nina williams » wrote:..
Ovaj, a zašto vajt treš ne bi bio srednja klasa? : misli:
..
moze tres bit srednja klasa, moze, ali cega? ako ti je tresija srednja klasa, zamisli onda elitu, a zamisli tek onda nize klase.. : D
pojedes kokos, i bacis je u smece. to je tres, npr. to bi ti bila srednja klasa ta tvoja. pojedena kokos. po tome bi visa klasa onda bila dvi ili tri pojedene kokosi, a nize klase bi onda tu pojedenu kokos joj koji put oglodale..
Soribatjebiga, al ja ne vidim kakve veze ima tankoća granice sa svim tim? To samo povećava fluidnost iz jedne u drugu klasu, ali povećava je u oba smjera. Naravno da se u uvjetima općenito siromašnijeg društva stvara veći priljev mađu siromašne (neg odljev, jelte), al to istovremeno nužno znači i pomicanje same granice siromaštva ulijevo, jer cijelo društvo osiromašuje, jelte, tako da se opet uspostavlja ravnoteža.
pa ima.
tj, ne tankoca granice..granica, nego tankoca sloja..sori ako sam se pogresno odrazio.
ne vidim ja tu nikakvo pomicanje ulijevo. to je ono sto bismo nazvali..rat siromaha. ne protiv bogatih, nego medju sobom.
ne znam bas da osiromasivanje atomatski & nuzno vodi u lijevo. mozda..ne znam. sumnjivo mi je to nesto.
Jok, ne slažemo se. Neraznovrsnost će se, po mom, pojavit tek u slučaju gladi. Siromaštvo je dapače (jopet: po meni : zubo: ) upravo garancija inovativnosti, samim tim i raznovrsnosti.
Bogatstvo tjera u dekadenciju, i, posljedično, u propast, živijo komunizam. : tulum:
Nastranu sad zajebancija, ja to zbilja tako nekako doživljavam.
pa posteno, ne slazes se, pa sta..ne mozemo svi bit pametni, a isto mislit..
: D
jos ce ispast da je lijenost majka te pameti, inovativnosti.. : D
ne, cuj, ta raznovrsnost u smislu horizontalnosti, to je bogatstvo drustva. bogatstvo izbora, bogatstvo akcija, djelovanja.
ekonomisti, narocito oni kapitalisticke orijentacije ili kako se danas eufemisticki zovu trzisnim ekonomistima, to bi nazvali..a da kako drugacije nego..trzistem.
ali, ne moze se bas sve svest na tu vrstu ekonometrije i razne druge metrije da bismo lakse mogli nesto promatrat, izolirat, prepoznat i od toga onda napravit..trziste. : D
ima nesto i u apstrakciji, ima nesto i u drugim nekim metodama, pristupima, ne samo u metrijasenju. na zalost ilo na sresu, ne da se sve izraziti brojem ili da-ne stanjem. ima tu i neke analogije, ima tu jos.. svasta.
svaka cast metrijama, ali su opasne ako pristanemo na njih kao na jedini stap za koji se mozemo uhvatit.
logicna drustvena posljedica toga jest primjena tih metrija i na sve i svasta, jedinke drustva, a ako se do toga dodje, e onda ce vec bit prava i nevidjena frka. ono, prava frka..
Pa da, smatram se, al nikako ne ponosno. Mislim, nije to nešto čim bi se ponosila, to je nako neka stvar koja nikake veze s ponosom/sramom/nečim sličnim nema. Ne berem te baš skroz.
je, je, ponosis se, aj priznaj, priznaj.. : poke, poke:
eto, a nije ni meni jasno..zasto bi se neko ponosio bit dijelom ovih nasih srednjih klasa. mislim, ponost se sto si dio tresa. mislim, ono.. : rolleyes:
Pa za sebe, boktemazo. : zubo: Men treba. Ako je neko neđe već napravio i utvrdio da takvo što ne/valja, e ondak se ja time okoristim u smislu da il ne ponavljam njegove neuspjehe il ponavljam njegove uspjehe.
Ti si nešto zabrijo s tim mojim prevođenjem. : rofl: Al, ono, baš. : zubo: Idi se Stiču žali što te je na krivi put naveo. (Ustvari nije, i tu si sam sebi kriv. : zubo:) Kako da ti rečem...tu ti je više riječ o prizemnijim stvarima bilo, o zamješavanju cimenta i keramike i tako to, neg o Hajdegerima&Co. : rofl:
pa to ti i govorim, za sebe. u smislu tog drustvenog sloja, a kako je taj sloj tanasan i siromasan, nedovoljan za potrosnju, a konzumentski halapljiv, sta ce onda? ako oce prodavat knjize, a ne moze ih prodat, nema kome, onda ce prodavat sladolede u knjizarama. prodavat ce ono sto moze prodat, a kako ta potrosnja namijenjena srednjoj klasi ne ide zato jer je ta srednja klasa..malo je, nema je, onda nema ni proizvodnje za nju.
onda se, ako mozes, vec moras obracat drugoj nekoj negdje srednjoj klasi, a ta srednja klasa drugdje preskupa i za nasu elitu, tako da..zacarato je to sve skupa, ne mos mislit da jesi, samo zato jer mislis da nisi..ne znam kako ti to jos objasnit?
ma nije bitno jesam li zabrijao ili nisam. eto, vidim te tamo na prevodjenjima, pa sam mislio da ce ti bit blize, ali zaista nije bitno..uzmi bilo sto sto ti je blize, pa ces vidjet da je isto, ako ne i gore.
ako ti nemas za koga nesto radit, onda ces radit nesto za koga imas. ako ne idu cipele u bojama jer su skupe, onda ces radit samo crne ako se jedino one mogu prodat. ili, ako niko ne moze kupit cipele za ic u kazaliste, nego imaju samo gumene cizme, onda ce ce se ic u gumenim cizmama u kazaliste..ili kako ce se to onda vec zvat i sto ce se vec odvijat u tom kazalistu.
nema drustvenog bogatstva tako da ne bogatis, razvijas dobrostanje najnizih slojeva, da se tako izrazim..
