Srednja klasa

Sve od javnog i tajnog interesa
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21128
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Re: Srednja klasa

Post by ..a unda » 16 Feb 2013, 21:21

ex anais » wrote:Ma mene u svemu tome muči uvijek isto pitanje, na koje nema odgovora. Ako je ta radnička klasa bila dominantna, prevladavajuća, kako se točno transformirala u seljačiju odjednom? Ne kapiram.
I o čemu pričamo onda, o klasi koja je išla u kazalište ili klasi koja je imala meso za ručak svaki dan?
tesko mi je rec da je bila dominantna, ali je bila sila. sad, kazem, trebalo bi provjerit sto je sve radnicka klasa, dogovorit se, ponovit, stogod.

u ondasnjoj drzavi, broj radnika ukljucen direktno u proizvodnju, bio je negdje oko 5 milijuna ljudi. podatak je mislim negdje s konca sedamdesetih. to je bilo negdje oko cetvrtina stanovnistva.

u ovoj drzavi, broj iste vrte radnika je koliko s sjecam, oko 2000. godine ili nesto poslije, bio oko 400 tisuca, dakle, negdje desetina stanovnistva. eto, pa ti sad vidi odnose, raspone i dominantnost. :D
govoreci o toj primjenjenoj kulturi, koliko god to bilo mozda formalno, kultura se nastojala omoguciti sto vise ljudi.
moze se to danas govoriti i sprdati s sirokim drustvenim masama, ali promatrajmo to kao trzisnu interakciju, pa cemo vidjet da ta forma nije bila samo to, nego i oblik primjene, imala je svoju funkciju, pokusala se ostvarit.
pogledajmo samo koliko se onda izdavalo, snimalo, produciralo, izlagalo, slikalo i to gdje sve? a bilo je pristupacno, cak i radnicima ko je htio. a bilo je i kvalitetnog dosta, tj isplivalo je nesto, nesto je ostalo.
danas je tesko da nesto ispliva, jer se nema love da nesti iskoci kvalitetom, a i ako se usmjere snage u neki taj..projekt :zubo:, onda je to toliko rijetko da se kompletna kritika zacampra oko toga i glodje i onda se unaprijed drugi put podilazi, tako da kvaliteta nije bitna, a racunaju se samo trzisne brojke i onda dodje do toga da ne daju nives celzijus sasvim zasluzenu nagradu i priznanje. :D

kultura nikada ne smije bit trzisna. ne smi je. ali, nazalost, postala je. to sto mi mislimo da je to i dalje kultura, to je problem nase kulture. :D

tako da ta..kako je ti zoves seljacija, nije nastala transformacijom radnicke klase. nije nikako..nikako to ne bih rekao, dapace, stovise..
ok, dijelom je regrutirano iz te radnicke klase, ali manjim dijelom mislim, dosta manjim, neutjecajno je.
ali, nesto veca regrutacija je bila iz onog sto se naziva crvenom burzoazijom, ako sam dobro razimio tu sintagmu, jos mozda veci dio je pristao oportunitetno, a u isto vrijeme tako zauzeo slobodni prostor kao neke kritike (iluzije kritike), tako da bi se etablirali legitimizrajuci postojece stanje, stekli neku korist kao nova klasa kriticara, treceputasa, a najveci dio uopce se i nije transformirao, nego je kulturoloski uvijek bio ta, jel, seljacija, nije ih bilo toliko mnogo (sve manje ih je bilo), koliko su bili agresivni i bezobzirni, otimali su se kako su znali, tako da se stice utisak da su masovniji nego sto to izgleda, jer je ta kultura silom neko vrijeme bila zaista dominantna. mozda je i jos, ali procesi dijalektickog i stvarno kritickog pristupa koji su se razvili prije toga i stvorili neke vrijednosti, odnosi koji su dosli do neke razine, nije bas tako lako moguce potezom slabopisnog pera pretvorit u nepostojece nista i svakim danom vidim promjene u razmisljanju i pristupu i ono sto me posebno raduje jest svjezina misli, ideja, mastovitost generacije za koju sam mislio da je izgubljena, da je oformljena u pragmaticnom turbo folk ritmu boga, hrvata, apartmana i mobitela.. :D



ex anais

Post by ex anais » 16 Feb 2013, 21:31

..a unda » wrote: mozda je i jos, ali procesi dijalektickog i stvarno kritickog pristupa koji su se razvili prije toga i stvorili neke vrijednosti, odnosi koji su dosli do neke razine, nije bas tako lako moguce potezom slabopisnog pera pretvorit u nepostojece nista i svakim danom vidim promjene u razmisljanju i pristupu i ono sto me posebno raduje jest svjezina misli, ideja, mastovitost generacije za koju sam mislio da je izgubljena, da je oformljena u pragmaticnom turbo folk ritmu boga, hrvata, apartmana i mobitela.. :D
Da ne komentiram sad sve jer idem spavati, ali ovaj optimizam na kraju plahte me iznenadio. Ko to nije izgubljen i gdje? Meni se čini upravo suprotno...



User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21128
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 16 Feb 2013, 21:36

ex anais » wrote:
Da ne komentiram sad sve jer idem spavati, ali ovaj optimizam na kraju plahte me iznenadio. Ko to nije izgubljen i gdje? Meni se čini upravo suprotno...
pa eto, cak i tvoja generacija, a ovi jos mladji..ima ih ima, zmajevi su to, zmajevi.. toliko prcevito je to i pametno da je cudo jedno. ja sam mislio da je ta vrsta izumrla u ovom hrvatskom ledenom rivajvl dobu.. :zubo: :D



ex anais

Post by ex anais » 16 Feb 2013, 21:42

..a unda » wrote: pa eto, cak i tvoja generacija, a ovi jos mladji..ima ih ima, zmajevi su to, zmajevi.. toliko prcevito je to i pametno da je cudo jedno. ja sam mislio da je ta vrsta izumrla u ovom hrvatskom ledenom rivajvl dobu.. :zubo: :D
Links or it didn't happen. :rofl:

Pa šta ja znam, meni se ova mlađa generacija čini sve gora i gora po tom pitanju, a opet, moguće da je do podneblja. Ne znam o kojim oblastima pričamo pa ono... :misli:



User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21128
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 16 Feb 2013, 21:58

ex anais » wrote:
Links or it didn't happen. :rofl:

Pa šta ja znam, meni se ova mlađa generacija čini sve gora i gora po tom pitanju, a opet, moguće da je do podneblja. Ne znam o kojim oblastima pričamo pa ono... :misli:
cuj, ne treba sad trazit neku masovnost. ima ih sve vise i vise. to je dobar znak.a trebalo ih je ne bit uopce.. :zubo:

.D



ex anais

Post by ex anais » 16 Feb 2013, 22:01

..a unda » wrote: cuj, ne treba sad trazit neku masovnost. ima ih sve vise i vise. to je dobar znak.a trebalo ih je ne bit uopce.. :zubo:

.D
Istina. Mogli su komparatisti i filozofi proćaskat s babom i još se nać na pola puta i tako to. :rofl: :D



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 16 Feb 2013, 22:16

Dobro ti vidis Unda. Ima tih mladaca koji bude nade i veseli njihova energija i pamet.
Treba nam pametna klasa koja ce htjeti vladati i voditi i stvarati i nadam se da nece odustati i nestati...jednostavno otici...

