Ženska ravnopravnost - i? Jesmo tu? Oćemo uskoro?

[Herp]

Ne znam, kaži ti meni?
Protiv i za što bi ti? Ako bi uopće.
I zašto bismo, ako sad ne moramo ili nećemo ništa raditi, pljuvali po onima koji jesu, jer su MORALI? I moraju i danas.
Ili da odjebem sve što sam ikada doživjela, da proglasim sve žene koje smatraju da nemaju neka osnovna prava, a na ogromnom dijelu planete ih nemaju, zašto što ti ne znaš u šta bi uprla prstom, jer živiš u iluziji da te niko nikad nije diskriminirao po spolu.

U svom prvom postu na ovoj temi sam se jasno ogradila od ogromnog dijela planete i napisala da govorim o sada i ovdje. Tu čak dopuštam i da ti i ja dolazimo iz različitih geopolitičkih sredina i da tvoje "ovdje" nije isto kao moje ili Morticijino "ovdje" no u to ne ulazim; zna se točno s koje pozicije govorim.

Protiv i za što bih ja? Mene, recimo, puno više pogađaju stvari poput zakona o golfu, HE Lešće, kanala Dunav-Sava i tako to. No, na tome i djelujem, 'nako, u tišini. Ovo pišem čisto da znaš da nisam nesvjesna i apatična i da je sve super-duper u mom nediskriminirajućem ružičastom svijetu.

Reći nekome da živi u iluziji nije lijepo, neću te pokušavati razuvjeriti jer nisi u mojim cipelama. No moram priznati da mi se uporno imputiranje kako nisam ravnopravna uopće ne sviđa. Imam osjećaj kao da mi se neravnopravnost želi nametnuti. A na to imam alergijsku reakciju kao na one predizborne reklame i plakate o 30% žena u Saboru i kako bi ih trebalo biti 50%. Onak, jebote, tko im smeta? Ne, stvarno.

Isto tako niti u jednom trenutku nisam pljuvala po onima koji "jesu jer su morali". Ali mislim da se sada i ovdje borba privela kraju. Sve dalje što bi se napravilo po pitanju ženskih prava išlo bi nauštrb nekih drugih, a mislim da to nije u redu.

[Melody]

U svom prvom postu na ovoj temi sam se jasno ogradila od ogromnog dijela planete i napisala da govorim o sada i ovdje. Tu čak dopuštam i da ti i ja dolazimo iz različitih geopolitičkih sredina i da tvoje "ovdje" nije isto kao moje ili Morticijino "ovdje" no u to ne ulazim; zna se točno s koje pozicije govorim.

Pa, govori s nje
Znam ih još koje bi štošta ovdje možda rekle, ali neće zbog atmosfere koja je sklona proglasiti te ružnom masnom tukom ako veliš da si bila spolno diskriminirana, i jamačno imaš brkove.
Jer, samo ružne žene tuku i ponižavaju, to svi znamo.

Protiv i za što bih ja? Mene, recimo, puno više pogađaju stvari poput zakona o golfu, HE Lešće, kanala Dunav-Sava i tako to. No, na tome i djelujem, 'nako, u tišini. Ovo pišem čisto da znaš da nisam nesvjesna i apatična i da je sve super-duper u mom nediskriminirajućem ružičastom svijetu.

Ja sam isto politički vrlo aktivna. Ne vidim kako mi se to kosi s pokušajem da utječem i na druge moguće razine diskriminacije. Nije mi doručak važniji od ručka, šta da ti kažem. Trebam oba obroka, trebam sve bitke koje mogu boriti.

Reći nekome da živi u iluziji nije lijepo, neću te pokušavati razuvjeriti jer nisi u mojim cipelama. No moram priznati da mi se uporno imputiranje kako nisam ravnopravna uopće ne sviđa. Imam osjećaj kao da mi se neravnopravnost želi nametnuti. A na to imam alergijsku reakciju kao na one predizborne reklame i plakate o 30% žena u Saboru i kako bi ih trebalo biti 50%. Onak, jebote, tko im smeta? Ne, stvarno.

