Hrvatsko pravosuđe: oslobođen Horvatinčić - i ne samo on

[haram]

Gledamo sve vrste pornica, je li to preveliki grijeh?

Prvo, mislim da sereš i da ti žena pojma nema za 90% tvojih internetskih aktivnosti.

Ovaj snimak dokazuje da je mala nezrela i mozda ne bas bistra djevojka, mozda je i do (ne)odgoja, ali prvenstveno je ovo problem te obitelji i nje same.

Drugo, nije problem te obitelji i nje same ako i ti sam sudjeluješ u klimi koja potiče takvo ponašanje.

Mene uopce nije briga je li ona kurva ili nije, jer je to njezin izbor.

Ne, nije to njen izbor, to je izbor slinavih likova koji potiču takvo ponašanje, jer kao što si primijetio mala je nezrela i ne baš bistra djevojka na koju je kao takvu prelako utjecati sa strane.

Mene brine ako se ovom snimkom zeli opravdat cin premlacivanja, jer njezino ponasanje sa svojim zivotom i tijelom je njezino pravo te nijedna budala ne smije sebi dati za pravo da je prebije i gotovo ubije.

A sad te odjednom brine što si ju poticanjem njenog riskantnog ponašanja doveo u situaciju koja joj ugrožava život? Ono; samo namači pičku u bazenu s morskim psima da ju mi dobro vidimo, pa kad ti odgrizu noge onda njih treba zatuć?

Nadalje, sto je uopce nas briga kako pojedinci uokolo nas zive? I ova snimka sama po sebi je intimna stvar te obitelji i ja bi ovog tko ju je pustio optuzio za spijunazu, jer je ne bitna.

I te kako je bitna. Jer ne oslikava samo stanje u toj obitelji, nego u čitavom ovom trulom društvu.

Bitna je samo budalama i laznim moralistima koji ce se groziti nad zivotom te male. Mozda radi ljubomore

Aj ne seri. Imaš sreće šta mislim da si puno više gluplji nego pokvareniji. I to ti je kompliment od mene.

[haram]

Ova cura se javila preko fejsa jednom momku koji je jucer pustio ovu audio snimku te ga je zamolila da snimku ukloni sa svog zida. Isti se izvinio i uklonio sadrzaj. Hocemo li i mi? To je ipak obiteljska stvar i nje osobno te mislim da bi je trebali uklonit.

Ne mislim da bi trebali, jer takvih Lorena je još na hiljade koje čekaju u redovima. Ili će nam bit lakše kad se opet budemo zgražali nad takvim slučajevima?

[miky0]

Imaš sreće

Aj mi objasni ovo. Sto bi se dogodilo da nemam srece?

[haram]

Aj mi objasni ovo. Sto bi se dogodilo da nemam srece?

Ne bi imao sreće. Bio bi nesrećnik. Od malena.

[Stitch]

Ova cura se javila preko fejsa jednom momku koji je jucer pustio ovu audio snimku te ga je zamolila da snimku ukloni sa svog zida. Isti se izvinio i uklonio sadrzaj. Hocemo li i mi? To je ipak obiteljska stvar i nje osobno te mislim da bi je trebali uklonit.

Videoklip su, među inim, objavili Index.hr i Dnevnik.hr - portali na koje mjesečno dođe milijun ljudi. Čemu? Koga zanima, lako će naći snimku, s nama ili bez nas. Prvi ju je objavio - tko bi drugi - portal Dnevno.hr, što je Hrvatsko novinarsko društvo osudilo.

Hrvatsko novinarsko društvo (HND) najoštrije osuđuje objavu audio-snimke obiteljske svađe između brutalno pretučene maloljetne djevojke, žrtve Darka Kovačevića, i njezine majke, koju je objavio portal Dnevno.hr.