Ex, no hard filigz, ali ovo o mladjim generacijama koje nisu ovo ili ono...mislim, kuis? Ne?
To su ti prvi znakovi starenja... :zubo:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

ex anais

Post by ex anais » 16 Feb 2013, 22:19

karambol » wrote:
Ex, no hard filigz, ali ovo o mladjim generacijama koje nisu ovo ili ono...mislim, kuis? Ne?
To su ti prvi znakovi starenja... :zubo:
Znam. :tuzni:
To je što nisam niš pametno napravila do ove starosti. :zubo: :o

No sam sam debelo off. Odoh, a vi raspravljajte, klasirajte... :o



User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 16 Feb 2013, 22:33

Eto ti ga sad na. :zubo: Ja velim ovo:
nina williams » wrote:...
Daklem, ne da imamo srednju klasu, neg je i najzastupljenija...
a ti zaključiš ovo:
..a unda » wrote: dakle, po tvome, srednje klase i nema ili samo pravi fintu da je srednja..ono, glumimo slojevito i raznovrsno drustvo..vertikalno i horizontalno.. :zubo: :D
Pa kako, majkemugaspalim? :rofl:
..a unda » wrote:kazem ta srednja neka klasa, tanka je, nema tu puno prostora i rezerve, nema tu puno mjesta za padat. preko noci nesto se desi i opalaa, otra srednjeklasas nizbrdo i to naglo.
zato i kazem, samo opna je to, nikakav sloj, najfanaticnijih, najborbenijih, koji u ocaju nece birat sredstva da se odrze povrh magicne granice.. :D
Jes. Al...mene par puta zamako kresno auto. Pa ne zasnivam čitavu životnu analizu na tom ko da sam zamalo mrtva i kako mi se za mjesec dana to opet može desit ako Pero dobije vozačku.
Ti sad sve nešto ako ovo, ako ono. U svoj toj katastrofičnosti najcrnjih predviđanja odma se stane na tom šta kad se ostane bez posla. Jebogaled, siromaštvo ne mora bit trajno stanje. Moguće je da ljud koji ostane bez posla ima neku ušteđevinu. Pa možda još i ima štogod za prodat, didovu ledinu il koju dionicu. Pa moguće da će to potrajat za po godine skučenog života doklen ne nađe neki novi poso.
Pa nije valjda da je u tebe vaik ravna crta bila glede financija? Ono, ima se u životu i posnih i mrsnih godina.

Po meni, glavni je problem s padanjem to što mi ne mislimo puno o padu. Vremena su se promijenila, a mi smo usvojili samo "gore" vrijednosti. Jebajiga, poso više nije siguran ko u Jugi. Zato se treba štedit. Neke stvari su luksuz i ne pristaju tek tako srednjoj klasi, al su se u nas prihvatile objeručke. Neke "stare" navike su postale luksuz, al mi to ne obadajemo.
Aj sad ti reci, s ovolkim postotkom pušača i vlasnika smartfona, kako to mi nemamo srednju klasu?



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 16 Feb 2013, 23:29

Eh, Nina, je to kad brojis samo lovicu...al' opet, ako si klasa nije samo lova onaj bedz koji nosis na reveru.
Trebalo bi tu biti jos nesto, a meni nekako to najvise vuce na purgeraj Silvija Degena...
Ima tih srednjoklasnih ultimativnih skijasa, recimo, ali dosta tu ima onog sto Unda kaze - vajt treš...
Volio bih da mozemo ustanoviti danasnja mjerila za srednju klasu, ali mi se cini kao nemoguca misija...
Po lovi, matematicki, je najlakse. No, po svemu ostalom...vec malo teze. Ispreplice se puno skupova i od krugova je tu slika s bezbroj presjeka i na koncu nista se jasno ne vidi...
Kako vec rekoh, bilo bi mi puno draze imati pametnu i sretnu klasu koja ce biti hrabra i uporna...
:zvrko:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Post by Bara huda » 16 Feb 2013, 23:47

ex anais » wrote:
Links or it didn't happen. :rofl:

Pa šta ja znam, meni se ova mlađa generacija čini sve gora i gora po tom pitanju, a opet, moguće da je do podneblja. Ne znam o kojim oblastima pričamo pa ono... :misli:
To kazu da je znak starosti, kad ti se sve ono prije cini boljim. :D
Moze bit da zato unda i hvali danasnje mlade....ono...nisam ja star, nije do mene, ima i danas dobrih, samo treba znat gledat i slusat. :D

Ali...ima nesto i u tome sto ti zoves podnebljem. Klimom. Atmosferom. Uvjetima. Dobom u kojem se nalazis.

Evo, meni je cudno kako su se u roku od 100 godina i krugu od 100-200 kilometara nasla 3 slikara reda Leonarda, Raphaela i Michelangela. A blo ih je jos, ali ajmo rec da su ovi najpoznatiji. Jel to slucajnost ili i danas negdje zive takva trojica samo ne mogu doc do izrazaja?

Kad gledas muziku, bio je u Jugi tzv novi val...Azra, Idoli, EKV, Corba, Dugme....mogu sad ovi muzicki navudreni ic analizirat sta je bilo dobro a sto nije, ali meni je to sve bilo velika promjena u odnosu na Ljupku, Terezu, Misu, Serfezija i ostale.
Tako kad gledas, nekako ne mozes izbjec da je puno toga do duha vremena.


Srednja klasa.....mislim da je ima i da je ono sto daje stabilnost drustvu. Raspon joj je siri nego ovo sta je dano piramidom, ali bez nje ne bi bilo moguce rec tko je bogat a tko siromasan.
Ona je ta koja najvise stvara i najvise trosi, njezin rast standarda mora biti polagan, brz moze biti samo nakon velikih katastrofa kao sto je svjetski rat kad su skoro svi bili siromasni. Pa su puno radili i malo trosili da bi s vremenom stvorili uvjete i vrijednost koju su onda mogli vise i trositi.

Zajeb je sto je ljudska priroda pohlepna, tu treba velika samodisciplina i snaga volje da se samog sebe ogranici, pogotovo ako te sa svih strana mame...dodji, uzmi, necu ti nista....zasad.
A poslije....ako nisi lukav ko onaj postolar sta je prevario i vraga....djaba ti sve kad ide vrijeme i prodje rok.
Zapravo, postolar je bio dobar i dao bozjem sinku prenociste kad i sam nije imao puno pa je to vise ko nagrada za minuli rad....ali to je druga prica. :D

Dakle, srednja klasa smo svi mi. A kako svaki bedak ima svoje veselje, tako ce se naci kupaca i za ono sto mislis da nitko nece kupiti. Sto nije lose jer ce onaj od koga se kupilo te pare dati za nesto drugo i doci ce se do Margaretinog vica di se Mujo i Haso bave trgovinom i businessom.
Onaj tko se zeli maknut iz toga isto moze, ali se onda treba odreci i nekih ugodnosti koje ima naustrb gubljenja dijela sebe.
Npr...interneta. :D
A



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 17 Feb 2013, 00:11

Bara vem kaj pripovedas...ja sam navek bil vu sredini, kak neki panj...i sekirama su po meni tukli saki dan...
I ja znam da sem ti ja srednja klasa. Imam za gemista, imam za kelbase, imam za f birtiji ici, imam za cug do Agrama....imam i vujca tam i kad dojdem do kazalisca prejdemo...gledal sam tam kak se neka nora baba prevrce i kak ju neki mladi v stramplama hice i naganja...cist zanimljivo je bilo. I na kraju sam dobil bolji kaput od onega kaj sam im ostavil...
Sam, poekad kad godina ni najboljsa, mislim si da sem malo niza srednja klasa, kad rodi brajda onda sam pak visa jer imam za novi klobuk i genijalne zute papke kod majstora Igreca za kupiti...
I tak...ne...