Oprosti, pretjerala sam, ok?
Ne pokušavam ti imputirati da nisi ravnopravna, ako na mene misliš, zbilja ne mislim. Ja jednostavno ne vjerujem ljudima kada kažu da nisu bili diksriminirani po nekoj, bilo kojoj osnovi ikada u životu, jer je to praktično nemoguće, što pokazuje i ova tema.
A to sa postotcima žena u parlamentima - opet ko reče da je to borba za ičija prava, a kamoli ženska? Ja? Koja svaki put pitam, KOJIH i KAKVIH žena, i iz koje STRANKE

Ovo o nametanju neravnopravnosti sam objašnjavala mortiši i dimnjak prije par stranica, pa pročitaj, ako ti se da. Meni se ne da ponavljati
Ja isto imam osjećaj da mi se imputira kako mislim da je feminizam četiri žene iz udruge "babe", sjede na teveju i deru se, a nikad to nisam mislila ni rekla

isto tako niti u jednom trenutku nisam pljuvala po onima koji "jesu jer su morali". Ali mislim da se sada i ovdje borba privela kraju. Sve dalje što bi se napravilo po pitanju ženskih prava išlo bi nauštrb nekih drugih, a mislim da to nije u redu.

Ja ne bih rekla da je i blizu da se privede kraju. To što ovaj sad sistem ne funkcionira, što se postiglo jedino to da se feminizam smatra šovinizmom, samo je znak da treba neke stvari raditi drukčije. Drago mi je ako je u tvojoj sredini tako dobro, ne znam kako ste uspjeli pored tako komplicirane političke i socijalne situacije. Tako da mislim da je problem samo potisnut.
Opet, par stranica prije, pričala sam, a i Mortiša je, o ostalim razlikama koje su u ovom stoljeću bitno promijenile pogled na spolnu razliku i diskriminaciju.

[Lastan]

Dabome da sam se sjetila religija nakon što sam poslala post, no nije mi pretjerano žao. I one su svi fejlale u sveobuhvatnom objašnjenju svijeta "svim ljudima". Od vlastitih unutrašnjih raskola, do blažene pojave ateizma.

Možda nisu uspjele, ali te su dvije religije eksplicitno namijenjene svima.

Ne bih ja rekla da ti je komparacija na mjestu

OK. Ja bih rekao da jest. Ali ako mi objasniš gdje griješim, spreman sam priznati.

Ovu zadnju rečenicu o dupetu koje ne stane u reklami nisam shvatila baš najbolje, i ne liči mi na tebe u toj mjeri da ću se pretvarati da ju nisam pročitala.

Pa nisam ja nešto jako politički korektan. Uostalom, slika govori tisuću riječi; sve ti je nacrtano.

[Lastan]

Ne pokušavam ti imputirati da nisi ravnopravna, ako na mene misliš, zbilja ne mislim. Ja jednostavno ne vjerujem ljudima kada kažu da nisu bili diksriminirani po nekoj, bilo kojoj osnovi ikada u životu, jer je to praktično nemoguće, što pokazuje i ova tema.

Ja sam bio diskriminiran po spolnoj osnovi. I to na faksu.
Naime, na Odsjeku za anglistiku FFZG-a vladaju žene, od kojih su neke prilično bijesne feministice. Uključujući jednu koja je jedan stupac tablice s rasporedom nazvala “ime nastavnice” iako se ondje nalaze i muška imena.
Dotična me jednom rušila na ispitu, citiram, “jer [sam] sigurno ionako šovinist, kao i svi ostali muškarci”.

Mogu li se sad smatrati ravnopravnim ženama koje gdjekad također poneki kreten diskriminira po spolnoj osnovi?

Ja ne bih rekla da je i blizu da se privede kraju. To što ovaj sad sistem ne funkcionira, što se postiglo jedino to da se feminizam smatra šovinizmom, samo je znak da treba neke stvari raditi drukčije.

Zar je to jedino što se postiglo?
Žensko pravo glasa, pravo na razvod, pravo na karijeru… to još uvijek ne postoji?

[Melody]

Možda nisu uspjele, ali te su dvije religije eksplicitno namijenjene svima.

OK. Ja bih rekao da jest. Ali ako mi objasniš gdje griješim, spreman sam priznati.

Pa nisam ja nešto jako politički korektan. Uostalom, slika govori tisuću riječi; sve ti je nacrtano.

Bome je to bio ambiciozan poduhvat, kad vidim koje su sve kategorije i skupine ljudi isključile iz božjeg okrilja, al' dobro, nije religija sad tema, budemo i to imali na trkelju, nadam se
Šta da ti objasnim? Da, kao ja nisam fer prema kolegici što joj govorim da ona ne bi učinila ništa za sebe ni da mora, a ruga se ženama (i muškarcima) koji su to napravili, jer su joj ukinuli ženstvenost. Ono.