Cilj objave privatne snimke nipošto se ne može opravdati interesom javnosti te ga HND smatra očitim pokušajem diskreditacije žrtve i njezinom dodatnom viktimizacijom, što je i ljudski i profesionalno nedopustivo. (...)

Koliko se ta osuda poštuje, vidiš i sam. Načelno, slažem se s tobom, ali opet pitam - koja je svrha? Izgleda to kao da šalicom izbacuješ vodu iz čamca koji pušta na sve strane. Ili u koji netko ulijeva vodu iz golema kabla.

[haram]

Koja faking diskreditacija? Dokle ovo društvo može ići s licemjerjem? Jel Zemlja treba biti ravna, a Trump stabilni genije, zato što retardirana masa tako hoće?

[Stitch]

Nije posrijedi licemjerje nego pravila struke. Prilično je očito da nije riječ o informiranju javnosti ni bilo kojem drugom aspektu medijskog djelovanja (poticanje na neku aktivnost, zaštita građana i njihovih prava, da ne nabrajam) nego o objavljivanju privatnih podataka čisto klikova radi, zbog kojega bi svaki izdavač u bilo kojoj europskoj državi obitelji morao isplatiti debelu odštetu. Ovdje ne samo da neće doći do tužbe nego ne postoji ni sud koji bi zaštitio te ljude od lešinarenja.

Ako je Severina imala pravo na zaštitu - a imala ju je, to uopće ne treba osporavati - imaju je bogme i oni.

[MmeTipfeler]

Kako je moguće da Daruvarac izlazi na slobodu prije zatvora? Čitam na Indexu.
Dobile su sve tri prijetnje smrću.
Koliko je učinkovita naša policija i pravosudni sustav, na kraju će ih netko i pobit, a on će pobjeć u BiH.

Ja čula tek jučer na radiju u autu. Uopće mi nije jasan protokol: valjda bi, ako je osuđen na pet godina, trebao iz istražnog zatvora odmah otići na robiju.

Naknadno su se sjetili tražiti da mu se oduzme pasoš, da mu se uvede mjera javljanja policiji i zabrana pristupa maloj i njezinoj obitelji.

Ne mogu vjerovati da treba čekati dok presuda ne postane pravomoćna.

Evo ja sam poslušao svaku sekundu jer se ne busam lažnim moralom, nemam dvostruke kriterije, niti mi se javni život toliko razlikuje od privatnog i tajnog da se ne bih mogao suočiti sa poražavajućom istinom.

Meni se ne gubi 23 minute života na gledanje snimke eda bih poslije o tome imala svoje mišljenje: u svemu je relevantna jedino činjenica da ju je lik prebio na mrtvo ime, a ja sam protiv svakog nasilja iako sam svjesna da ono postoji i da smo njime okruženi.

[miky0]

Videoklip su, među inim, objavili Index.hr i Dnevnik.hr - portali na koje mjesečno dođe milijun ljudi. Čemu? Koga zanima, lako će naći snimku, s nama ili bez nas. Prvi ju je objavio - tko bi drugi - portal Dnevno.hr, što je Hrvatsko novinarsko društvo osudilo.



Koliko se ta osuda poštuje, vidiš i sam. Načelno, slažem se s tobom, ali opet pitam - koja je svrha? Izgleda to kao da šalicom izbacuješ vodu iz čamca koji pušta na sve strane. Ili u koji netko ulijeva vodu iz golema kabla.

Ma sve 5, to sam predlozio zbog suosjecanja prema toj maloj. Nadam se da je i sama svjesna kako ce je taj snimak proganjat dok je ziva ili interneta.

[haram]

I bolje da ju proganja nego da opet zaboravi kakav joj je dečko, i kako se ona ponašala. A mogle bi i ostale njoj slične nešto naučiti prije nego im život postane pakao i društveni problem.

[haram]

Ja čula tek jučer na radiju u autu. Uopće mi nije jasan protokol: valjda bi, ako je osuđen na pet godina, trebao iz istražnog zatvora odmah otići na robiju.

