podatkovlje, informacije... još malo pa nestalo

[baja]

zatekla sam se, nedavno, u vrlo žučnoj raspravi o sveprisutnosti informacija, odnosno znanja, njihovom utjecaju kako na globalni razvoj tako i na individualni
rasprava je vrlo brzo filtrirala dvije, suprostavljene, strane - tehničare i humaniste , uvjetovane završenim školama i poslovima kojim se bave
uglavnom, tehničari slave nepresušne izvore/medije informacija smatrajući da će zasićenost, pa time i obezvrjeđenje, pokrenuti neke nove mehanizme u razvoju čovječanstva dok humanisti drže da je takvo raspolaganje znanjem profanacija i put u (duhovnu) propast

kako vi doživljavate sveudiljnu informiranost, mogućnost da u nekoliko minuta dođete do informacija koje su do prije 20ak godina bile skrivene iza zidina arhiva, knjižnica, privatnih zbirki....
jesmo li sretniji, jesmo li pametniji?
i kud će nas to odvesti?

[Morticia]

Zašto mi je nestao post?!

Dakle, napisah da smatram da će tako laka dostupnost dovesti do bagatelizacije znanja.

[Gazda]

Meni je to super. Manje se mora štrebati a nema ništa gore od štrebanja. Ok, osim fizičkog rada.

I naravno da su tehničari u pravu, ljudi uvijek izmisle nešto novo kad im postane dosadno, barem neki dobar rat.

[Morticia]

Konkretan primjer- strašno mi je kad vidim kolikim ljudima je internet zamijenio liječnika.

[Gazda]

Konkretan primjer- strašno mi je kad vidim kolikim ljudima je internet zamijenio liječnika.

To je isto super, takvi glupani kojima je teško obratiti se stručnoj osobi će poizumirati kad odluče glavobolju izliječiti sumpornom kiselinom.

[Morticia]

Mhm, da.
Nažalost, njihova djeca nisu kriva što su ih napravili kreteni, a i njih liječi Dr. Internet.

[Ashtaroth]

Mislim da neće doći do bagatelizacije znanja. Naime, uzalud ti sva wikipedia ako ne znaš stvar primjeniti i riješiti problem.

Znanje više nisu samo faktičke činjenice, već i naša sposobnost baratanja istima, dakle, koliko smo to naučili i usvojili.

Ima jedan super citat...

"The illiterate of the future are not those that cannot read or write. They are those who can not learn, unlearn, and relearn." Alvin Toffler

Zadnje tri riječi: naučiti, zaboraviti i naučiti novo. Primjenjuj na svašta, redom. Od generalne informatizacije, preko generalne informiranosti, do novih zahtejva poslodavaca da 'budemo u toku'...

Nije više važna samo informacija, važno je koliko se brzo adaptiramo. I kako ih primjenjujemo.

Ima i knjiga na temu što s informacijama - "Why do I need teacher when I've got Google"

NIje ono što nas čini poželjnima - činjenica, već sposobnost da tu činjenicu brzo nađemo, primjenimo, i tražimo dalje. Vještine baratanja - i dalje najbolje učimo oponašanjem, primjerima.

Pisanoj riječi, informaciji, treba posvetiti više vremena da ju pretočimo u sposobnost, nego kad nam netko podijeli 'sposobnost' od 'informacija'.

Kamo će nas odvesti? Do novih zahtjeva. Kakvih, ne znam, tek sam spoznala ove

[Gazda]

Inače, spomenuo bih da je fenomen ovih krajeva da su svi stručnjaci za sve. "Kaj će meni tam neki savjetnik, sam si pogledam, ne bum bezveze bacao pare na neke tam konzultante"

(tri mjeseca poslije, prijetnje emigracijom u australiju i psovanje države i života (ali nikako vlastite lijenosti, nesposobnosti i bahatosti!) jer je dotičnom upravo izdana glomazna kazna zbog niza ozbiljnih prekršaja otkrivenih u rutinskoj inspekciji )

[Lord Byron]

Mrzovoljenje na dostupnost znanja meni izgleda poput uvjerenja da će kolač od žutih dunja biti bitno ukusniji ako ih onaj kakosevećzove donese iz Stambola nakon onih kolikoveć godina (kad Fat'ma već temeljito odapne), nego ako ih se pribavi iz trgovine iza ugla.