I da je to "đes ti bila devedesprve?". Pa ne, nisam to mislila, mislila sama ovo što sam i rekla. Đes ti bila devesed prve bi bilo da je ona ZBILJA kritizirala feminizam ovako kako mi to ovdje radimo, a ja joj rekla takvo nešto. A ona je, prosto, srala kvake.

A ona rečenica i poster meni nisu napeti ne zbog (ne)korektnosti. Nije da to valjda očekujemo od demotivationala?
Nego možeš ti much, much better.
Recimo, meni su taksisti pričali kako su feministice protiv slikanja golih žena po medijima zato što su ružne i debele. Dvaput. A to su samo taksisti.

[Melody]

Ja sam bio diskriminiran po spolnoj osnovi. I to na faksu.
Naime, na Odsjeku za anglistiku FFZG-a vladaju žene, od kojih su neke prilično bijesne feministice. Uključujući jednu koja je jedan stupac tablice s rasporedom nazvala “ime nastavnice” iako se ondje nalaze i muška imena.
Dotična me jednom rušila na ispitu, citiram, “jer [sam] sigurno ionako šovinist, kao i svi ostali muškarci”.

Žao mi je što ti se to desilo. I iskreno, žao mi je što si se susretao s takvom vrstom žena. Moram ti priznati da se to vidi iz tvog stava prema cijeloj ovoj feminističkoj priči. Zašto ti misliš da u svemu onom što se šaroliko naziva feminizmom (od nošenja vlastitih kofera, preko oranja njive, do nenošenja šminke na licu) ne bi mogao niti trebao nalaziti i pokoji šupak?
li hrpa njih? Ajd zagrabi random people, s ceste, odakle hoćeš, malo popričaj s njima, pa ćeš vidjeti kako ćeš poražavajući broj šupaka prebrojati u tom uzorku.
Moje ti je okružje bilo slično, no ja sam imala nevjerovatnu sreću upoznati posve drukčije žene koje sebe nazivaju feministicama.
Tvoja je profesorica - šovinistica. Evo da joj i gender osjetljivim jezikom udovoljim u ovom obilježavanju.

Mogu li se sad smatrati ravnopravnim ženama koje gdjekad također poneki kreten diskriminira po spolnoj osnovi?

Neko ti je rekao da ne možeš?
Gdjegod pokoji kreten? Wow.
Živim u Europi, a nemaš pojma kakve sam stvari ja doživjela na ispitima, na razgovorima za posao, u javnosti. Ili ono mi i dalje govorimo iz perspektive svoga sela?

Zar je to jedino što se postiglo?
Žensko pravo glasa, pravo na razvod, pravo na karijeru… to još uvijek ne postoji?

Šta ne postoji? Gdje?
Umorih se

Lastane, retardi će od svega napraviti retardluk. Tako je i sa feminizmom. I sa još raznim -izmima, od kojih su mi neki dragi.

[Herp]

Pa, govori s nje
Znam ih još koje bi štošta ovdje možda rekle, ali neće zbog atmosfere koja je sklona proglasiti te ružnom masnom tukom ako veliš da si bila spolno diskriminirana, i jamačno imaš brkove.
Jer, samo ružne žene tuku i ponižavaju, to svi znamo.



Ja sam isto politički vrlo aktivna. Ne vidim kako mi se to kosi s pokušajem da utječem i na druge moguće razine diskriminacije. Nije mi doručak važniji od ručka, šta da ti kažem. Trebam oba obroka, trebam sve bitke koje mogu boriti.



Oprosti, pretjerala sam, ok?
Ne pokušavam ti imputirati da nisi ravnopravna, ako na mene misliš, zbilja ne mislim. Ja jednostavno ne vjerujem ljudima kada kažu da nisu bili diksriminirani po nekoj, bilo kojoj osnovi ikada u životu, jer je to praktično nemoguće, što pokazuje i ova tema.
A to sa postotcima žena u parlamentima - opet ko reče da je to borba za ičija prava, a kamoli ženska? Ja? Koja svaki put pitam, KOJIH i KAKVIH žena, i iz koje STRANKE

