Sigurnost i zaštita identiteta na internetsima

Sve od javnog i tajnog interesa
Post Reply
Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Sigurnost i zaštita identiteta na internetsima

Post by Ashtaroth » 26 Sep 2011, 15:57

dimnjak » wrote:izmedju ostalog, prema IPu se moze naci lokacija na karti. pa se i tako zadire u privatnost korisnika.
Fali mi onaj smajlić koji diže rukicu i viče 'jel mogu ja', zamisli ga :D

Dakle, IP adresa kao takva, je podatak zakurac.
Nekad su bili dial up modemi (ono što se dere krrrrrrljl žvuuš cangrrrrrrr, za ove mlađe :D)
Dial up modemi su se spajali na određene ulaze gdje su bili razvrstani po regijama. Tad se moglo iz IP adrese saznati - iz kojeg si kraja.
Postojalo je par čvorova, za svakog providera, tj. za Carnet, HT, Iskon i ne znam tko još je bio među prvima.

To je ono kad se u 20 navečer preko Carneta nisi mogao spojiti. U 1 ujutro je išlo.
Broj modemskih ulaza je bio ograničen.

Onda je došla ISDN tehnologija, koja je blia same shit, ali 2 linije pa imaš vauuu duplo bržu vezu. NO spaja se odmah :raspa:
I dalje imamo regionalne modemske ulaze.

I onda je krenulo ADSL i kabl doba. Podaci o ip adresi su zapravo, prilično beskorisni i zapravo se 'geografska lokacija', po onom što mi je poznato - svodi na to da neki servis malo pogađa gdje bi ti mogao biti. Šansa da u Hrvatskoj fula je što, 300 km? Sitnica :D

http://www.whatsmyip.net/
klik na to
ispisat će se vaša ip adresa

pa klik ovamo
http://www.dnsstuff.com/

Ima tri polja.
Prvo je whois - tamo piše ono što se za svaku IP adresu upisuje u bazu, baza se zove RIPE
Unutra piše tko je 'odgovorna osoba' (obično neki trenutačno zaposleni admin), kome se javlja u slučaju blio kakve zlouporabe (abuse služba) i hrpa podačića koji moraju biti unešeni.
Sad se malo divite.
Ajmo nazad.
Zadnje polje IP information se pravi pametno i kao, dat će lokaciju i sažeti podatke.

Koliko vidim, meni je postavio - Dubrovnik.
Zašto? Imam dojam da zato što u podacima koje whois vrati - piše da je Bnet preko koga se spajam, registriran u Av. Dubrovnik :rofl:

Dakle, IP, sam po sebi, iz ovih gore kategorija, je beskoristan.
Kontekst je ono što 'daje ideju'.

IP NIJE dovoljan dokaz NI ZA ŠTO, sam po sebi.

IP i TOČNO vrijeme, u odnosu na GMT jesu. Za sve što vam padne na pamet od kaznenih djela koje je moguće počiniti online. No, običnim smrtnicima, kakvi smo koliko sam pohvatala svi ovdje, i dalje info ništa ne znači.

Tek određeni zaposlenici (npr abuse služba) pojedinog providera imaju pristup bazi koja može spojiti IP + vrijeme i dobiti username korisnika koji je u to vrijeme bio spojen s te IP adrese. Korisnik je odgovorna osoba za taj račun, dakle u slučaju firme - direktor npr.

Dalje.
IP adrese koje sam sad nabrojala su - dinamičke. To znači da se sa svakim reconnectom ili gašenjem/paljenjem modema - mijenjaju. Ne nužno, ali u pravilu da.

Statička IP adresa je nepromjenjiva, i to je usluga koja se posebno plaća.

Postoje još i tzv stalne veze, a to imaju firme koje plaćaju puno do masno takvu uslugu.
To znači da npr, Kraš, ima neki svoj raspon adresa i provder zna da je to Kraševo, nitko drugi se ne može spojiti preko njih, no, koliko se sjećam, i dalje za taj IP pišu podaci providera.

Razlika? Kad se bana po IP adresi - bananjem dinamičke se banalo u pravilu jednog korisnika ili manju firmicu. Bananjem statičke - se u pravilu banalo veliku firmu :D
Isto tako, ako se radi o firmama ili informatiziranijm familijama - preko jednog IPa ide više ljudi van.
To NIJE dokaz da se radi o istoj osobi. Već samo dokaz da su se spajali iz istog kućanstva.