:D


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Post by Bara huda » 17 Feb 2013, 00:17

karambol » wrote:Bara vem kaj pripovedas...ja sam navek bil vu sredini, kak neki panj...i sekirama su po meni tukli saki dan...
I ja znam da sem ti ja srednja klasa. Imam za gemista, imam za kelbase, imam za f birtiji ici, imam za cug do Agrama....imam i vujca tam i kad dojdem do kazalisca prejdemo...gledal sam tam kak se neka nora baba prevrce i kak ju neki mladi v stramplama hice i naganja...cist zanimljivo je bilo. I na kraju sam dobil bolji kaput od onega kaj sam im ostavil...
Sam, poekad kad godina ni najboljsa, mislim si da sem malo niza srednja klasa, kad rodi brajda onda sam pak visa jer imam za novi klobuk i genijalne zute papke kod majstora Igreca za kupiti...
I tak...ne...

:D
Daj ti meni slikovno objasni...jesi blize Safraneku ili Fuliru? :D



User avatar
Euklid
old school
Posts: 14813
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Post by Euklid » 17 Feb 2013, 00:39

Srednja klasa u Hrvatskoj zasluzila je sve sto ju je zadesilo i zbog toga ce jos dugo vegetirati na rubu gole egzistencije.
Tako da zapravo vise i nisu srednja klasa. Dodje mi da kazem stoka sitnog zuba. Al zasto da vrijedjam stoku?

Ono malo sretnika koji su preostali u ovom drustvenom stalezu :franjo: svakako vise ne cini znacajniji postotak u ukupnoj populaciji. Pogotovo ne dovoljan da pokrene iole znacajnije drustvene promjene.


'if you fall, i'll be there' (floor)

User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21128
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 17 Feb 2013, 00:51

nina williams » wrote:Eto ti ga sad na. :zubo: Ja velim ovo:
a ti zaključiš ovo:


Pa kako, majkemugaspalim? : rofl:
pa tako jer ja kazem da nije :zubo: , da nemamo, tj da nije najzastupljenija, tj da je slaba, tanka, opna, iluzija, glumljenje drustvene slojevitosti i raznovrsnosti..kako drugacije ti reci..ocu crtat i podenim vojama povise..psarat? :gaah: :D

mi smo siromasno drustvo, a to znaci, kad si vec spomenula, neraznovrsno..jel se tu slazemo? ako se slazemo, onda nema tu tog srednjeg sloja..srednjeg sloja cega? ..jada? :D
a ako se ne slazemo, onda neko od nas dvoje sebe ponosno smatra srednjom klasom, a to nisam ja.. :D :D


Jes. Al...mene par puta zamako kresno auto. Pa ne zasnivam čitavu životnu analizu na tom ko da sam zamalo mrtva i kako mi se za mjesec dana to opet može desit ako Pero dobije vozačku.
Ti sad sve nešto ako ovo, ako ono. U svoj toj katastrofičnosti najcrnjih predviđanja odma se stane na tom šta kad se ostane bez posla. Jebogaled, siromaštvo ne mora bit trajno stanje. Moguće je da ljud koji ostane bez posla ima neku ušteđevinu. Pa možda još i ima štogod za prodat, didovu ledinu il koju dionicu. Pa moguće da će to potrajat za po godine skučenog života doklen ne nađe neki novi poso.
Pa nije valjda da je u tebe vaik ravna crta bila glede financija? Ono, ima se u životu i posnih i mrsnih godina.

Po meni, glavni je problem s padanjem to što mi ne mislimo puno o padu. Vremena su se promijenila, a mi smo usvojili samo "gore" vrijednosti. Jebajiga, poso više nije siguran ko u Jugi. Zato se treba štedit. Neke stvari su luksuz i ne pristaju tek tako srednjoj klasi, al su se u nas prihvatile objeručke. Neke "stare" navike su postale luksuz, al mi to ne obadajemo.
Aj sad ti reci, s ovolkim postotkom pušača i vlasnika smartfona, kako to mi nemamo srednju klasu?
..nema veze auto, meteorit, grom, necemo tako, o zamasima leptirova krila u mandzuriji :D, govorim o blizim i direktnijim odnosima.
npr, ti prevodis. nijebitno sto. menjuale, kuharice, ciklitove, udzbenike, ugovore, zakone, cimer fraj prospekte i jelovnike. za koga? aj, za koga? knjizare prodaju sladolede. e. sladolede. djindje. turisticke izlete. i aj sad, za koga ti to prevodis? kome to treba?
ili treba elitama, a ona konzumira malo, to je nista sta ona konzumira i kolko love ima, ali je malo, elite je malo, nedovoljno da se na njoj bazira neka potrosnja, da elita generira nesto, a ono najvece trziste, to nije. ono gleda kako kupit konzervu sardina i platit struju toliko da joj ne iskljuci. to trziste ne kupuje knjize, sta ce im, imaju televiziju i to je jedino gdje prevoditelj ima pravo trziste, kad prevodi vajt tres sitkome i abdulah, ola ke pasa cikita don dzoao serije (a svi su, amo iskreno, tresija) jer jedino to trziste to razumije i to mu je dostupno.
zato jer niko ne kupuje knjize osim srednje kljase, knjizare se ujedine, naprave kartel i onda prodaju..sta? pa sladolede! :D

hocu rec po ovom primjeru, a tako je i u ostalim segmentima potrosnje, ako cemo potrosnju (kupovnu moc) stavit kao glavni kriterij za odredjivanje srednjeg ili kojeg vec sloja (sto mi, usput, djeluje jako, ono, khm, zanimljivo razmisljanje za jednog drustvenjaka :zubo: ), da nam je srednja klasa nikakva, jadna, sama sebi je klasa. ne znam jel se uopce to moze nazvat klasom? da zenonovski mozda pitam, kolko ih treba za klasu? :zubo:

ono srednje klase sto je po nekoj kao inerciji, odredjenjem nekim poluvoljnim, srednja klasa, to radi ili je vezano za nesto korporacijica koje silom prilika kao u travnickoj kronici moraju bit prisutne ovdje, za drzavu, za politiku, za elitu i prije bismo mogli rec da pripadaju eliti, nego negdje dole..dolje..dojilje..doljilje..doledije..dolidoje ili kako se vec to kaze standardnim jezikom srednje klase.. :zubo:
a to srednje klase sto tavori negdje u tom sloju, napregnuto je i prenapregnuto dugovima do zivcanosti jer znaju..ako ne znaju, osjecaju da i bez auta, meteora i leptira u mandzuriji, jedno obicno kihanje nekog tamo srednje ili visesrednje klasasa na nekom rutinski cinovnickom mjestu u morgans & drogans, moze znacit da nekom ovdje zivot ode uprdec.
zato srdnja klasa ovdje ne znaci toliko kolko kesa imas, nego kolko imas poznanstava i veze medju tom elitom (crkva, naravno inkludid), da te mogu u datom trenutku uzet u zastitu, tj ne dat pad u nizu klasu, a to naravno ima svoju cijenu, iako se to ne racuna u ono prenapregnutost. dapace..