Ovo o nametanju neravnopravnosti sam objašnjavala mortiši i dimnjak prije par stranica, pa pročitaj, ako ti se da. Meni se ne da ponavljati
Ja isto imam osjećaj da mi se imputira kako mislim da je feminizam četiri žene iz udruge "babe", sjede na teveju i deru se, a nikad to nisam mislila ni rekla



Ja ne bih rekla da je i blizu da se privede kraju. To što ovaj sad sistem ne funkcionira, što se postiglo jedino to da se feminizam smatra šovinizmom, samo je znak da treba neke stvari raditi drukčije. Drago mi je ako je u tvojoj sredini tako dobro, ne znam kako ste uspjeli pored tako komplicirane političke i socijalne situacije. Tako da mislim da je problem samo potisnut.
Opet, par stranica prije, pričala sam, a i Mortiša je, o ostalim razlikama koje su u ovom stoljeću bitno promijenile pogled na spolnu razliku i diskriminaciju.

Isprika prihvatita.

Oh, ne, daleko od toga da nisam bila diskriminirana ni po kojoj osnovi.
Bila sam (i jesam) diskriminirana po dobnoj, nacionalnoj, vizualnoj i mnogim drugim osnovama koje možeš zamisliti. Ali po spolnoj stvarno nisam.
S druge strane, meni su osobno drage neke stvari koje vuku korijene iz tradicionalizma, i nemam namjeru odreći ih se. Ne znam kako se, i da li se uopće, to uklapa u sliku žene kakva bi, prema feminizmu trebala biti, ali, primjerice, primjetila sam kod velikog broja žena koje se takvima deklariraju gnušanje prema ženama koje izabiru biti uzdržavane domaćice. I nailaze na osudu. Takve stvari bacaju vrlo ružno svjetlo na feminizam općenito.

[Melody]

Da, da, to sam čak i sama rekla, u još prvom postu ovdje, a i kasnije, o zamkama koje je imao taj pokret, kako ih je možda mogao izbjeći i može li sad.
To o čemu ti govoriš je naročito izraženo kod rasprava o ženskom dobrovoljnom pokrivanju, kojem se mahom prve protive uglavnom žene koje će prve pljunuti na feminizam, zbog svoje vlastite tradicije koju vole i njeguju. A to je licemjerno.
Evo ti jedan biološko-insekatski demotivational za feminizam:

[Trip]

ravnopravni smo, kako nismo. sustav je u kurcu, zakoni su u kurcu as well, posebno u našoj sranje državi, a ravnopravnost egzistira mimo svih statistika i istraživanja koja uzimam sa zadrškom i čije teze nisu i/ili ne bi trebale biti poruke javnosti (poput ove posljednje o ženama u sazivu sabora), jer se time (ne) postiže ništa.

slažem se s promjenama sustavne naravi, poput primjerice odjebavanja vjeronauka iz škola i izrade udžbenika koji nisu stereotipni i iz 60-ih (mama-tata-dvoje-djece, braco s tatom pere auto, curica s mamom peče kolače, bah), pogotovo se slažem sa strogim sankcioniranjem nasilja u obitelji i 'imanjem izlaza' makar u obliku sigurnih kuća, jer strah 'slabijeg' smatram najtežim i najgorim oblikom bespomoćnosti (primjetite kako ne navodim spol 'slabijeg'), i uvela bi poticaj/naknadu za posao 'vođenja domaćinstva', bez obzira koji ga spol obnašao .

business-wise izvedenice o 'manjim plaćama' ne znače ništa, kome se nešto ne sviđa, nek se bori za bolje ili nek odjebe, as simple as that, tržište ne postoji na principu ravnopravnosti, već ponude-potražnje. kad se već taknuh tržišta, možeš imati ženu-šefa, koja je veći šupak od bilo kojeg muškaraca-šefa u tvojoj karijeri, i koja ne haje za odlično odrađen posao i mogućnost promaknuća, jer se osjeća npr. ugroženom (?), i ona je ta koja ti daje manju plaću, jel se i onda možemo pozvati na ravnopravnost? nisu sve žene sestre, niti su sve časne sestre časne. ništa nije zadano i mogućnost izbora je još uvijek kategorija koju nam nitko ne može oduzeti.

od (ne)vjere preko posla i karijere, kuće i bivanja majkom/domaćicom, do svakodnevnih svakojakih odnosa s muškarcima/ ženama, žena na nešto pristaje, ili ne. držim da je svaka možebitna statistika koja podvlači (ne)ravnopravnost kao zaključak, izvučena iz konteksta (vjernici/nevjernici, zapad/istok, razvijeniji/liberalniji vs. (ne)razvijeni/konzervativni, balkan/nebalkan...), pa je tako najblaže rečeno, relativna.