Ako ja odem Mortitii u goste, i pitam ju jel mogu na forum, ona se odlogira, da meni, i eto, obje s iste IP adrese.

Dokazi za klonove se ipak rade na drugi način. Ovo je jedna informacija, ali nije dosta za 'dijagnoza klon', i ne volim kad naletim na scene gdje korisnici pozivaju na 'banajte IP, banajte ga zauvijek' pri čemu nemaju pojma kakve pizdarije pričaju (jedan drugi forum). Pa da vi ne bi bili needucirani, evo vam plahta pa se pokrijte :mig:

Ako sam nešto fulala, ispravite me, ako ima pitanja, pitajte :mig:


Da, zaboravih: dakle IP nije dokaz, IP nije big deal, ali moderatorima je dužnost NE davati IP.
Ako vam netko želi dati IP - na njemu je da vam ga da.

Ako imate trenutačnu IP adresu nekoga, možete mu napraviti problema, ako znate kako (razne provale u komp i to). Zato se IP ne daje, jer, moderator ne zna tko je iza IPa i da li je IP statičan.


IP je način na koji vi komunicirate sa svijetom. No, i svijet može do vas.
Korisnik koji ima problem s nekim drugim i misli da mu treba IP - ode na policiju, zatraži rješavanje, policija sudskim nalogom traži administratora podatke iz baze koju mu trebaju, idu provideru i tamo rješavaju, no VI nemate pojma o kome je riječ do trenutka dok vam ne kažu 'sad dignite tužbu'. Neke stvari niti ne saznate (tipa, ako prijavite dječju pornografiju)

Dakle, moderatori i admini su IP dužni dati na zahtjev suda i policije. I to je to.
Provider SAMO na zahtjev suda daje podatke. Ahda, i tajne službe.

IP služi tome da admin PRIJAVI problematičnog korisnika njegovom provideru, ako za to ima potrebe.
Ne služi tome da se nahitava s njim prema drugim korisnicima.
U tom smislu jest privatni podatak. Admin ga je DUŽAN dati samo - zakonski definiranim tjielima.

Daj nalog i možeš dobiti IP. :D



User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

Post by kuki » 26 Sep 2011, 19:58

Meni ona dva linka, za provjeru IP-a i lociranje, zajedničkim snagama fulaju petnaest kilometara. :D

Molim moderatore zainteresirane za to da me pronađu i dođu isprositi da odabiju, hvala. :cerek:


ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 26 Sep 2011, 20:16

kuki » wrote:Meni ona dva linka, za provjeru IP-a i lociranje, zajedničkim snagama fulaju petnaest kilometara. :D

Molim moderatore zainteresirane za to da me pronađu i dođu isprositi da odabiju, hvala. :cerek:
http://whatismyipaddress.com/ fulava me 20 metara na karti.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

Post by kuki » 26 Sep 2011, 20:19

dimnjak » wrote: http://whatismyipaddress.com/ fulava me 20 metara na karti.
Očekuj prosce.


ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 26 Sep 2011, 20:20

kuki » wrote:Očekuj prosce.
samo ak ce me jeve doc prosit :D :rofl:


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

Post by Lord Byron » 26 Sep 2011, 20:27

dimnjak » wrote: http://whatismyipaddress.com/ fulava me 20 metara na karti.
Daj mi samo reci: jel' istočno il' zapadno :driver:

:D

Edit: nema drivera????? :tuzni:



User avatar
Herp
Nikki Gauda
Posts: 2239
Joined: 18 Sep 2011, 22:42

Post by Herp » 26 Sep 2011, 23:12

Morticia » wrote:Odmah da napomenem, mene osoba nije tražila doslovno IP ili neki drugi privatni podatak.
Ali me tražila da za nju "provjerim", tj. "špijam" forumaša.

Meni je to isti kurac, oprostit ćete mi. :ne zna:
Jednom davno, dok sam bila mladi i nadobudni modulator :o sam išla istraživati ajpijeve tj. vidjeti što se sve može saznati iz njih i na koji način. Za to sam koristila vlastite ajpijeve ali trebala mi je neka referenca. Htjela sam vidjeti može li se po ajpiju vidjeti grad iz kojeg forumaš piše.

