Robespierre - heroj, a ne zločinac

Koljite se i gložite!
User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Robespierre - heroj, a ne zločinac

Post by Stitch » 13 Jan 2018, 00:42

Čitam nešto o Nepotkupljivom. Robespierre je u najmanju ruku ocrnjen, ako ne i demoniziran, zbog strahovlade jakobinaca, a ne može se reći da nije imao dobrih ideja. Jedan je od autora "Deklaracije o pravima čovjeka i građanina", ključnoga dokumenta Francuske revolucije, govorio je da bez jednakosti nema ni demokracije ni slobode, zahtijevao da se ograniči gomilanje činovnika i da se pojača kontrola zastupnika...

Zašto je onda povijest tako okrutna prema njemu? Po Robespierreu ne nazivaju ulice i trgove, briše se iz kolektivne svijesti, spominje se isključivo u negativnom kontekstu. Je li bio krvoločni fanatik? Dugo se zalagao za ukidanje smrtne kazne. Premda je želio kazniti neprijatelje revolucije, ipak je pozvao da se "ne umnažaju krivci", da se "poštede zabludjeli" i da se bude "škrt u prolijevanju krvi". Suočen s opasnostima koje su prijetile Republici, pristao je uz politiku terora, no za nju nije nikada bio isključivo odgovoran, pa čak ni njezin najgorljiviji pristaša. Je li bio častohlepan? Svaki položaj koji mu je bio ponuđen prihvatio je nevoljko. Je li bio neprijatelj čovječanstva? Izjasnio se protiv kolonijalnog sustava te za davanje punog državljanstva Židovima. Je li bio tiranin? Branio je, vrlo rano i vrlo osamljen, opće pravo glasa, borio se za pravo na peticiju i na slobodu tiska te nije prestajao upozoravati građane na opasnosti od vojne sile i istaknutih osoba. Je li bio totalitarist? Teoretizirao je o podjeli vlasti i osudio one koji žele neograničeno vladati.

Zašto ga onda toliko mrze? Možda zato što njegov posao još nije završen? :zubeki:


Potpisi su za budale.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 Jan 2018, 12:16

Budući da se nikome ne da komentirati, nastavit ću monolog. Ubojstvo kralja oduvijek je tabu, u svim društvima. Sjetimo se samo Zvonimirove kletve, popularne mistifikacije o tome kako su Hrvati zaslužili da im HDZ određuje sudbinu. Je li to uzrok, giljotiniranje Marije Antoanete i Luja XVI.? Ili je pravi Robespierreov zatornik Crkva, koju je pokušao pretvoriti u poganski kult? Lenjin mu se divio, nazivao ga je prvim proleterom, ali Robespierreovi obožavatelji i danas su rijetkost. Ne svrstavam se među njih, da se odmah razumijemo, ali poteze mu uglavnom odobravam. Nema revolucije bez terora i sile. Možemo govoriti o diktaturi proleterijata ili o politici terora, svejedno, ali revolucije su u pravilu krvave.

Kad treba stati s tim, to je pitanje. Robespierre je vjerojatno, zajedno s kolegama iz kluba, mnoge ljude olako poslao pod oštricu, ali činio je ono što je nužno - eliminirao je neprijatelje. Bili su brojni i moćni. Što je trebao učiniti, ostaviti ih na životu? :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 Jan 2018, 13:45

Stitch wrote:
13 Jan 2018, 00:42
Po Robespierreu ne nazivaju ulice i trgove (...)
Ovo, zanimljivo, vrijedi samo za Pariz. Ondje su po Robespierreu nazvali samo jednu stanicu podzemne željeznice i postavili ploču na kuću u kojoj je živio od 17. srpnja 1791. pa do smrti 28. srpnja 1794.: link.

Poslije možda napišem nešto više, dok prestane promjena vremena, jer mi se grči lijeva šaka pa mi je teško pisati.