Ništa ja tebe više ne berem, Tite mi. : zubo: Ko je sad tu društvenjak? : confused: Ja?
Ojebemliti inženjeriju, i vakultet, i sve četiri matematike i još posebno cijelu familiju svakoj termodinamiki onoj. : mad:
prirodnjak, dakle..? ..i to pragmaticar? pa sta ne kazes. ma znao sam ja da je tesko da jedan drustvenjak tako razmislja.
jes ti citala..oni djava..kako se ono zove..ah, da, mehanicki pijanino?
ili, znas li ti da obrazovanje u drustvenim znanostima uopce u padu?
a pojacava se obrazovanje tamo gdje treba mjerit, zavidavat i sve sto iz doga proizlazi, a tamo gdje treba malo stat, okrnist se oko sebe, pogledat i razmislit..to se vise ne cijeni, nepotrebno postaje.
ko zna zasto je to dobro..
: D
Men je jedan bolji od stotine (il je išlo tisuće? hm) ako je pravi. : o
pravi? mislis..ako je taman?
ma dobro, slazem se, ali koliko tih pravih mora bit da postanu klasa pravih?
Je, slažem se ja s tobom-treba proizvodit. I reaktivirat baznu industiru, al dobro sad da ne idem u tom smjeru, opet se sve svodi na onu relativnu vrijednost-naša srednja klasa nije svačija srednja klasa.
je, treba. treba ovo, treba ono..ali niko nista ne proizvodi.
barem ne u hrvatskoj.
iz dva razloga. prvi je se stalo sa proizvodnjom, pa se onda i stanjila klasa za koju je trebalo proizvodit.
drugo, zato jer su se sve te klase pomijesale, vise se ne zna ko je cemu zasto kuda i u toj zbrci svi su mislili da ce onaj drugi proizvodit. : D
U tom trenutku-kupilo kruva. I ne bih se složila da je vlasništvo nad ledinom nekad značilo aristokraciju, a u sljedećem koljenu srednju klasu. Aristokracija se tad prosljeđivala rađanjem potomaka. Isto tako ni danas s ledinom nisi aristokrat, jer bi ja valaj višestruki aristokrat s tim bila, a uistinu nisam ni blizu tog. I da jesam, ja bi se, ko pravi drug, odrekla tog s prezirom. : zubo:
ma, malo sam ja to opjesnicio aristokraciju, kao i onaj ponos na pocetku. : D
dakle, sto je s tom ledinom? kruh ili status?
Mislim da je velka šansa da je tu bilo riječi o zeru stabilnijim društvima. A ne o ovakvim gdje se već parsto godina nije rodila i poživila generacija bez rata na svom teritoriju. (Nije isto to što recimo ti Ameri vječito ratuju, oni imaju ekstrateritorijalne te ratove. I Emglezi, Francuzi...svi na sličnu foru ferceraju.)
ne znam sto bi to znacilo..njihova stabilnost, nasa nestabilnost? ima logike.
ali ima logike i da taman kad se ta srednja klasa pocela uoblicavat, i u procesu da krene, da modificira, da se razvije..dva puta dlamnom o dlan i aj ca. nema je. a mora je bit, mora je se izmislit i onda drz ne daj, na brzinu je nekako osmisli, priljepi joj etiketu srednje klase, daj joj neke karakteristike i etoga..
a to nije dovoljno. rekao bi jedan iz splita..malo za republiku. : D
ona dinamika tvoja na pocetku u vezi sedam debelih granica, reci cu ovako. srednji sloj je tanak. ne mogu rec da ne postoji, ali ako i postoji slab je, ako ne i fiktivan. i sad, ako vertikalno to gledas, imas elitu i jagmu sa tim dijelom piramide, imas taj neki srednji sloj koji, eto, aj, i nije sloj nego neka crta, i imas onda sve ostalo.
to su veliki kontrasti, a cak ni po prosjecima, ne mozemo tu govorit o bogatstvu. tj , mozemo, o onom, mjerenom prosjecnom bogatstvu (iako je i to sumnjivo, vrlo sumnjivo), ali ono ne znaci nista, to nije bogatstvo drustva. naprotiv, to moze bit samo mjera trenda ka kolapsu tog drustva, kojem to drustvu ocito ne samo tezi, nego voljno i rado tom kolapsu hrli, smatrajuci ga uspjehom.
mislim, sve ovo, naravno, govorim u nesto tradicionalnom smislu klasa, pa i onda o toj srednjoj klasi, a vjerojatno je slika dosta drugacija, cak u smislu i gora, naziremo je, sve se lakse mjeri svaki piksel te slike, a sve se teze moze opisat o cemu se u toj slici radi. ko zna jel uopce i slika..