Znajući zasigurno koji je tvoj grad, i da si u tom trenu tamo jer si napisala da si na poslu ili tak neš, preko tvog ajpija saznala sam u kojoj firmi radiš. To mi je bilo tako jezivo da mi više nikad nije palo na pamet uopće gledati ajpijeve. :eek:


It's always darkest just before the dawn so stay awake with me, let's prove them wrong

User avatar
ali
Posts: 4904
Joined: 22 Sep 2011, 10:31

Post by ali » 26 Sep 2011, 23:16

Vjerujemo ti ne :rofl:



User avatar
Herp
Nikki Gauda
Posts: 2239
Joined: 18 Sep 2011, 22:42

Post by Herp » 26 Sep 2011, 23:22

m.za » wrote:Vjerujemo ti ne :rofl:
Ni ne moraš(te). :ne zna:

Nikoga nikad nisam banala na temelju IP-a, a ako bi me netko toliko zanimao da sam jako htjela znati kako se zove, gdje radi i ima li mačku, jednostavno bih pitala.

Znatiželja je ljudska, ali ima svoje granice.


It's always darkest just before the dawn so stay awake with me, let's prove them wrong

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 26 Sep 2011, 23:25

m.za » wrote:Vjerujemo ti ne :rofl:
Zašto?

Jedini žal koji osjećam zbog odustajanja od matematičko-kompjutorske karijere jest taj što bolji haker može gledati kroz vašu kameru i skidati vaše kućne pornografske uratke. To je najbliže onoj dječjoj želji - biti nevidljiv.

Ali, ljubav prema travi i alkoholu je prevladala. I onda kažu da su to loše stvari. :rolleyes:


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
Megalodona
Posts: 1142
Joined: 22 Sep 2011, 15:34

Post by Megalodona » 26 Sep 2011, 23:25

m.za » wrote:Vjerujemo ti ne :rofl:
ej, herpu se uvijek vjeruje :mudri:

osim da ima rozi lak, to se zabunila :cerek:


umjesto pisanja ovog nadasve konstruktivnog posta, mogla si učit. da, kvocat ću ti kad god te vidim. uopće me ne sekira to što ću ti ić na živce. kad tad ćeš opet počet pričat sa mnom.

User avatar
ali
Posts: 4904
Joined: 22 Sep 2011, 10:31

Post by ali » 26 Sep 2011, 23:26

Dobro, dobro.
Vjerujem.

(ono mi je Mirzi izletilo :D)



ZgSash
Posts: 55
Joined: 18 Sep 2011, 21:48

Post by ZgSash » 26 Sep 2011, 23:27

m.za » wrote:Vjerujemo ti ne :rofl:
trebali biste :)



Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 27 Sep 2011, 07:49

dimnjak » wrote: http://whatismyipaddress.com/ fulava me 20 metara na karti.
Ok, sad me ovo zainteresiralo - moram pitati - tko vam je provider? (kuki, dimnjak, ako dobro zapamtih kome je relativno ok pogađalo?)
I da li se spajate adsl/kabl ili preko - homebox, mobilni net-stickova, mobitela?
Hm, ne znam kako točno šljakaju servisi poput ZGwireless društva. Tj. da li je ubačen još koji podatak...

Mislim, prije ponešto godina sam radila posao koji se bavi stvarima koje spomenuh u prethodnom postu, no, tad nije bilo ovih mobilnih pizdarija, pa se nisam njima bavila.

Mislim, nekad na istoj IP adresi sjedi i webserver firme, pa se može dobiti stranica firme, ili ako netko doma ima webserver...


http://www.dnsstuff.com/tools/aboutyou/
Ovdje stranica prikaže što se sve vidi kad ste negdje, ono, što uvijek 'procuri' od vas, jer, to je način na koji se komunicira - webserveri i vaš komp.


Ovo sa geografijom mislim da je ipak, nego nagađanje u pozadini, po svemu što iskopah sad, osim naravno, ako ISP za određeni IP sam ne da podatke, ali ne mogu provjeriti jer trenutačno mi ne pada na pamet nitko od frendova s kim se mogu igrati :tuzni:
Ono što iskopah je, ovo što i pretpostavih, da mobilne stvari, te korištenje IPv6 adresa, imaju više podataka koje sam ISP da.