P. S. I nisam se zezala kad sam napisala na Fejsu da su kod njega u pitanju traume iz djetinjstva. Ovo je kratak prikaz Galloove knjige o Robespierreu.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 Jan 2018, 13:51

MmeTipfeler wrote:
13 Jan 2018, 13:45
Ovo, zanimljivo, vrijedi samo za Pariz. Ondje su po Robespierreu nazvali samo jednu stanicu podzemne željeznice i postavili ploču na kuću u kojoj je živio od 17. srpnja 1791. pa do smrti 28. srpnja 1794.: link.
Napiši štogod i o tim mjesecima kad već stavljaš francuske table. Slutim da će biti zanimljivo. :D
MmeTipfeler wrote:
13 Jan 2018, 13:45
P. S. I nisam se zezala kad sam napisala na Fejsu da su kod njega u pitanju traume iz djetinjstva. Ovo je kratak prikaz Galloove knjige o Robespierreu.
Pff... A što bi taj ljubitelj jeftina povijesnoga psihologiziranja onda rekao za Dantona, Marata i ostatak društva? :rofl:

Oni mu se ne uklapaju u shemu? :E

Hippolyte Taine barem je bio dosljedan u kvaziznanstvenom opisivanju događaja. Opet, za Robespierrea jednako pogubnom. :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 13 Jan 2018, 17:42

Stitch wrote:
13 Jan 2018, 13:51
Napiši štogod i o tim mjesecima kad već stavljaš francuske table. Slutim da će biti zanimljivo. :D
Pa na ploči piše točno ono što sam navela - vrijeme koje je živio u toj kući. Osim što još u zagradi kao datum smrti stoji 10. termidora godine II., prema francuskome revolucionarnom kalendaru.
Pff... A što bi taj ljubitelj jeftina povijesnoga psihologiziranja onda rekao za Dantona, Marata i ostatak društva? :rofl:
Mutatis mutandis vjerojatno bi ih jednako izanalizirao.
Oni mu se ne uklapaju u shemu? :E
Vjerojatno je i njega više impresionirao Robespierre, kao i tebe.

Uostalom, fizički je bio najimpozantniji, bio je sjajan govornik, što ni ti ni Gallo niste čuli, ali možete zamisliti - on zapravo više ne može jer je umro prošle godine, a imao je i silnu karizmu.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 13 Jan 2018, 22:56

Ama znam što piše u francuskome revolucionarnom kalendaru, pitam za neku zgodnu etimologiju, anegdotu, nešto što bi samo pravi frankofil mogao ispričati. ;)


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 14 Jan 2018, 07:19

Stitch wrote:
13 Jan 2018, 22:56
Ama znam što piše u francuskome revolucionarnom kalendaru, pitam za neku zgodnu etimologiju, anegdotu, nešto što bi samo pravi frankofil mogao ispričati. ;)
Pa nema nikakve etimologije, osim o tome kako su izmišljali imena mjeseci i dana u desetodnevnom tjednu, a to je sve objašnjeno na linku. Mogu samo dodati da se kalendar još i dugo održao koliko je preračunavanje zajebano.

Zanimljivije je možda to kako Parižani već godinama traže da se neka ulica u Parizu nazove Robespierreovim imenom - doduše, pišu pisma, a ne postavljaju šatore i ne prijete plinskim bocama :D - pa ništa. Ova stanica podzemne željeznice dio je pariške mreže, ali se zapravo nalazi izvan Pariza, ljepše rečeno - na periferiji. U Montreuilu, gdje se nalazi i Robespierreova ulica.

Vrag odnio te Francuze! Ne mijenjaju svaki čas imena ulicama i trgovima. Osim kad je u pitanju de Gaulle. :cerek:

Nadam se da će se karta dobro prikazati, ali zgodno su je smjestili: u blizini je Voltaireova ulica, pa Zolina - asocijacija na Germinal, onda je tu i Etienne Marcel koji je živio mnogo prije Robespierrea, ali je bio predstavnik Trećeg staleža i nešto je brljao s ograničavanjem monarhijske moći, a nije daleko ni Michelet koji se prilično jasno i nimalo pohvalno izjašnjavao o Robespierreu.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 14 Jan 2018, 19:12

Na drugome sam mjestu pisala o Društva za proučavanje Robespierrea. Društvo je, dakako, izmišljeno, a na jednome mjestu njegov osnivač, inače pariški psihijatar, spominje "Robespierreov efekt", pa ma što to značilo, no Vargasica je fantastično prikazala Robespierrea na sjednicama Skupštine. Nažalost, predugo je da vam to na brzinu prevedem ( :D ), ali evo za utjehu izvještaja sa sjednice Pariškoga vijeća (to zbilja postoji i zove se Conseil de Paris), održane polovicom 2011.