uostalom, tko kaže da spiljski muškarac, nakon što je donio ručak kući, zgrabio svoju ženu za kosu odradivši thing (koji btw, izveden baš tako, nju osobito napaljuje) nije otišao čistiti salatu, ili s klincima u prirodu. tko kaže da velike političke odluke, pa i iz perioda u kojem žena nije imala pravo glasa, nisu proizašle upravo iz kasnonoćnog krevet-razgovora velikog političara sa svojom ženom.
i klasić, uvijek ga se rado sjetim, nije li da bi 20 žena i 1 muškarac, za poslovođu izabrale njega, zašto je to tako?

otvaram novu trk-pitalicu-prijedlog za razmatranje . da li su žene ravnopravne u nogometu? nisu? zašto, mučke ti đubradi, nisu? ako iz niti jednog drugog aspekta, a ono iz činjenice da se u nogometu okreće veelika para (možda i veća da su protagonisti komadi u minjacima s prekrasnim poprsjem-koje-trči (marketinški drkadžije bi to znali prepoznati), i da karijera u prosjeku traje taman toliko da se još stigne i na biološki sat. da li je biološki uvjetovana različitost napravila da žene ne žele igrati nogomet i da ih jednostavno boli kurac (kao i za saziv sabora, doh)? ili treba neki pokret koji će stvar izvesti na čistac?

[Tea Tree]

otvaram novu trk-pitalicu-prijedlog za razmatranje . da li su žene ravnopravne u nogometu? nisu? zašto, mučke ti đubradi, nisu? ako iz niti jednog drugog aspekta, a ono iz činjenice da se u nogometu okreće veelika para (možda i veća da su protagonisti komadi u minjacima s prekrasnim poprsjem-koje-trči (marketinški drkadžije bi to znali prepoznati), i da karijera u prosjeku traje taman toliko da se još stigne i na biološki sat. da li je biološki uvjetovana različitost napravila da žene ne žele igrati nogomet i da ih jednostavno boli kurac (kao i za saziv sabora, doh)? ili treba neki pokret koji će stvar izvesti na čistac?

Neću tvrditi, ali kao da sam negdje pročitala da je ženski nogomet u zadnje vrijeme dosta popularan u SAD i da mu popularnost raste.

Prema Zakonu o mirovinskom osiguranju pravo na starosnu mirovinu ima osiguranik kada navrši 65 godina života (muškarac), odnosno kada navrši 60 godina života (žena) i 15 godina mirovinskog staža.
Nakon postupka ocjene suglasnosti sa Ustavom, odlučeno je da će se izjednačiti prava žena i muškaraca te da će pravo na starosnu mirovinu i jedni i drugi imati s navršenih 65 godina. (od 2018. ili 2019., ne sjećam se, ostavlja se razdoblje za prilagodbu)
Hrvatska nije jedina zemlja u Europi u kojoj su prava na starosnu mirovinu bila uređena na isti način.

Mislite li da je (do)sadašnje stanje bila pozitivna diskriminacija žena u smislu da ne moraju "guliti" daljnjih 5 godina prije odlaska u mirovinu ili se radilo o nepravednom uskraćivanju mogućnosti rada i tih daljnjih 5 godina, ako to žele?

Mislite li da je bolje da je ostalo stanje u kojem žene idu u mirovinu sa 60, muškarci sa 65 ili je bolje izjednačavanje životne dobi za odlazak u mirovinu?

[ElliQuinn]

tko kaže da velike političke odluke, pa i iz perioda u kojem žena nije imala pravo glasa, nisu proizašle upravo iz kasnonoćnog krevet-razgovora velikog političara sa svojom ženom.

Znaš, to je ravnopravnost samo kad isti taj političar sluša muškarca bez prava glasa nakon što mu je taj muškarac dao guze.

[dimnjak]

uopce ne mislim da su nam zakoni u kurcu sto se tice ravnopravnosti.

sto se tice nogometa, ista je stvar kao sa bilo cime: ponuda potraznja.
kod nas nema niti jednog niti drugog, gdje ima, nogomet za zene je normalna stvar.
bas kao i hokej na travi.

ove godine su na olimpijske igre uvrsteni i zenski skijaski skokovi.