Naknadno su se sjetili tražiti da mu se oduzme pasoš, da mu se uvede mjera javljanja policiji i zabrana pristupa maloj i njezinoj obitelji.

Ne mogu vjerovati da treba čekati dok presuda ne postane pravomoćna.

Mogu mu soli na rep ako odjezdi u Bosnu, ko i Mamiću.
Već sam linkao na prošloj stranici:
http://www.novilist.hr:8090/Vijesti/Crn ... fresh=true
Osim toga, niti zatvori nisu neki ugostiteljsko-hotelijerski objekti da se dnevni boravak može bukirati dva tjedna unaprijed. Ako misliš smjestit nekoga na pet godina, to mora ispunjavat neke elementarne uvjete, bar u nekakvim prividno uljuđenim zemljama. I sve to netko plaća.
A on će za pet godina izać još nabildaniji, nabrijaniji i poremećeniji, i ženama privlačniji. I šta smo na kraju riješili?

Meni se ne gubi 23 minute života na gledanje snimke eda bih poslije o tome imala svoje mišljenje: u svemu je relevantna jedino činjenica da ju je lik prebio na mrtvo ime, a ja sam protiv svakog nasilja iako sam svjesna da ono postoji i da smo njime okruženi.

Ja sam i bez slušanja snimke predmnijevao kakav je bio slijed događaja i karakterni profil učesnika. Jebiga, to nekako znaš sam od sebe ako prvo shvatiš da čovjek nije aksiološki svjesno biće
Koliko god mi bili za i protiv koječega, ono što diktira naše ponašanje ako želimo opstati je čista realnost. I ako mi ignoriramo tu realnost pa se odlučimo ponašati po nekim svojim društveno promoviranim ali objektivno nerealnim idejama, prije ili poslije će nas ona realnost opaliti toljagom po glavi. Pa ti sad hajde ignoriraj milione godina psiholoških adaptacija ljudske životinje i ponašaj se medijski podržano nadrealno. Govorim o tom instagramuša/fejzbuknjača fenomenu toliko milom muškim životinjama.

[Stitch]

I bolje da ju proganja nego da opet zaboravi kakav joj je dečko, i kako se ona ponašala. A mogle bi i ostale njoj slične nešto naučiti prije nego im život postane pakao i društveni problem.

Iz te perspektive, da. Mediji bi svakako trebali tom fenomenu posvetiti više pozornosti. Forum.hr ima primjerice top-temu "Znakovi koje ste ignorirali na početku posesivne/nasilne veze" - i to je pohvalno. Zalažem se za stalne rubrike u novinama i na portalima koje će problematizirati nasilje nad djecom i ženama. Onoliko koliko treba - i nad muškarcima. Nisu ni oni iznimka.

Guranje glave u pijesak nikuda ne vodi. Mediji bi, zaboravili smo to već, trebali i poučavati, a ne samo izvještavati. Poticati na aktivnosti koje će koristiti društvu. Onda bismo valjda dobili i odgovornije suce, pa i zakonodavce. Kamo su nestala vremena kad su hrabri, požrtvovni novinari smjenjivali predsjednike?

[haram]

Iz te perspektive, da. Mediji bi svakako trebali tom fenomenu posvetiti više pozornosti. Forum.hr ima primjerice top-temu "Znakovi koje ste ignorirali na početku posesivne/nasilne veze" - i to je pohvalno. Zalažem se za stalne rubrike u novinama i na portalima koje će problematizirati nasilje nad djecom i ženama. Onoliko koliko treba - i nad muškarcima. Nisu ni oni iznimka.

Guranje glave u pijesak nikuda ne vodi. Mediji bi, zaboravili smo to već, trebali i poučavati, a ne samo izvještavati. Poticati na aktivnosti koje će koristiti društvu. Onda bismo valjda dobili i odgovornije suce, pa i zakonodavce. Kamo su nestala vremena kad su hrabri, požrtvovni novinari smjenjivali predsjednike?