zato kazem, preko noci ta dinamicnost moze krenut nizbrdo i za to postoje velike vjerojatnisti..vece nego da ce ic uzbrdo. gore je vec guzva, sve je prenatrpano, vidis da izgledaju kao splav meduza.. :zubo:

zato kazem i da je govor o nasoj srednjoj klasi, govor iluzije. ta spomenuta opna koja se naziva klasom, dakle, to malo sto jest, koncentrirano je u nekim gradovima i sama sa sobom i medju sobom uroborski nekako radi, dila poslove i trziste, rotira, permutira, perpetuira, sama sebi stvara posao i tako ujedno sebi utvara da nesto proizvodi, a ne proizvodi nista.
mislim, nemojmo se zajebavat, za tu tzv proizvodnju moras imat nesto, baratat necim u rukama, ato je negdje neki radnik morao napravit civ, morao je zakovrcit i morao je opizdit dva puta cekicem po tome da bi se sutra taj profesor, doktor, ucitelj, recepcionar mogao svadjat i autoimuno dokazivat kako i on nesto proizvodi.
njihov rad vrijedi, ali oni ne proizvode. mozemo mi govorit sta ocemo, ali zemlje s tom nekom jakom srednjom klasom sto povijest pronosi, hvale se oni brojem korisnika telefona, danima skijanja i izmisljanjem softvera per kapita :peshe:, ali oni imaju proizvodnju/potrosnju celika i pratecu joj metalurgiju u miljunima necega.
ne moze nasa srednja klasa bit srednja u odnosu na radnika samsunga ciji smo printer upravo ponosno kupili, nadajuci se da ce se ona leptirova pravda iz mandzurije vratiti u obliku kupnje nekog naseg skvera od strane samsunga.
a, ponavljam, to sto po tih par nasih gradova to nesto kao srednje klase autisticno samozadovoljno sami sa sobom rade, dilaju i govore..jebote kolko nas ima, to je..ma nije cak ni iluzija, odaberi jedan od simulakruma i to ti je to. :D

a to vezi prodaje didovih ledina, e pai sad ovo. dida je ima tu ledinu, i bio je srednja klasa, recimo. pradida je imao tu istu ledinu i bio je, recimo, srednja klasa. njegov dida i pradida su imali tu istu ledinu i bili su, eto, srednja klasa i sad ispada da je danasnji nasljednik te ledine cak aristokracija. :D
elem, ti sad govoris da se proda ledina kako bi se..sta? ostalo u klasi ili kupilo kruva?

i jos nesto..koliko god mi mislili da su te neke klase, da je to neka dinamika, da je coek ko tica, sad je tamo, sad je amo, nije to bas tako.
neka drustva, gdje su te klase, te vertikale i horizontale bogatije, radili su neka istrazivanjca i nije setnja medju tim klasama bas tako dinamicna. stovise, radi se tu o generacijama, pa imamo tu neke podatke o ishranjenosti, o pamcenju, o oboljenjima, o ucenju, o obrazovanju i onda nam statistika pruza neke druge podatke koji nisu samo..mos sta oces, mos ovako, mos onako, mos prodat ledinu, prodat bubreg cak, nije bitno, sve je stvar volje i odluke, ahahah, vidi kako mi leprsa ova haljina s cvjetnim uzorkom..ko zna di cu sad kojom ulicom otic setat. :kokice:

:D



User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 18 Feb 2013, 18:21

karambol » wrote:Eh, Nina, je to kad brojis samo lovicu...al' opet, ako si klasa nije samo lova onaj bedz koji nosis na reveru.
Trebalo bi tu biti jos nesto, a meni nekako to najvise vuce na purgeraj Silvija Degena...
Ima tih srednjoklasnih ultimativnih skijasa, recimo, ali dosta tu ima onog sto Unda kaze - vajt treš...
Volio bih da mozemo ustanoviti danasnja mjerila za srednju klasu, ali mi se cini kao nemoguca misija...
Po lovi, matematicki, je najlakse. No, po svemu ostalom...vec malo teze. Ispreplice se puno skupova i od krugova je tu slika s bezbroj presjeka i na koncu nista se jasno ne vidi...
Kako vec rekoh, bilo bi mi puno draze imati pametnu i sretnu klasu koja ce biti hrabra i uporna...
:zvrko :
Ovaj, a zašto vajt treš ne bi bio srednja klasa? :misli:
Gle, nebitno sad oš gledat po lovi ili po čemu drugom (iako najčešće lova određuje puno tih drgugih stvari), rekoh već da su to relativne vrijednosti-mi imamo svoju srednju klasu. Ona nije isto što i nečija druga srednja klasa. Od nekih srednjih je bolja, od nekih lošija. Šta sad, ne zvuči mi to silno tragično. :ne zna: Mislim, tako je svugdje.
..a unda wrote:
pa tako jer ja kazem da nije :zubo : , da nemamo, tj da nije najzastupljenija, tj da je slaba, tanka, opna, iluzija, glumljenje drustvene slojevitosti i raznovrsnosti..kako drugacije ti reci..ocu crtat i podenim vojama povise..psarat? : gaah: : D
Soribatjebiga, al ja ne vidim kakve veze ima tankoća granice sa svim tim? To samo povećava fluidnost iz jedne u drugu klasu, ali povećava je u oba smjera. Naravno da se u uvjetima općenito siromašnijeg društva stvara veći priljev mađu siromašne (neg odljev, jelte), al to istovremeno nužno znači i pomicanje same granice siromaštva ulijevo, jer cijelo društvo osiromašuje, jelte, tako da se opet uspostavlja ravnoteža.
..a unda wrote:mi smo siromasno drustvo, a to znaci, kad si vec spomenula, neraznovrsno..jel se tu slazemo? ako se slazemo, onda nema tu tog srednjeg sloja..srednjeg sloja cega? ..jada? : D
Jok, ne slažemo se. Neraznovrsnost će se, po mom, pojavit tek u slučaju gladi. Siromaštvo je dapače (jopet: po meni :zubo: ) upravo garancija inovativnosti, samim tim i raznovrsnosti.
Bogatstvo tjera u dekadenciju, i, posljedično, u propast, živijo komunizam. :tulum:

Nastranu sad zajebancija, ja to zbilja tako nekako doživljavam.
..a unda wrote:a ako se ne slazemo, onda neko od nas dvoje sebe ponosno smatra srednjom klasom, a to nisam ja.. : D : D
Pa da, smatram se, al nikako ne ponosno. Mislim, nije to nešto čim bi se ponosila, to je nako neka stvar koja nikake veze s ponosom/sramom/nečim sličnim nema. Ne berem te baš skroz.
..a unda wrote:..nema veze auto, meteorit, grom, necemo tako, o zamasima leptirova krila u mandzuriji : D, govorim o blizim i direktnijim odnosima.
npr, ti prevodis. nijebitno sto. menjuale, kuharice, ciklitove, udzbenike, ugovore, zakone, cimer fraj prospekte i jelovnike. za koga? aj, za koga? knjizare prodaju sladolede. e. sladolede. djindje. turisticke izlete. i aj sad, za koga ti to prevodis? kome to treba?
ili treba elitama, a ona konzumira malo, to je nista sta ona konzumira i kolko love ima, ali je malo, elite je malo, nedovoljno da se na njoj bazira neka potrosnja, da elita generira nesto, a ono najvece trziste, to nije. ono gleda kako kupit konzervu sardina i platit struju toliko da joj ne iskljuci. to trziste ne kupuje knjize, sta ce im, imaju televiziju i to je jedino gdje prevoditelj ima pravo trziste, kad prevodi vajt tres sitkome i abdulah, ola ke pasa cikita don dzoao serije (a svi su, amo iskreno, tresija) jer jedino to trziste to razumije i to mu je dostupno.
zato jer niko ne kupuje knjize osim srednje kljase, knjizare se ujedine, naprave kartel i onda prodaju..sta? pa sladolede! : D
Pa za sebe, boktemazo. :zubo: Men treba. Ako je neko neđe već napravio i utvrdio da takvo što ne/valja, e ondak se ja time okoristim u smislu da il ne ponavljam njegove neuspjehe il ponavljam njegove uspjehe.
Ti si nešto zabrijo s tim mojim prevođenjem. :rofl: Al, ono, baš. :zubo: Idi se Stiču žali što te je na krivi put naveo. (Ustvari nije, i tu si sam sebi kriv. :zubo:) Kako da ti rečem...tu ti je više riječ o prizemnijim stvarima bilo, o zamješavanju cimenta i keramike i tako to, neg o Hajdegerima&Co. :rofl:

..a unda wrote:hocu rec po ovom primjeru, a tako je i u ostalim segmentima potrosnje, ako cemo potrosnju (kupovnu moc) stavit kao glavni kriterij za odredjivanje srednjeg ili kojeg vec sloja (sto mi, usput, djeluje jako, ono, khm, zanimljivo razmisljanje za jednog drustvenjaka :zubo: ), da nam je srednja klasa nikakva, jadna, sama sebi je klasa. ne znam jel se uopce to moze nazvat klasom?


Ništa ja tebe više ne berem, Tite mi. :zubo: Ko je sad tu društvenjak? :confused: Ja?
Ojebemliti inženjeriju, i vakultet, i sve četiri matematike i još posebno cijelu familiju svakoj termodinamiki onoj. :mad:
..a unda wrote:da zenonovski mozda pitam, kolko ih treba za klasu? : zubo:
Men je jedan bolji od stotine (il je išlo tisuće? hm) ako je pravi. :o
..a unda wrote:ono srednje klase sto je po nekoj kao inerciji, odredjenjem nekim poluvoljnim, srednja klasa, to radi ili je vezano za nesto korporacijica koje silom prilika kao u travnickoj kronici moraju bit prisutne ovdje, za drzavu, za politiku, za elitu i prije bismo mogli rec da pripadaju eliti, nego negdje dole..dolje..dojilje..doljilje..doledije..dolidoje ili kako se vec to kaze standardnim jezikom srednje klase.. :zubo :
a to srednje klase sto tavori negdje u tom sloju, napregnuto je i prenapregnuto dugovima do zivcanosti jer znaju..ako ne znaju, osjecaju da i bez auta, meteora i leptira u mandzuriji, jedno obicno kihanje nekog tamo srednje ili visesrednje klasasa na nekom rutinski cinovnickom mjestu u morgans & drogans, moze znacit da nekom ovdje zivot ode uprdec.
zato srdnja klasa ovdje ne znaci toliko kolko kesa imas, nego kolko imas poznanstava i veze medju tom elitom (crkva, naravno inkludid), da te mogu u datom trenutku uzet u zastitu, tj ne dat pad u nizu klasu, a to naravno ima svoju cijenu, iako se to ne racuna u ono prenapregnutost. dapace..

zato kazem, preko noci ta dinamicnost moze krenut nizbrdo i za to postoje velike vjerojatnisti..vece nego da ce ic uzbrdo. gore je vec guzva, sve je prenatrpano, vidis da izgledaju kao splav meduza.. :zubo :

zato kazem i da je govor o nasoj srednjoj klasi, govor iluzije. ta spomenuta opna koja se naziva klasom, dakle, to malo sto jest, koncentrirano je u nekim gradovima i sama sa sobom i medju sobom uroborski nekako radi, dila poslove i trziste, rotira, permutira, perpetuira, sama sebi stvara posao i tako ujedno sebi utvara da nesto proizvodi, a ne proizvodi nista.
mislim, nemojmo se zajebavat, za tu tzv proizvodnju moras imat nesto, baratat necim u rukama, ato je negdje neki radnik morao napravit civ, morao je zakovrcit i morao je opizdit dva puta cekicem po tome da bi se sutra taj profesor, doktor, ucitelj, recepcionar mogao svadjat i autoimuno dokazivat kako i on nesto proizvodi.
njihov rad vrijedi, ali oni ne proizvode. mozemo mi govorit sta ocemo, ali zemlje s tom nekom jakom srednjom klasom sto povijest pronosi, hvale se oni brojem korisnika telefona, danima skijanja i izmisljanjem softvera per kapita :peshe:, ali oni imaju proizvodnju/potrosnju celika i pratecu joj metalurgiju u miljunima necega.
ne moze nasa srednja klasa bit srednja u odnosu na radnika samsunga ciji smo printer upravo ponosno kupili, nadajuci se da ce se ona leptirova pravda iz mandzurije vratiti u obliku kupnje nekog naseg skvera od strane samsunga.
a, ponavljam, to sto po tih par nasih gradova to nesto kao srednje klase autisticno samozadovoljno sami sa sobom rade, dilaju i govore..jebote kolko nas ima, to je..ma nije cak ni iluzija, odaberi jedan od simulakruma i to ti je to. : D
Je, slažem se ja s tobom-treba proizvodit. I reaktivirat baznu industiru, al dobro sad da ne idem u tom smjeru, opet se sve svodi na onu relativnu vrijednost-naša srednja klasa nije svačija srednja klasa.
..a unda wrote: a to vezi prodaje didovih ledina, e pai sad ovo. dida je ima tu ledinu, i bio je srednja klasa, recimo. pradida je imao tu istu ledinu i bio je, recimo, srednja klasa. njegov dida i pradida su imali tu istu ledinu i bili su, eto, srednja klasa i sad ispada da je danasnji nasljednik te ledine cak aristokracija. : D
elem, ti sad govoris da se proda ledina kako bi se..sta? ostalo u klasi ili kupilo kruva?
U tom trenutku-kupilo kruva. I ne bih se složila da je vlasništvo nad ledinom nekad značilo aristokraciju, a u sljedećem koljenu srednju klasu. Aristokracija se tad prosljeđivala rađanjem potomaka. Isto tako ni danas s ledinom nisi aristokrat, jer bi ja valaj višestruki aristokrat s tim bila, a uistinu nisam ni blizu tog. I da jesam, ja bi se, ko pravi drug, odrekla tog s prezirom. :zubo:
..a unda wrote:i jos nesto..koliko god mi mislili da su te neke klase, da je to neka dinamika, da je coek ko tica, sad je tamo, sad je amo, nije to bas tako.
neka drustva, gdje su te klase, te vertikale i horizontale bogatije, radili su neka istrazivanjca i nije setnja medju tim klasama bas tako dinamicna. stovise, radi se tu o generacijama, pa imamo tu neke podatke o ishranjenosti, o pamcenju, o oboljenjima, o ucenju, o obrazovanju i onda nam statistika pruza neke druge podatke koji nisu samo..mos sta oces, mos ovako, mos onako, mos prodat ledinu, prodat bubreg cak, nije bitno, sve je stvar volje i odluke, ahahah, vidi kako mi leprsa ova haljina s cvjetnim uzorkom..ko zna di cu sad kojom ulicom otic setat. :kokice:

: D
Mislim da je velka šansa da je tu bilo riječi o zeru stabilnijim društvima. A ne o ovakvim gdje se već parsto godina nije rodila i poživila generacija bez rata na svom teritoriju. (Nije isto to što recimo ti Ameri vječito ratuju, oni imaju ekstrateritorijalne te ratove. I Emglezi, Francuzi...svi na sličnu foru ferceraju.)



User avatar
Borna Paro
Posts: 191
Joined: 26 Sep 2011, 17:23
Location:

Post by Borna Paro » 18 Feb 2013, 18:41

Pitanje teme se svako malo pojavi na prozorčiću naših foruma,kao i lastavičja jata.To je besprizorna tema,jer se o njoj raspreda niz godina i još nismo dobili relevantan zaključak,živi li srednja klasa..

Ne,ne živi,još od početka 90-ih.Zašto?
Pa zato što je Hrvatska prestala biti proizvodna zemlja,i prebacila se na usluge,ponajviše on sezonske.
Ja ne računam ljude srednjeg sloja,ako dignu kredit za stan ili auto.To je prosječna socijala koja se vozi na minuse,a nikome ne priznaju da svakim danom padaju sve niže.
Srednji sloj ne postoji.
Postoje bogati,oni koji imaju,i zaduženi koji krpaju.Do kada,tko zna..



User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Post by Bara huda » 18 Feb 2013, 22:17

Borna Paro » wrote:Pitanje teme se svako malo pojavi na prozorčiću naših foruma,kao i lastavičja jata.To je besprizorna tema,jer se o njoj raspreda niz godina i još nismo dobili relevantan zaključak,živi li srednja klasa..

Ne,ne živi,još od početka 90-ih.Zašto?
Pa zato što je Hrvatska prestala biti proizvodna zemlja,i prebacila se na usluge,ponajviše on sezonske.
Ja ne računam ljude srednjeg sloja,ako dignu kredit za stan ili auto.To je prosječna socijala koja se vozi na minuse,a nikome ne priznaju da svakim danom padaju sve niže.
Srednji sloj ne postoji.
Postoje bogati,oni koji imaju,i zaduženi koji krpaju.Do kada,tko zna..
A ti, borna paro, spadas li ti onda u sirotinju ili bogatase?
Imas kredite, minuse, zaduzen si? :ne zna:
Ili nista od toga nemas pa nisi srednji sloj nego....neki koji nije srednji. :misli: :ne zna:


Unda...svasta si napisao,ali mi je tesko procijeniti koliko si ozbiljno shvatio materiju o kojoj pises a koliko se poukas. Jer po tebi, ti si sirotinja.
ili barem ne spadas u bogatase a kako onih srednjih nema, onda bi morao spadat u sirotinju. :ne zna:
Sto mi se nikako ne slaze sa kupovinom hrane za macke u ducanu. Makar bila i najjeftinija. :D


Moj pokojni deda bi se okretao u grobu da danas vidi sto se sve kupuje. Izmedju ostalog, i hrana za pse i macke.
On je bio seljak sa nesto "ledina" i krvavo zivio od te zemlje. Sto ga nije cinilo pripadnikom aristokracije nego obicnim seljakom koji je cijeli zivot proveo u znoju lica svog.
Macka je evenutalno mogla dobiti malo mlijeka kad se pomuzla krava koja je bila nahranjena sijenom koje je on i familija kosilo, obrtalo, suslio, vozilo doma na kolima i slagalo u stogove za prezivit zimu. Hraneci se mlijekom i ostalim sto su sami proizveli.
Ali ok, bilo je drugo doba, nije se ni tezak u Dalmaciji koji je gradio puste gromace da bi posadio tri masline ili loze u komadic iskrcene zemlje mogao smatrati srednjim slojem, ali je mogao zivjeti.
Kad je je doslo do nevolje, kad se nije vise moglo, islo se u pecalbu.

Ne znam, meni se ovo nepriznavanje postojanja "srednje klase", kao i pripadnosti toj klasi, barem nama, koji u toplom jedemo kokice, pijemo pivo i bas nam se zivo dok je struje i interneta cini ...a ono....bogohuljenjem.

Ili neshvacanjem onog sto znaci biti gladna sirotinja. :ne zna:



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 18 Feb 2013, 22:27

Znas Bara, slazem se s tobom u zakljucku da mi ne znamo sto je sirotinja. Mislim, znamo, ovak' teoretski, ali da je netko zaista osjetio kako to izgleda, sumnjam da nas ima tu...
Nekako bih se slozio s terminom one tete Krizmanic (iz nekih novina je intervju) koji iznosi i sad ga se popularizira ova dva, tri dana, a to je da smo mi nacija jamrala... Mi jednostavno volimo jamrati...
:D


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 18 Feb 2013, 23:24

nina williams » wrote: Ti si nešto zabrijo s tim mojim prevođenjem. :rofl: Al, ono, baš. :zubo: Idi se Stiču žali što te je na krivi put naveo. (Ustvari nije, i tu si sam sebi kriv. :zubo:) Kako da ti rečem...tu ti je više riječ o prizemnijim stvarima bilo, o zamješavanju cimenta i keramike i tako to, neg o Hajdegerima&Co. :rofl:
Naravno da je sam kriv. Čovjek mu da ruku, a on odmah oplete po industriji ribljih konzervi. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Post by Bara huda » 18 Feb 2013, 23:31

karambol » wrote:Znas Bara, slazem se s tobom u zakljucku da mi ne znamo sto je sirotinja. Mislim, znamo, ovak' teoretski, ali da je netko zaista osjetio kako to izgleda, sumnjam da nas ima tu...
Nekako bih se slozio s terminom one tete Krizmanic (iz nekih novina je intervju) koji iznosi i sad ga se popularizira ova dva, tri dana, a to je da smo mi nacija jamrala... Mi jednostavno volimo jamrati...
:D
Ma gle, nemam ja nista protiv jamranja i zaljenja kako je meni, tebi , njemu, njoj...tesko.
Bez obzira na razlog. Kad ti je tesko, tesko ti je, imao para ili ne. Svakom njegova tezina najteza. :D

I ne mislim da ce tom nekom kome je tesko biti lakse ako se usporedi s onima kojima je teze, ljudi tako ne funkcioniraju.
Mozes se probat uzivit u ono losije i onda bar privremeno osjetiti olaksanje sto ipak nisi na mjestu tog koji je vise sjeban ili zajeban od tebe, no sve je to povrsna kozmetika koja ne lijeci onaj unutrasnji osjecaj da si ti sam sjeban ili zajeban.
Od drustva, decka, muza, zene, susjeda, koga vec.
Tako da je u redu jamrat i zalit se, to dodje ko neki ispusni ventil za nakupljene frustracije.
Ali treba barem pokusati razumno odijeliti da li je to jamranje rezultat stvarnih okolnosti kad nemas sto jesti i ne znas kako prezivjeti ili je rezultat nase osobne sjebanosti. :D



User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21128
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 18 Feb 2013, 23:37

nina williams » wrote:..