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 27 Sep 2011, 08:16

Almost Rosey, jucer sam ti htjela ovo reci, ali sam...zaspala :D
mislim (zapravo sam uvjerena) da sam najmladja odnosno da na fhr imam najkraci forumaski staz. od vas svih.
samo kaj sam 10 god na forumima pa se mozda ne ponasam ko da sam jos u pelenama. tu :D

Herp, da, to sam i ja napravila. cak sam testirala svoj i od kolege (koji nije bio iz istog grada i koji je testirao samnom) i zgrozila se sta sve mozes saznat preko IPa. i zato kad cujem da netko trazi neciji IP dodje mi da ga zasamaram :hekla:

Ashtaroth, preko te stranice sam nasla i lokaciju kada sam se spajala preko mobitela.
doma nemam mobiln internet. u prethodnom postu nije testiran mobilni internet.
ako mi pokazuje stanicu u kvartu, i to mi je previse, kuzis?
isto tako sam se i ja jedno vrijeme bavila tim stvarima, pa ak me pamcenje ne vara static ip se moze srediti, ako znas, i preko rutera i kompa. sam i gratis.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Morticia
Posts: 10246
Joined: 17 Sep 2011, 21:36

Post by Morticia » 27 Sep 2011, 08:23

Herp » wrote:
preko tvog ajpija saznala sam u kojoj firmi radiš. To mi je bilo tako jezivo da mi više nikad nije palo na pamet uopće gledati ajpijeve. :eek:
:eek:

Pa dobro, nije moja firma bogznašto, al' nije baš ni tako strašno! :tuzni:
Mislim, kakva je- takva je, moja je, ne dam je vređat! :o :mama:


MJERA JE ČOVJEKOVA STVARNOG KARAKTERA ONO ŠTO BI UČINIO KADA ZA TO NITKO NE BI SAZNAO.

User avatar
Silajn
Posts: 1514
Joined: 19 Sep 2011, 10:25

Post by Silajn » 27 Sep 2011, 08:27

Nije da nema načina da se sakriju podaci, samo se onda sve užasno sporo učitava. Presporo za živahnu zajebanciju po nekim ćet topicima :zubo:
Svejedno, ako netko ima volje, nek stavi manual. Sama ne znam dovoljno, ali mislim da je unda već negdje davao linkovlje.



Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 27 Sep 2011, 08:30

dimnjak » wrote: Ashtaroth, preko te stranice sam nasla i lokaciju kada sam se spajala preko mobitela.
doma nemam mobiln internet. u prethodnom postu nije testiran mobilni internet.
ako mi pokazuje stanicu u kvartu, i to mi je previse, kuzis?
To je onda do ISPa. Moj kaže samo 'Zagreb'. Bnet. U doba kad sam se s tim igrala, ni iskon i ni tcom nisu davali išta pametnije/preciznije.
Naravno da kužim, smao eto, nisam imala priliku pikati po IPovima koji daju više podataka :tuzni:
dimnjak » wrote: isto tako sam se i ja jedno vrijeme bavila tim stvarima, pa ak me pamcenje ne vara static ip se moze srediti, ako znas, i preko rutera i kompa. sam i gratis.
Nope. Statički IP ti daje provider, usluga se plaća. Puno ili masno, ovisno kako je realizirano.

Ono što možeš je koristiti usluge dinamičkog dnsa, nekad sajt dndns.org/com danas dyn.com, i tamo podesiti (free opcija je na dnu).
Dakle, npr, napraviš acc, uzmeš free poddomenu, (popis mogućih domena: http://dyn.com/dns/dyndns-free/domain-names/) npr. dimnjak.dyndns-at-home, podesiš komp/ruter.
I onda tvoj komp/ruter svako malo javlja dyndnsu 'e komad, moj IP je taj i taj', i ako se izmijenio - ažurira se.
Kad god upišeš dimnjak.dyndns-at-home - dođeš do svog kompa, ako je upaljen, potpuno nebitno na kojem je IPu, a ovisno o podešavanju - nebitno i na kojoj je mreži :)
Npr, moj ruter je nešto glupav, pa je podešeno to javljanje direktno s kompa, što efektivno znači da uštekam drugi kabl/mobile net - stvar i dalje radi.
Ako imaš web server - vidjet će se to, ako imaš samo konzolni pristup, spajaš se iz konzole, itd.