Nije problem u (ne)dostupnosti informacija, nego u (ne)sposobnosti njihovog smislenog procesirasnja. Ni od jednih ni od drugih žutih dunja glupava glava neće napraviti jestivi kolač.

[Morticia]

Ja ne mrzovoljim.

Samo mi nije draga pomisao da će ljudi sami sebe liječiti, sami sebi biti odvjetnici i još ponešto.

[Lord Byron]

Ja ne mrzovoljim.

Gdje sam to uopće napisao?

Samo mi nije draga pomisao da će ljudi sami sebe liječiti, sami sebi biti odvjetnici i još ponešto.

To će biti oni ljudi koji i danas sami sebe liječe, samo što to sada čine prenoseći usmenu predaju o babi iz Babine Grede i njenom receptu za čudovtornu tinkturu koja liječi dvadeset osam i pol bolesti, ili o Miciki iz Sprčkovca Gornjeg koja namješta i zacjeljuje slomljene ruke.

Ovako im se možda i posreći nabasati na dobar izvor informacija.

[ElliQuinn]

Ali, informacija i znanje nisu isto. K tome, informacije nisu prisutne u nekoj sagledivoj ili savladivoj količini. Analiza i filtriranje informacija zanimanje je budućnosti (a i sadašnjosti)*.



*Kao i otpad.

[Morticia]

Ne znam, ne brine vas da će ta dostupnost ubiti ikakvu znatiželju, glad za znanjem?

[Gazda]

Ne znam, ne brine vas da će ta dostupnost ubiti ikakvu znatiželju, glad za znanjem?

A sad, kao, ljudi imaju želju za znanjem.

[ElliQuinn]

Ne znam, ne brine vas da će ta dostupnost ubiti ikakvu znatiželju, glad za znanjem?

Ne. Kao što rekoh, nije svaka dohvatljiva informacija odmah i dostupna.

[nina williams]

Juh tebe, pa kako bi je ubila? Znanje je ko droga. Daaaj još.
Inače, ovo što Quinn veli...filtriranje, to mi se čini najbitnije. Internet je pun smeća i ako nisi u stanju bit selektivan...može se svašta lošeg izrodit.

[Lord Byron]

Ne znam, ne brine vas da će ta dostupnost ubiti ikakvu znatiželju, glad za znanjem?

Zašto bi olakšavanje udovoljavanja znatiželji umanjivalo ili ubijalo tu znatiželju? To mi izgleda poput zagovaranja "playing hard to get" u muško-ženskim odnosima, da se ne ubije muška "znatiželja".

Po mome viđenju, znanje počinje tek kada/ako se zna što s prikupljenim činjenicama.

S druge strane, dostupnost informacija je njihova svojevrsna demokratizacija, nasuprot feudalizmu i monopolizmu. Da sad ne drvim s prehrambenim metaforama, evo jedne IT: open source koncept - dakle, svojevrsno "davanje činjenica na izvol'te" budali ni najmanje ne koristi.

[Morticia]

A sad, kao, ljudi imaju želju za znanjem.

Pa sve manje, u tome i jest problem.
I kad tome pribrojiš mogućnost da je svaka info na samo klik udaljenosti... Katastrofa.
Totalna otromboljenost, apatija, nezainteresiranost.

Pitam se pitam koliki postotak učenika danas uistinu i čita lektiru, uz sve moguće "šalabahtere" koje imaju po netu.
Valjda 5%, AKO.
Fuj, fuj i opet FUJ.

Što više razmišljam o tome to mi je to sve gadnije.

