaze]

Pitaj.

teško mi je na tabletu kvotati, a ne da mi se nadugačko i naširoko kontekstalizirati ono što mi je nejasno, s obrazloženjem zašto je nejasno

recimo, tu tvoju nezgodanciju s pasivnim biračkim pravom. tko ga ima?

[blaze]

Al raščistili smo to

oprosti na pitanju, jesi ti u politici?

evo, dalje, u zadnjem pasusu tvog uvodnog posta. kao da te više zanima mogućnost da takve osobe budu birane nego da biraju, glasaju. ja to vidim kao sprdnju. inače volim sprdnju, ali tu mi smeta.

jesi ikad bila u centru za autizam ili sličnoj ustanovi? vidjela osobu od koje ne možeš dobiti ni najmanji znak komunikativnosti? još mogu zamisliti da ju se maltretira nekim glasačkim listićem, ali je uzimati kao nekakvu maskotu koja bi "mogla biti izabrana" prilično je perverzno

[nina williams]

teško mi je na tabletu kvotati, a ne da mi se nadugačko i naširoko kontekstalizirati ono što mi je nejasno, s obrazloženjem zašto je nejasno

recimo, tu tvoju nezgodanciju s pasivnim biračkim pravom. tko ga ima?

Više-manje ima ga svako ko je napunio 18 godina. I nije pobjego od našeg pravosuđa. I IQ mu je veći od 80.

oprosti na pitanju, jesi ti u politici?

Ne, nit sam kad bila. A ni ne planiram. Ja sam iz fine familije.

[blaze]

Više-manje ima ga svako ko je napunio 18 godina. I nije pobjego od našeg pravosuđa. I IQ mu je veći od 80.

a tko ima aktivno biračko pravo?

[Stitch]

Ja sam iz fine familije.

Izbačena?

[schmokljan]

Prvo su oduzeli glasačka prava podkapacitiranima, zatim kriminalcima, onda kleru i članovima HDZ-a, nakon toga državnim službenicima...a kad su meni oduzimali pravo više nije bilo nikoga da protestira.

[Stitch]

A dijaspori? Kad će ona doći na red?

[blaze]

hek, ti si dobre volje danas

[Stitch]

Jesam. Ali ne šalim se baš na svakoj temi.

Netko tko je više od deset godina proveo u inozemstvu nema što odlučivati o Hrvatskoj. Neka odlučuje o Njemačkoj, Libiji, boli me ona stvar o čemu.