Problem je što niti u jednom sistemu nije "politički korektno" govoriti o pravoj ljudskoj prirodi kad se to ne uklapa u viđenja masa koje odlučuju (ili one bar tako misle) kako će živjeti. Za početak bi ljude trebalo ispravno obrazovati, da bi se dobilo kritički svjesne pojedince sposobne za suučestvovanje u procesu ključnog odlučivanja. Ali to se sa temeljno konzumeristički orijentiranim društvom vođenim sebičnim interesnim krugovima ne može dogoditi.
E jebiga, zakomplicirao sam, al takav je život.

Na kraju, nerazumijevanje samih sebe i svijeta oko nas dovelo nas je na korak do samouništenja (ja mislim da je i on već pređen).
"Homo sapiens" - kako to gordo zvuči.

[MmeTipfeler]

Osim toga, niti zatvori nisu neki ugostiteljsko-hotelijerski objekti da se dnevni boravak može bukirati dva tjedna unaprijed. Ako misliš smjestit nekoga na pet godina, to mora ispunjavat neke elementarne uvjete, bar u nekakvim prividno uljuđenim zemljama. I sve to netko plaća.

O plaćanju zatvorskog smještaja već smo raspravljali na drugom mjestu, no bitno je da se ne šeće slobodno po svijetu, nego da mu kretanje bude ograničeno. Hoće li ga, dok se ne isprazni mjesto u "pravom" zatvoru, ostaviti u pritvoru, staviti ga u kućni zatvor i dodijeliti mu policajca da ga čuva, posve mi je svejedno. No, dobro, kod nas je situacija općenito takva da su zatvori prebukirani.

Kad dobiješ rješenje o novčanoj kazni, onda na kraju piše "žalba ne odgađa izvršenje rješenja". Jebiga, možda bi bilo bolje da sudovi donose rješenja, a ne presude.

[Stitch]

Problem je što niti u jednom sistemu nije "politički korektno" govoriti o pravoj ljudskoj prirodi kad se to ne uklapa u viđenja masa koje odlučuju (ili one bar tako misle) kako će živjeti. Za početak bi ljude trebalo ispravno obrazovati, da bi se dobilo kritički svjesne pojedince sposobne za suučestvovanje u procesu ključnog odlučivanja. Ali to se sa temeljno konzumeristički orijentiranim društvom vođenim sebičnim interesnim krugovima ne može dogoditi.

Trebao bi najprije objasniti što znači to "ispravno obrazovati". Onda možemo dalje. Jer "govoriti o pravoj ljudskoj prirodi" možemo ti, Didi, Eks, ja... - i ne moramo se uopće složiti, a kamoli doći do egzaktnih spoznaja. Je li to znanje, onda? Nije, dakako da nije.

Kognitivna znanost, psihologija, antropologija, sociologija... ne nude konsenzus o "pravoj ljudskoj prirodi". Ne nude čak ni znanje, apsolutno znanje. Nude privremena objašnjenja koja stalno revidiraju. U tim okolnostima, stvaranje pojedinaca sposobnih za kritičko razmišljanje jedini je zadatak obrazovnog sustava. Rješavanje problema, a ne štrebanje. Kombiniranje ideja i maštanje, a ne ukalupljenost u poznate obrasce i formule. U našim školama, a i u dobrom dijelu svjetskih - nemoguća misija. Tko tvrdi drukčije, demagog je. Ili nije dobro obaviješten, da budem dobronamjeran.

[haram]

Iz perspektive evolucijske psihologije sve je prilično jednostavno i predvidljivo. Samo se ljudi ne mogu pomiriti s idejom da su pripadnici životinjskog carstva, pa kompliciraju i mute vodu bezveze.