[ElliQuinn]

sto se tice nogometa, ista je stvar kao sa bilo cime: ponuda potraznja.
kod nas nema niti jednog niti drugog, gdje ima, nogomet za zene je normalna stvar.

U stvari, razlika je u tome da nogometni savezi po svijetu potiču i financiraju ženski nogomet, pa se on onda i razvija te zna biti zanimljiviji i bolji od muškog nogometa 1. lige HNL-a. U Hrvatskoj nogometni savez aktivno obeshrabruje sudjelovanje pedera u nogometu. Zar misliš da bi taj mentalni sklop smatrao ženski nogomet važnim za bilo koga ili bilo što?

[dimnjak]

o mentalnom sklopu naseg drustva cijelo vrijeme i govorim kad spominjem neravnopravnost.

[kukuriku]

A sto bih ja trebao napraviti, osim kvalitetnog penisa i otvorene, naglas izrecene zelje za pickom ove sisate crvenokose preko puta, da bih je i imao, kao moj vrlo kvalitetni kolega?

Cini mi se da ti puno stvari ne razumijes glede ekonomije i slobodnog trzista. Konkretno, taj tvoj kolega ce u prosjeku biti samopouzdaniji od tebe, jer muskarci u prosjeku to jesu (a za to imaju zahvaliti seksualnoj selekciji od strane zena) i takvi ljudi dobivaju povisice, bolje poslove i picke. To nije nepravda, nego jednostabvno stanje stvari koje se ne slaze s tvojom ideologijom.

BTW, tu sam se osvrnuo samo na samopouzdanje. Kompetitivnost cini jos hrpa drugih stvari.

U ovoj priči postoji jedna začkoljica.
Ja se slažem da su muškarci s određenim znanjem i sposobnostima uobičajeno samopouzdaniji i od žena s većim znanjem i sposobnostima, a nekmoli istim ili manjim. I da su u pravilu kompetitivniji. I da su skloniji zanemariti obitelj u ime karijere nego žene. Sve to stoji.
Međutim, za pobjedu napuhanaca nad nenapuhancima ključno je upravo to što su još uvijek muškarci ti koji vladaju svijetom.
Odnosno, izbor načinjen po muškim principima: ubij, sruši, pregazi, budi jači, pobijedi nedvojbeno će češće donijeti pobjedu onima koji postupaju tako, a oni koji postupaju tako su muškarci, uglavnom.
Dapače, nisu nužno čak ni muškarci ti koji donose odluke po muškim principima; vrlo često su to i "žene koje su odlučile uspjeti".
Baš onako kako je Lastan rekao. Ako hoćete dobiti isto što i muškarci, ponašajte se kao muškarci.
E, jebiga, u tome i jest problem. Ne želim. Štoviše, ne mislim da je to konstruktivniji način ponašanja, nego upravo suprotno. I mislim da bi svijet bio ljepše mjesto za život uz malo više oslanjanja na ženske principe, a ne samo princip natjecanja i pobjede, jer pobjeda jednih uvijek druge ostavlja gubitnicima. Ali sad sam otišla preširokooo.

Kažem vam, novac je zlo.

[Emericzy]

Kaj sad da ja radim kad već ima 11 stranica postova? Tko će normalan to čitati?

Ja ne kužim koji će nam kurac ravnopravnost? OK, ima nekih područja gdje to treba; gdje stvari moraju biti gender-blind, ali u jako velikom dijelu života ravnopravnost je totalna glupost. Muškarcima trebaju jedna prava, ženama druga. I glupo je jedna i druga gurati jednima i drugima.

A da se ne bi kompliciralo, ja bih dao prevlast ženama, da si uzmu prava koja hoće, a nama muškima kaj ostane. Em ženama treba veća zaštita, pa bi se to konačno sredilo, em su ipak češće milosrdno nastrojene od muških, pa bi nam ostalo i više nego nam treba, em bi nas istreniralo da se snalazimo i dovijamo, što je zdravo za mentalno stanje vrste. Ne da ti da uđeš u kolotečinu.

[ElliQuinn]

Nda. Kome treba feminizam osim glupim Amerikancima. Eno bi republikanski kandidati za predsjednika ukinuli kontracepciju. U 21. stoljeću. Ni Amerikanke ne mogu vjerovati da se o tome raspravlja, ali eto.