[ElliQuinn]

Pa sve manje, u tome i jest problem.
I kad tome pribrojiš mogućnost da je svaka info na samo klik udaljenosti... Katastrofa.
Totalna otromboljenost, apatija, nezainteresiranost.

Pitam se pitam koliki postotak učenika danas uistinu i čita lektiru, uz sve moguće "šalabahtere" koje imaju po netu.
Valjda 5%, AKO.
Fuj, fuj i opet FUJ.

Što više razmišljam o tome to mi je to sve gadnije.

Tu se priklanjam Ferićevom stavu, izrečenom u njegovoj kolumni u Nacionalu: djeci je škola dosadna jer je više ničemu ne uče. Dakle, djeca pogrešno misle da im je ono dano u školi - znanje, pa automatski misle da je to nešto bezveze i dosadno.

[baja]

Zašto mi je nestao post?!

pojelo ga podatkovno bespuće

I naravno da su tehničari u pravu, ljudi uvijek izmisle nešto novo kad im postane dosadno, barem neki dobar rat.

istina
samo što nam za takav napredak nije (bilo) potrebno ovoliko znanja
dakle, može li ponuđeno znanje potaknuti globalni pomak i suzbiti životinjske impulse, npr. ratovanje?

Mislim da neće doći do bagatelizacije znanja. Naime, uzalud ti sva wikipedia ako ne znaš stvar primjeniti i riješiti problem.

ovako i ja razmišljam
ali opet, do istog znanja može doći i onaj koji ga zna primjeniti kao i onaj koji ne zna
ovi koji ne znaju obično su glasniji.....

Nije problem u (ne)dostupnosti informacija, nego u (ne)sposobnosti njihovog smislenog procesirasnja. Ni od jednih ni od drugih žutih dunja glupava glava neće napraviti jestivi kolač.

istina
samo što glupava glava ranije nije mogla jednostavno doći do dunja
i to me malo plaši - ponuda nejestivih kolača

[Lord Byron]

Pitam se pitam koliki postotak učenika danas uistinu i čita lektiru, uz sve moguće "šalabahtere" koje imaju po netu.

Postavljaš pogrešno pitanje.

Pravo pitanje je bi li oni tu lektiru čitali da nema neta. Meni se čini da ne bi, nego bi prepisali od nekoga, ili niti to.

Ne možeš glad za znanjem potaknuti represijom - na žalost, jedini put zahtijeva kopernikanski obrat društva (ono, za 360 stupnjeva ) i postavljanje/promoviranje znanja kao nekakve "društvene vrijednosti".

[Morticia]

Da ne odgovaram svima posebno- meni se čini da vi potcjenjujete količinu gluposti oko sebe.
Pametan čovjek će uvijek biti pametan.
Ali uz ovo budale će postati još veće budale, a mislit će da im je dovoljan google da bi bili pametni.
To je opasno.

[ElliQuinn]

Da ne odgovaram svima posebno- meni se čini da vi potcjenjujete količinu gluposti oko sebe.
Pametan čovjek će uvijek biti pametan.
Ali uz ovo budale će postati još veće budale, a mislit će da im je dovoljan google da bi bili pametni.
To je opasno.

Jest. Uglavnom za budale.

[Lord Byron]

i to me malo plaši - ponuda nejestivih kolača

Zašto bi uzimala kolače koje su pripravili glupani?

[Lord Byron]

Ali uz ovo budale će postati još veće budale, a mislit će da im je dovoljan google da bi bili pametni.
To je opasno.

Iskreno, briga me. U mom srcu definitivno nema toliko ljubavi za cijeli svijet.

Svijet se i tako raslojava na svjetove koji međusobno jedva imaju nekakvog međusobnog dodira. Lakoća pristupa informacijama je blagodat za onaj svijet u kojem želim živjeti - a to što će ju netko u nekom drugom svijetu "iskoristiti" za vlastitu propast, zaista nije moj problem. Niti taj svijet traži nekakvu "zaštitu od samoga sebe", niti bi ju dobronamjerno prihvatio.