[Stitch]

Jedini je problem što evolucijska psihologija u jednadžbu nije uvrstila rijetke i posebne pripadnike ljudskog roda za koje nemam prikladan termin. Metačovjek, nadčovjek, svaki je naziv bremenit suvišnim značenjima baštinjenima iz prošlosti. Kako da nazovem primjerice Budu? Prosvijećenim pojedincem? Pojedincem koji je promijenio živote milijuna ljudi te će stoga iz generacije u generaciju biti poštovan i nasljedovan (oponašan)? Pojedincem iznimkom? Pojedincem ispred vremena? Pojedincem za sva vremena?

Takvi ljudi - ili takvi metaljudi - jesu doduše pripadnici životinjskog carstva, ali svijest im ne možemo ni pojmiti ni izmjeriti. Pritom - pazi na ovo, bitno je! - uopće ne govorim o religiji. Daleko joj kuća. Nego o pristupu životu i svemu živome kakav dotad nitko ni zamisliti nije mogao. "Napravite svjetlo od sebe. Oslonite se na sebe: ne ovisite ni o kome drugome. (...) Razmotrite svoje tijelo: razmislite o njegovoj nečistoći. Znajući da su i njegove boli i njegovi užici jednaki uzroci patnje, kako onda možete popuštati njegovim žudnjama? Razmotrite svoje ja; razmislite o njegovoj prolaznosti; kako onda možete upasti u zabludu o njemu i gajiti oholost i sebičnost znajući da one moraju skončati u neizbježnoj patnji? (...) Bit učenja jest u svladavanju vašega vlastita uma. Čuvajte svoj um od pohlepe i održat ćete svoje ponašanje ispravnim, a um čistim i riječi ispravnima." Takvo što mogao je u šestome stoljeću prije nove ere propovijedati samo svemirac, netko onkraj ovoga svijeta.

Ili hoćeš Sokrata? Njegova je Obrana remek-djelo vjerovanja u red i poredak, čak i ako to zahtijeva smrt onoga koji u taj red i poredak vjeruje. Isusa neću spominjati, on je prije simbol nego pojedinac, ali iskoristit ću ga kao ilustraciju nevjerojatno dubokog nauka koji ruši tzv. prirodne zakone. Volite se, ljudožderi - tako bismo ga mogli sažeti.

Na to mislim kada govorim o metaljudima. Hoćeš - nećeš, oni jesu mijenjali čovječanstvo nabolje. Civilizacija i sve što s njom ide jest društveni fenomen, ali tih kulturnih i materijalnih dostignuća ne bi bilo bez biološki (za)dane inteligencije. Ne možeš odvojiti jedno od drugoga, ne ide to tako. Novčić ima lice i naličje, baš kao i mi. Ili preciznije - kao iznimni među nama.

[haram]

Stič, vrhunski si to sročio
Samo mislim da se ti metaljudi (ja bih ih nazvao supraljudi) i nisu razlikovali toliko od ostalih na svojim počecima, nego su ih razne okolnosti tako oblikovale da su postali više svjesni mnogih aspekata ljudske prirode. Tako da bi nas moglo biti takvima mnogo više uz pravi pristup. Nešto što su i braća Strugacki opisivala u utopijskim društvima budućnosti iz kojih su njihovi astronauti dolazili u distopijsku fikciju, zapravo u preimenovanu našu vlastitu realnost.

Moj omiljeni meta/supračovjek:
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ma%CA%BFarri
https://kenanmalik.com/2011/04/25/old-atheist/
http://www.humanistictexts.org/al_ma'arri.htm

[Stitch]

Ništa na hrvatskome (ili srpskom ili bosanskom) jeziku nisam našao. U nas ga nisu prevodili. Šteta. Iznimno je teško doživjeti poeziju na engleskome. Nedostaje onaj osjećaj intuitivnog razumijevanja i prepoznavanja. Nema lakoće leta, više se voziš traktorom.