[ElliQuinn]

Povodom Dana žena, zanimljiv govor. Možete uključiti i titlove, na hrvatskom ili engleskom.

[Karlinjo]

Nda. Kome treba feminizam osim glupim Amerikancima. Eno bi republikanski kandidati za predsjednika ukinuli kontracepciju. U 21. stoljeću. Ni Amerikanke ne mogu vjerovati da se o tome raspravlja, ali eto.

Tek sad vidim ovo a kako sam gledao malo o tome. Ovo nije istina. Ne raspravljaju o tome da se ukine ili ne kontracepcije, nego dali treba ili ne prisiliti nekoga da plaća nekome kontracepciju.

Njihov zdravstveni sustav je kompletno drugačiji od našeg. Oni smatraju da je to da tako kažem izborni predmet i svatko ga ima ili nema pravo ponuditi ili si sam kupiti. Problem nije u tome dali ili ne treba biti kontracepcije, nego treba li ili ne prisiliti pojedince koji kupuju osiguranje (pritom birajući što žele da osiguranje uključuje) da kupe i stavku koja se odnosi na kontracepciju. Dakle nije u pitanju ukidanje kontracepcije nego prava da se odabire zdravstveno osiguranje po želji a to je amerikancima jako jako jako važno.

Stvar je laženo podmetnuta kao pitanje kontracepcije, konzervatizma, bla bla. Nije pitanje toga nego pitanje osobnih sloboda koje je njima suština društvenog uređenja. Oni jednostavno ne vjeruju da su dužni pridonositi za opći zdravstveni sustav smatraju da je zdravstveno osiguranje privatna stvar pojedinca i da se tu država nema što miješati.

Tako da nije ukidanje u pitanju, nego pravo na izbor.

[ElliQuinn]

Gle, nije pitanje želi li pojedinac u svom paketu zdravstvenog osiguranja kontracepciju - a koristi je 98% žena, pa je odgovor prilično očito da - nego je pitanje može li poslodavac odbiti platiti paket zdravstvenog osiguranja radnika koji uključuje i kontracepciju ako kontracepcija nije u skladu s poslodavčevim moralnim nazorima.

A onda je rasprava skrenula na moralne nazore i senatsku komisiju o kontracepciji i moralnim nazorima na koju nije pozvana niti jedna žena, a raspravljalo se o pitanju koje se izravno tiče upravo žena.

P. S.
Nikome nije bilo jasno zašto republikanski konzervativci skreću vodu na taj mlin, ali hajde. Na kraju je ispalo da jedan od potencijalnih Obaminih protukandidata smatra kontracepciju nemoralnom.

[Karlinjo]

Gle, nije pitanje želi li pojedinac u svom paketu zdravstvenog osiguranja kontracepciju - a koristi je 98% žena, pa je odgovor prilično očito da - nego je pitanje može li poslodavac odbiti platiti paket zdravstvenog osiguranja radnika koji uključuje i kontracepciju ako kontracepcija nije u skladu s poslodavčevim moralnim nazorima.

Da tako je. I u njihovom shvaćanju društva na kojem posebno inzistiraju republikanci je mala vlada koje se minimalno petlja u živote građana njihov je ideal. Kada je tako ta prava imaju i poslodavci koji su u suštini privatne osobe koji mogu i ne dati zdravstveno radnicima odnosno imaju pravo birati koje zdravstveno će im dati, ono koje uključuje eksperimentalne metode liječenja ili neko bazično koje uključuje gripu i sl. Dakle unutar osobnog izbora poslodavac ima pravo zaštiti i svoj moralni svjetonazor.

I da, brojka od 98% je malo nevjerojatna. Ne bih je uzimao tek tako. To je možda brojka žena koja je nekad koristila tabletice ili su u to uključeni i ostali vidovi kontracepcije.

Mislim koliko ide njihovo pravo na izbor primjer od neki dan kada je postavljeno pitanje trebaju li porezni obveznici plaćati nekom profesoru mirovinu (koju je odradio normalno) zato što je osuđen za napastvovanje djece upitno je plaćanje jer su te doprinose uplaćivali građani za njega.

A onda je rasprava skrenula na moralne nazore i senatsku komisiju o kontracepciji i moralnim nazorima na koju nije pozvana niti jedna žena, a raspravljalo se o pitanju koje se izravno tiče upravo žena.