Da se ne igrate s Googleom, pokušat ću što kraće prenijeti sadržaj.

Dakle, prijedlog da Pariz dobije Robespierreovu ulicu podnio je komunistički zastupnik (PC-PG), a Vijeće je to odbilo većinom glasova. U prilog svojemu prijedlogu komunist je istaknuo kako je "Robespierre najpoznatiji lik u Revoluciji" i prvi koji je formulirao parolu Liberté, Egalité, Fraternité, samo što je on tu krilaticu upotrijebio u govoru o formiranju nacionalne garde odnosno revolucionarne policije. Na što mu je gradonačelnikova zamjenica spomenula razdoblje jakobinskoga terora i podsjetila prisutne da je Robespierre u Parizu imao ulicu, sve do 1950., a onda su je preimenovali.

Ne znam kako se danas zove.

Zastupnik nečega što bismo mi nazvali 'seljačkom strankom', a svojevremeno se doista tako i zvala pa su poslije u naziv dodali indépendants (nezavisni), izjavio je kako je glasao protiv komunističkog prijedloga zato što su "Nepotkupljivi i njegovi prijatelji revolucionarni ideal pretvorili u krvavo razdoblje" - ne znam kako on zamišlja da se Revolucija trebala odvijati. "Građanine Capet, biste li blagoizvoljeli odustati od krune, a vi građani plemići, biste li potpiali darovnice kojima ćete sve svoje posjede i imovinu predati fransuckom narodu?" Poslije toga ispijemo po čašicu i veselo se raziđemo kućama. :cerek:

Zastupnik iz redova Socijalističke stranke, kao uvjereni sekularist, zamjera Robespierreu što je uveo kult Vrhovnog bića (Etre Suprême), na što ga je jedna komunistička zastupnica podsjetila kako od sekularizma svojevremeno nije bilo ni glasa kada je jednoj ulici dano ime po papi Ivanu_Pavlu II.

Nigdje se ne čuje glas Crkve niti se spominje kraljoubojstvo. Uostalom, danas u Francuskoj rojalističke ideale zastupaju sajtovi nalik na naš Narod.hr i Dnevno.hr, mislim da monarhija Francuze odavno više ne brine, a Crkva je prilično mirna i pitoma. Nemreš bilivit.

P. S. Uostalom, Englezi su prvi počeli s kraljoubojstvima. Zašto nitko ne spominje Cromwella?


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 15 Jan 2018, 09:51

MmeTipfeler wrote:
14 Jan 2018, 19:12
P. S. Uostalom, Englezi su prvi počeli s kraljoubojstvima. Zašto nitko ne spominje Cromwella?
Uopće nije bit u tome tko je što prvi počeo. Bit je u tome da nitko prije Robespierrea nije toliko opsežno i dosljedno "prevrednovao sve vrijednosti", kako bi rekao Nietzsche. Zato to nije obračun s Robespierreom. To je obračun s idejom.


Potpisi su za budale.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3760
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 15 Jan 2018, 10:06

Hm, a Istorija pamti samo takve - one koji su bili dovoljno "disruptive" da stvar postave naglavačke. Što je ujedno i mana Istorije jer ne bilježi one koji smognu snage i hrabrosti da stvar, nakon što je preokrenu, i vrate na svoje mjesto - sve neki polovični revolucionari...zato smatram da je treba ukinuti. :mudri:

Istoriju! Ne revoluciju! :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 15 Jan 2018, 13:09

Stitch wrote:
15 Jan 2018, 09:51
Uopće nije bit u tome tko je što prvi počeo. Bit je u tome da nitko prije Robespierrea nije toliko opsežno i dosljedno "prevrednovao sve vrijednosti", kako bi rekao Nietzsche. Zato to nije obračun s Robespierreom. To je obračun s idejom.
Misliš reći da Cromwell nije bio dovoljno temeljit. :D

Nema kod Robespierrea puno ideje - sve su to parole.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!