Meni je tako moj komp stalno dostupan, a i na mobu imam instaliranu konzolu da mogu doći do ono, svega ikad :geek:
Da, trebalo mi je, ne jednom. :)



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 27 Sep 2011, 08:32

neke stranice imaju ban ako te otkriju da se spajas prek proksija.
mah, nisam se time zamarala.
uvijek sam nadobudno vjerovala adminima.
ono, ravnas se po sebi.
ponekad otkriejs da si se zajebala, ponekad se ugodno iznenadis. i tak.
:)


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 27 Sep 2011, 08:34

Silajn » wrote:Nije da nema načina da se sakriju podaci, samo se onda sve užasno sporo učitava. Presporo za živahnu zajebanciju po nekim ćet topicima :zubo:
Svejedno, ako netko ima volje, nek stavi manual. Sama ne znam dovoljno, ali mislim da je unda već negdje davao linkovlje.
Upisati "how to be anonymous" ili "anonymizer" u gugl i dobit ćeš puno - od programa koje instaliraš, od pluginova za browsere, preko online free usluge.

Nisam našla online free uslugu koja radi s forumhrom, jer, login dio ga zezne (keksi i to).

Inače, jedna jako dobra stvar je TOR.

Koristi ju ekipa iz 'veselih država' kako bi objavili stvarno stanje u državama na raznim blogovima, a da se sakriju. Ahda, i koriste ju za anonimno skidanje pornjave :facepalm:

Stvar ide tako da ide preko nekoliko raznih servera i enkripija, pa ono... može se iskopati, ali samo ako si CIA/KGB i slični i ako ti netko ne kaže 'ups, svi podaci su obrisani, nemamo backup' :rofl:



Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 27 Sep 2011, 08:40

dimnjak » wrote:neke stranice imaju ban ako te otkriju da se spajas prek proksija.
mah, nisam se time zamarala.
uvijek sam nadobudno vjerovala adminima.
ono, ravnas se po sebi.
ponekad otkriejs da si se zajebala, ponekad se ugodno iznenadis. i tak.
:)
:top:
Uz dodatak: ako ne prihvaćam rizik da nešto procuri - ne postoji u napisanoj formi i svakako ne online. To ne znači da ŽELIM da procuri, samo da sam svjesna rizika i da pazim oko škakljivih stvari, kad, kome i kako.
Ne govorim škakljive stvari onima u koje nemam povjerenja (ili za koje sumnjam da snimaju razgovore :rofl:)
Da, mogu se zajebati, naravno, no i to je opet - rizik kojeg svjesno prihvaćam.

Iza svega stojim što napišem i što kažem, ali stvari su podložne interpretacijama, pa se držim samo napisanih dokaza koje je moguće verificirati i iste takve tražim ako mene netko optuži/prozove za nešto.

Ako želim ostaviti jedan post anonimno, znam kako mogu. No, svaki post više - je veći rizik 'hvatanja', senilije ili samostalnog otkrivanja podatka koji te jednoznačno otkrije (nekom, ne nužno svima). Nisam još bila u situaciji da se ponašam k'o gerilac i sakrivam sve tragove :D



User avatar
Silajn
Posts: 1514
Joined: 19 Sep 2011, 10:25

Post by Silajn » 27 Sep 2011, 08:41

Ja sam koristila TOR, ali mi ga je netko drugi namjestio :zubo: :o Jedno vrijeme kad sam razmišljala o ozbiljnom povlačenju u ilegalu, isprobavala sam sve živo i ozbiljno se nadam da će do mojeg prvog idućeg takvog poriva tehnologija bit malo razvijenija. Anonymus, go go go :lux: :lux:



User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

Post by Lord Byron » 27 Sep 2011, 08:43

Silajn » wrote:ozbiljno se nadam da će do mojeg prvog idućeg takvog poriva tehnologija bit malo razvijenija.
Bit će puno razvijenija - ali, jednako toliko će biti razvijenija i tehnologija otkrivanja te anonimnosti.

Tu su u igri stvari puno ozbiljnije od (ne)anonimnosti na forumu. :)



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 27 Sep 2011, 08:46

Ashtaroth, pa da, preko dyndns stranice i klijentske aplikacije. mislim da ti onda preko mod toola ne vide pravu.
i na tren sam pomijesala staticnu izmedju rutera i kompa i staticnu internet.
no nevermind, totalno je off.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

Post by Lord Byron » 27 Sep 2011, 08:47

dimnjak » wrote:no nevermind, totalno je off.
A "on" bi bilo - što? :)



Post Reply