Skrenula je na tu stranu zato što je to dodatni argument republikancima pošto oni jednako jako drže do osobnog vjerskog uvjerenje kao i do slobode na izbor.

Ne bih sada 100% tvrdio ali pravo pojedinca na izbor mislim je važnije od prava na pojedinačne potrebe. Ne vidim kako to dali je ili nije netko žena u nekom odboru utječe na to. Suštinsko pitanje je pravo na izbor pojedinaca što će sa svojim životom, novcima, poslom, ... Dakle pitanje je imali pravo (u njihovom kontekstu) država nametnuti kad se kupuje nešto da se kupi ono što se nužno ne želi.

Koliko kužim sada su to zaobišli tako da neće tjerati poslodavce da to moraju odabrati nego će natjerati osiguravajuće kuće da moraju svojim osiguranicima to ponuditi besplatno iako nije mi jasno zašto bi ženama nudili kontracepciju besplatno tih 30 ili koliko tabletica mjesečno a ne bi muškarcima ponudili 100 ili 200 kondoma mjesečno besplatno, kad je već kontracepcija obvezna.

Problem je bio i drugi, tako su htjeli natjerati vjerske bolnice kojih je tamo veliki broj i to su najelitnije bolnice da rade abortuse te da svojim zaposlenicama to omoguće unutar njihovih zdravstvenih osiguranja. Što je naravno totalno kontra prava na vjeroispovjest. Naravno našli su dogovor tako da su stvorili nekakve izuzetke za bolnice osnovane od vjerskih zajednica.

Uglavnom htio sam reći da nije baš sve kako je samo zato da bi se ugrožavalo žene nego postoje i dublji razlozi za ili protiv nečega.

[..a unda]

Povodom Dana žena, zanimljiv govor. Možete uključiti i titlove, na hrvatskom ili engleskom.

pa, zanimljiv dijelom & donekle, a i pitanje je radi cega je zanimljiv.

..mislim, dosta lukav taj govor i nije mi bas nesto cime bih se puno dicio. jel ona oce pravedniju raspodjelu moci ili ona oce ucestvovat u odredjivanju raspodjele moci. ovo je neki kapitalisticki feminizam, sta li..

[ElliQuinn]

98% žena reproduktivne dobi koristi neki oblik kontracepcije. To nisu samo pilule, ali jesu oblici kontracepcije za koje trebaš prvo otići liječniku.

Kod nekih republikanaca sloboda izbora dolazi nakon vjerskog uvjerenja. Dakle, tamo gdje vjersko uvjerenje postoji, sloboda izbora gubi. Da ne govorimo o tome da bi neki poslodavac prije ili kasnije zaključio da mu vjersko uvjerenje ne dopušta plaćanje zdravstvenog osiguranja radnicima.

Kontracepcija se nudi besplatno jer je se smatra i osnovnom zdravstvenom zaštitom i preduvjetom slobode izbora.

Ovo što pričaš o abortusima, koliko znam nije uopće istina nego je spin republikanaca.

[ElliQuinn]

pa, zanimljiv dijelom & donekle, a i pitanje je radi cega je zanimljiv.

..mislim, dosta lukav taj govor i nije mi bas nesto cime bih se puno dicio. jel ona oce pravedniju raspodjelu moci ili ona oce ucestvovat u odredjivanju raspodjele moci. ovo je neki kapitalisticki feminizam, sta li..

Dakle, stvari o kojima govori bitne su samo zbog njenih motiva? Pala sam na spin.

[Karlinjo]

..mislim, dosta lukav taj govor i nije mi bas nesto cime bih se puno dicio. jel ona oce pravedniju raspodjelu moci ili ona oce ucestvovat u odredjivanju raspodjele moci. ovo je neki kapitalisticki feminizam, sta li..

Više obrnuto. Gotovo pa kroz cijeli govor joj se provlači da bi iz simpatije prema ženskoj neodlučnosti muškarci trebali ponuditi dio svoje odnosno ustuknuti od prihvaćanja odgovornosti koje im se nude. Ne vidim da baš govori o tržišnim principima zapošljavanja, nego državno/tvrtkino modeliranje ženske zastupljenosti.

A i cijelo vrijeme se između redaka čuje kao da podozrivo gleda na žene koje nisu odlučile ono do xy godina čekat s rađanjem i nije im problem staviti obitelj kao prioritet. Odnosno nije im napeto da u nekom uredu radeći za nekog drugoga dokazuju sebe.