Izvornim govornicima lakše je doživjeti ritam, osjetiti pulsiranje stihova. A to je pola ljepote pjesništva. Nađem li štogod naknadno, otvorit ću temu.

[haram]

Ajme Ćili.. ovaj, Dona, viđe li šta smo ti uradili od teme?

No valjda smo sad to razjasnili da ja ne osuđujem žrtve niti podržavam nasilnike, nego osobe smo kakve jesmo, živimo u društvu u kakvom živimo, licemjerno je, nepravedno i klijentelističko, ali nije Staljinov Sojuz Sovjeta ni Maova Kina, i premda bi i po meni najelegantnije rješenje bilo da se eskadroni smrti vozaju u džipovima unaokolo i na licu mjesta streljaju likove koji zagorčavaju život poštenom svijetu, tako je kako je i trebamo se prilagoditi i gledati da pozitivno utječemo koliko možemo. Pa i kad to znači da treba reći popu pop a bobu bob. Jebiga, mala je uporno čačkala mečku i treba reći da ni to nije zdravo, kao što nije zdravo biti nabrijani degenerik. Sad, ako već ne možemo promijeniti nabrijane degenerike a eutanazirati ih ne smijemo, trebali bi barem objasniti curicama koliko je čačkanje mečke nezdravo, umjesto da ih u tome ohrabrujemo.

[Donna Sole]

Ajme Ćili.. ovaj, Dona, viđe li šta smo ti uradili od teme?

No valjda smo sad to razjasnili da ja ne osuđujem žrtve niti podržavam nasilnike, nego osobe smo kakve jesmo, živimo u društvu u kakvom živimo, licemjerno je, nepravedno i klijentelističko, ali nije Staljinov Sojuz Sovjeta ni Maova Kina, i premda bi i po meni najelegantnije rješenje bilo da se eskadroni smrti vozaju u džipovima unaokolo i na licu mjesta streljaju likove koji zagorčavaju život poštenom svijetu, tako je kako je i trebamo se prilagoditi i gledati da pozitivno utječemo koliko možemo. Pa i kad to znači da treba reći popu pop a bobu bob. Jebiga, mala je uporno čačkala mečku i treba reći da ni to nije zdravo, kao što nije zdravo biti nabrijani degenerik. Sad, ako već ne možemo promijeniti nabrijane degenerike a eutanazirati ih ne smijemo, trebali bi barem objasniti curicama koliko je čačkanje mečke nezdravo, umjesto da ih u tome ohrabrujemo.

Super je tema ispala. Samo nastavite.

Da se barem ovoliko trudimo na ulici i da barem inzistiramo na izmjenama idiotskih zakona koji štite samo kriminalce a žrtve stavljaju u poziciju krivca i sukrivca.

Harame, ja te razumijem u potpunosti pa i kad se ne slažem s tobom.

[Stitch]

Da se barem ovoliko trudimo na ulici i da barem inzistiramo na izmjenama idiotskih zakona koji štite samo kriminalce a žrtve stavljaju u poziciju krivca i sukrivca.

Hrvati na ulici? Nemoguće. Premalo se Bosanaca doselilo ovamo.

[Eks]

Izgleda da nema ništa od kazne. Očekivano.

[MmeTipfeler]

Izgleda da nema ništa od kazne. Očekivano.

Okej, pomirila sam se s time da se čeka klauzula pravomoćnosti. No nije mi jasna pretpostavka (izjava na Indexu) da do toga treba proći godinu dana. Klauzula pravomoćnosti za daleko jednostavnije predmete dolazi na red nakon dva mjeseca. Što je z mene u ovom slučaju daleko previše, ali je ipak šest puta manje od jedne godine.

Siroče malo, sad će još ispasti žrtva.

[Eks]

Ne to nego će cijela presuda pasti. Koliko se ja kužim u to.
https://www.index.hr/vijesti/clanak/zbo ... 63643.aspx