Ovaj, a zašto vajt treš ne bi bio srednja klasa? : misli:
..
moze tres bit srednja klasa, moze, ali cega? ako ti je tresija srednja klasa, zamisli onda elitu, a zamisli tek onda nize klase.. : D

pojedes kokos, i bacis je u smece. to je tres, npr. to bi ti bila srednja klasa ta tvoja. pojedena kokos. po tome bi visa klasa onda bila dvi ili tri pojedene kokosi, a nize klase bi onda tu pojedenu kokos joj koji put oglodale.. :D

Soribatjebiga, al ja ne vidim kakve veze ima tankoća granice sa svim tim? To samo povećava fluidnost iz jedne u drugu klasu, ali povećava je u oba smjera. Naravno da se u uvjetima općenito siromašnijeg društva stvara veći priljev mađu siromašne (neg odljev, jelte), al to istovremeno nužno znači i pomicanje same granice siromaštva ulijevo, jer cijelo društvo osiromašuje, jelte, tako da se opet uspostavlja ravnoteža.
pa ima. :kokice: tj, ne tankoca granice..granica, nego tankoca sloja..sori ako sam se pogresno odrazio.
ne vidim ja tu nikakvo pomicanje ulijevo. to je ono sto bismo nazvali..rat siromaha. ne protiv bogatih, nego medju sobom.
ne znam bas da osiromasivanje atomatski & nuzno vodi u lijevo. mozda..ne znam. sumnjivo mi je to nesto.

Jok, ne slažemo se. Neraznovrsnost će se, po mom, pojavit tek u slučaju gladi. Siromaštvo je dapače (jopet: po meni : zubo: ) upravo garancija inovativnosti, samim tim i raznovrsnosti.
Bogatstvo tjera u dekadenciju, i, posljedično, u propast, živijo komunizam. : tulum:
Nastranu sad zajebancija, ja to zbilja tako nekako doživljavam.
pa posteno, ne slazes se, pa sta..ne mozemo svi bit pametni, a isto mislit.. :zubo: : D :D


jos ce ispast da je lijenost majka te pameti, inovativnosti.. : D
ne, cuj, ta raznovrsnost u smislu horizontalnosti, to je bogatstvo drustva. bogatstvo izbora, bogatstvo akcija, djelovanja.
ekonomisti, narocito oni kapitalisticke orijentacije ili kako se danas eufemisticki zovu trzisnim ekonomistima, to bi nazvali..a da kako drugacije nego..trzistem. :zubo:
ali, ne moze se bas sve svest na tu vrstu ekonometrije i razne druge metrije da bismo lakse mogli nesto promatrat, izolirat, prepoznat i od toga onda napravit..trziste. : D
ima nesto i u apstrakciji, ima nesto i u drugim nekim metodama, pristupima, ne samo u metrijasenju. na zalost ilo na sresu, ne da se sve izraziti brojem ili da-ne stanjem. ima tu i neke analogije, ima tu jos.. svasta.
svaka cast metrijama, ali su opasne ako pristanemo na njih kao na jedini stap za koji se mozemo uhvatit.
logicna drustvena posljedica toga jest primjena tih metrija i na sve i svasta, jedinke drustva, a ako se do toga dodje, e onda ce vec bit prava i nevidjena frka. ono, prava frka.. :D
Pa da, smatram se, al nikako ne ponosno. Mislim, nije to nešto čim bi se ponosila, to je nako neka stvar koja nikake veze s ponosom/sramom/nečim sličnim nema. Ne berem te baš skroz.
je, je, ponosis se, aj priznaj, priznaj.. : poke, poke: :D

eto, a nije ni meni jasno..zasto bi se neko ponosio bit dijelom ovih nasih srednjih klasa. mislim, ponost se sto si dio tresa. mislim, ono.. : rolleyes: :D
Pa za sebe, boktemazo. : zubo: Men treba. Ako je neko neđe već napravio i utvrdio da takvo što ne/valja, e ondak se ja time okoristim u smislu da il ne ponavljam njegove neuspjehe il ponavljam njegove uspjehe.
Ti si nešto zabrijo s tim mojim prevođenjem. : rofl: Al, ono, baš. : zubo: Idi se Stiču žali što te je na krivi put naveo. (Ustvari nije, i tu si sam sebi kriv. : zubo:) Kako da ti rečem...tu ti je više riječ o prizemnijim stvarima bilo, o zamješavanju cimenta i keramike i tako to, neg o Hajdegerima&Co. : rofl:
pa to ti i govorim, za sebe. u smislu tog drustvenog sloja, a kako je taj sloj tanasan i siromasan, nedovoljan za potrosnju, a konzumentski halapljiv, sta ce onda? ako oce prodavat knjize, a ne moze ih prodat, nema kome, onda ce prodavat sladolede u knjizarama. prodavat ce ono sto moze prodat, a kako ta potrosnja namijenjena srednjoj klasi ne ide zato jer je ta srednja klasa..malo je, nema je, onda nema ni proizvodnje za nju.
onda se, ako mozes, vec moras obracat drugoj nekoj negdje srednjoj klasi, a ta srednja klasa drugdje preskupa i za nasu elitu, tako da..zacarato je to sve skupa, ne mos mislit da jesi, samo zato jer mislis da nisi..ne znam kako ti to jos objasnit? :D

ma nije bitno jesam li zabrijao ili nisam. eto, vidim te tamo na prevodjenjima, pa sam mislio da ce ti bit blize, ali zaista nije bitno..uzmi bilo sto sto ti je blize, pa ces vidjet da je isto, ako ne i gore.
ako ti nemas za koga nesto radit, onda ces radit nesto za koga imas. ako ne idu cipele u bojama jer su skupe, onda ces radit samo crne ako se jedino one mogu prodat. ili, ako niko ne moze kupit cipele za ic u kazaliste, nego imaju samo gumene cizme, onda ce ce se ic u gumenim cizmama u kazaliste..ili kako ce se to onda vec zvat i sto ce se vec odvijat u tom kazalistu.
nema drustvenog bogatstva tako da ne bogatis, razvijas dobrostanje najnizih slojeva, da se tako izrazim..

Ništa ja tebe više ne berem, Tite mi. : zubo: Ko je sad tu društvenjak? : confused: Ja?
Ojebemliti inženjeriju, i vakultet, i sve četiri matematike i još posebno cijelu familiju svakoj termodinamiki onoj. : mad:
prirodnjak, dakle..? ..i to pragmaticar? pa sta ne kazes. ma znao sam ja da je tesko da jedan drustvenjak tako razmislja. :D
jes ti citala..oni djava..kako se ono zove..ah, da, mehanicki pijanino? :D

ili, znas li ti da obrazovanje u drustvenim znanostima uopce u padu? :kokice:
a pojacava se obrazovanje tamo gdje treba mjerit, zavidavat i sve sto iz doga proizlazi, a tamo gdje treba malo stat, okrnist se oko sebe, pogledat i razmislit..to se vise ne cijeni, nepotrebno postaje.
ko zna zasto je to dobro.. :zubo: : D
Men je jedan bolji od stotine (il je išlo tisuće? hm) ako je pravi. : o
pravi? mislis..ako je taman? :kokice: :zubo:

ma dobro, slazem se, ali koliko tih pravih mora bit da postanu klasa pravih? :D
Je, slažem se ja s tobom-treba proizvodit. I reaktivirat baznu industiru, al dobro sad da ne idem u tom smjeru, opet se sve svodi na onu relativnu vrijednost-naša srednja klasa nije svačija srednja klasa.
je, treba. treba ovo, treba ono..ali niko nista ne proizvodi. :D
barem ne u hrvatskoj.
iz dva razloga. prvi je se stalo sa proizvodnjom, pa se onda i stanjila klasa za koju je trebalo proizvodit.
drugo, zato jer su se sve te klase pomijesale, vise se ne zna ko je cemu zasto kuda i u toj zbrci svi su mislili da ce onaj drugi proizvodit. : D
U tom trenutku-kupilo kruva. I ne bih se složila da je vlasništvo nad ledinom nekad značilo aristokraciju, a u sljedećem koljenu srednju klasu. Aristokracija se tad prosljeđivala rađanjem potomaka. Isto tako ni danas s ledinom nisi aristokrat, jer bi ja valaj višestruki aristokrat s tim bila, a uistinu nisam ni blizu tog. I da jesam, ja bi se, ko pravi drug, odrekla tog s prezirom. : zubo:
ma, malo sam ja to opjesnicio aristokraciju, kao i onaj ponos na pocetku. : D

dakle, sto je s tom ledinom? kruh ili status? :kokice:
Mislim da je velka šansa da je tu bilo riječi o zeru stabilnijim društvima. A ne o ovakvim gdje se već parsto godina nije rodila i poživila generacija bez rata na svom teritoriju. (Nije isto to što recimo ti Ameri vječito ratuju, oni imaju ekstrateritorijalne te ratove. I Emglezi, Francuzi...svi na sličnu foru ferceraju.)
ne znam sto bi to znacilo..njihova stabilnost, nasa nestabilnost? ima logike.
ali ima logike i da taman kad se ta srednja klasa pocela uoblicavat, i u procesu da krene, da modificira, da se razvije..dva puta dlamnom o dlan i aj ca. nema je. a mora je bit, mora je se izmislit i onda drz ne daj, na brzinu je nekako osmisli, priljepi joj etiketu srednje klase, daj joj neke karakteristike i etoga..


a to nije dovoljno. rekao bi jedan iz splita..malo za republiku. : D

ona dinamika tvoja na pocetku u vezi sedam debelih granica, reci cu ovako. srednji sloj je tanak. ne mogu rec da ne postoji, ali ako i postoji slab je, ako ne i fiktivan. i sad, ako vertikalno to gledas, imas elitu i jagmu sa tim dijelom piramide, imas taj neki srednji sloj koji, eto, aj, i nije sloj nego neka crta, i imas onda sve ostalo.
to su veliki kontrasti, a cak ni po prosjecima, ne mozemo tu govorit o bogatstvu. tj , mozemo, o onom, mjerenom prosjecnom bogatstvu (iako je i to sumnjivo, vrlo sumnjivo), ali ono ne znaci nista, to nije bogatstvo drustva. naprotiv, to moze bit samo mjera trenda ka kolapsu tog drustva, kojem to drustvu ocito ne samo tezi, nego voljno i rado tom kolapsu hrli, smatrajuci ga uspjehom. :D

mislim, sve ovo, naravno, govorim u nesto tradicionalnom smislu klasa, pa i onda o toj srednjoj klasi, a vjerojatno je slika dosta drugacija, cak u smislu i gora, naziremo je, sve se lakse mjeri svaki piksel te slike, a sve se teze moze opisat o cemu se u toj slici radi. ko zna jel uopce i slika.. :D
Last edited by ..a unda on 18 Feb 2013, 23:50, edited 1 time in total.



User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21128
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 18 Feb 2013, 23:38

Stitch » wrote:
Naravno da je sam kriv. Čovjek mu da ruku, a on odmah oplete po industriji ribljih konzervi. :D
jesam li ja rekao da nisam kriv? kako vam nije ajsno..kriv sam, ali to nije uopce bitno.. :zubo:



User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21128
Joined: 18 Sep 2011, 16:27

Post by ..a unda » 18 Feb 2013, 23:41

karambol » wrote:Znas Bara, slazem se s tobom u zakljucku da mi ne znamo sto je sirotinja. Mislim, znamo, ovak' teoretski, ali da je netko zaista osjetio kako to izgleda, sumnjam da nas ima tu...
Nekako bih se slozio s terminom one tete Krizmanic (iz nekih novina je intervju) koji iznosi i sad ga se popularizira ova dva, tri dana, a to je da smo mi nacija jamrala... Mi jednostavno volimo jamrati...
:D
ah, krizmanicka..famozni lajt pozitivizam srednje klase.. :zubo:

bit ce bolje, ako mi mislimo da ce nam bit bolje, a bit ce nam bolje jer uvijek moze, a i bit ce gore, pa zasto sad ne bi mislili da nam je dobro, a da ce bit i bolje.. :D



User avatar
Margarita
Posts: 4060
Joined: 20 Sep 2011, 21:52

Post by Margarita » 18 Feb 2013, 23:54

..a unda » wrote: ili, znas li ti da obrazovanje u drustvenim znanostima uopce u padu? :kokice:
a pojacava se obrazovanje tamo gdje treba mjerit, zavidavat i sve sto iz doga proizlazi, a tamo gdje treba malo stat, okrnist se oko sebe, pogledat i razmislit..to se vise ne cijeni, nepotrebno postaje.
ko zna zasto je to dobro.. :zubo: : D

je, treba. treba ovo, treba ono..ali niko nista ne proizvodi. :D
barem ne u hrvatskoj.
iz dva razloga. prvi je se stalo sa proizvodnjom, pa se onda i stanjila klasa za koju je trebalo proizvodit.
drugo, zato jer su se sve te klase pomijesale, vise se ne zna ko je cemu zasto kuda i u toj zbrci svi su mislili da ce onaj drugi proizvodit. : D
A šta bi trebale bit dvije klase? Jedna oni koji proizvode a drugi oni što stoje, pa se okrenu oko sebe pa gledaju i misle? I ovi prvi valjda trebaju proizvodit da bi ovi drugi mogli kupovat knjige.


"Ili seri ili marš sa školjke!" - judolino.