Seksualno nasilje nad djecom

Sve od javnog i tajnog interesa
User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Re: Smrtna kazna

Post by vrrrlet » 23 Sep 2011, 11:59

kukuriku » wrote:
a čak i da se ovlaži, ogroman je korak od vlaženja na kurac do zalaženja kurca di sunce ne sija.
ustvari, ne nužno. samo ako koristiš mozak.
Mozak je precijenjen. Je li ikome ovdje išta donio? Vlado Gotovac je dobio zatvor i kopču u glavu. Dok Jadranka bez imalo mozga radi što hoće, godinama. A ona je još jedna od pametnijih glupana.

Jebo si ja mozak, znaš. Bolje jebat dicu.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
kukuriku
Posts: 2447
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post by kukuriku » 23 Sep 2011, 12:05

vrrrlet » wrote:
Mozak je precijenjen. Je li ikome ovdje išta donio? Vlado Gotovac je dobio zatvor i kopču u glavu. Dok Jadranka bez imalo mozga radi što hoće, godinama. A ona je još jedna od pametnijih glupana.

Jebo si ja mozak, znaš. Bolje jebat dicu.
meni jest. mozak. donio. mislim, ljepota i babo sigurno nisu. onda mora bit da je mozak.
koliko god da cienim tvoj larpurlartistički izričaj, pozivi na jebanje djece uvijek me uzrujaju. hajd na bukve, ofce, tovare i tarabe. za to nećeš dobit deth penalti, čak ni u meriki.


Nek(v)arljiva.

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 23 Sep 2011, 12:10

kukuriku » wrote:
meni jest. mozak. donio. mislim, ljepota i babo sigurno nisu. onda mora bit da je mozak.
koliko god da cienim tvoj larpurlartistički izričaj, pozivi na jebanje djece uvijek me uzrujaju. hajd na bukve, ofce, tovare i tarabe. za to nećeš dobit deth penalti, čak ni u meriki.
Ovo što si sad navela je najgori antropocentrizam i fašizam. Po čemu je bukva, ovca ili tovar manje čovjek od čovjeka?

I koliko se sjećam, nisam pozivao na jebanje djece, već oplemenjivanje pojedinih primjeraka, što je bitno drugačije. Ne mislim izvoditi primjere iz stvarnog života, ali on zaista nije crno bijel. Ali neću ti ništa reć jer ćeš reć da lažem.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
kukuriku
Posts: 2447
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post by kukuriku » 23 Sep 2011, 12:15

vrrrlet » wrote:
Ovo što si sad navela je najgori antropocentrizam i fašizam. Po čemu je bukva, ovca ili tovar manje čovjek od čovjeka?
Ja jesam antropocentrist. Ne znam šta je fašizam, pa ne mogu o tome.
I koliko se sjećam, nisam pozivao na jebanje djece, već oplemenjivanje pojedinih primjeraka, što je bitno drugačije. Ne mislim izvoditi primjere iz stvarnog života, ali on zaista nije crno bijel. Ali neću ti ništa reć jer ćeš reć da lažem.
Svijet nije crno bijel, to znam čak i ja. Ali ja sam konzerva. Mi konzerve neke stvari volimo zadržat crnima, neke bijelima, kako bi se lakše nosili s ostalim stvarima u nijansama mrljavo-sive.
Neću ti reći da lažeš. Zašto bih?


Nek(v)arljiva.

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 23 Sep 2011, 12:43

kukuriku » wrote:
Ja jesam antropocentrist. Ne znam šta je fašizam, pa ne mogu o tome.

Fašizam ti je kad netko smatra da je u redu tlačiti nekog drugog zato što je on tako rekao, bez plauzibilnih dokaza o vlastitoj većoj vrijednosti i odgovarajućih pečatiranih potvrda od strane Boga. Fašizam ti je kad recimo seljak pojebe šumu i tu zasadi kolorabicu.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
kukuriku
Posts: 2447
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post by kukuriku » 23 Sep 2011, 12:54

vrrrlet » wrote:

Fašizam ti je kad netko smatra da je u redu tlačiti nekog drugog zato što je on tako rekao, bez plauzibilnih dokaza o vlastitoj većoj vrijednosti i odgovarajućih pečatiranih potvrda od strane Boga. Fašizam ti je kad recimo seljak pojebe šumu i tu zasadi kolorabicu.
jel fašizam kad bandić pojebe gro livada i drvetova i tu zasadi gro kuća, kućeraka i kućetina s trgovinama? jel fašizam kad ja iz nevine zemlje s korovom počupam korov i posadim konop..ovaj, kupus?
Gdje je razlika? Btw. vrleče, mislim da smo offtopik. :misli:


Nek(v)arljiva.

Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 23 Sep 2011, 13:11

kukuriku » wrote:
nazivanje glupom kravom nekoga tko je glupa krava nije osuđivanje, nego iznošenje činjenica. mažda malo jest vrijeđanje, ali s obzirom da dotične nema, mislim da je sasvim ok blatit ju iza leđa.
Glupa krava je po tebi, zato i samo zato jer je popustila svojim hormonima i uletu klinca?

Par priča, pa toliko od mene za danas...

Fax.
Čovjek rekao - znaš, ja uopće ne percipiram razliku u godinama. Ono, ja sam tu počeo raditi, bio sam na prvoj godini. Onda iduće godine došle brucošice, pa iduće, pa iduće.... stalno si okružen mladima, radiš s njima, posao ti uzima puno vremena, pa pitanja izvan nastave... I uvaljuje ti se studentica, pa godi ti, pa nešto krene... i puf - skužiš da imaš 15-20 godina više od nje.

Poanta priče - žabu možeš živu kuhati da ne primjeti, ako je porast temeperature dovoljno polagan.

Sad zamisli profu u osnovnoj školi. Stalno okružena djecom, ovakvom onakvom. Ako se u toj gomili netko istakne kao odrasliji, ozbiljiji, šarmantan - u usporedbi s ostalima, a to radimo, uspoređujemo s okolinom - da možeš zatitrati - vjerujem da možeš. Pogotovo mlađe profe. S godinama vjerujem da i oguglaš i teže te impresionirati.

Reći da je netko takav krava, i to prozvati činjenicom, jer ti znaš najbolje - meni je vrtićki, to be honest.

Priča druga, problem kažnjavanja incesta. Pisano po sjećanju.
Brat i sestra.
On 13-14, ona 9-10 godina.
Ona kaže frendici da ju brat dira, i da inzistira, i da kad ona spava dođe i uvuče ju ruku u krevet i ne da joj da zucne ili bilo kako nekom drugom kaže jer će ju tući.
Što ona može napraviti, ako nema povjerenja u obitelj, i ako zna da kad kaže nešto roditeljima - brat će to saznati, a po onome što su njoj dostupne informacije - onda će ona nagrabusiti od njega.
'Ne' nije poštivao.
Silom joj je skinuo/skidao gaćice koje je ona čvrsto (koliko je mogla) držala.

Brat je bio na glasu kao 'frajeriše se'. Da li je bio problematično dijete? Pa, bilo je problema s njim, ali mislim da nije bio nešto nasilan. Ne znam točno.

Da li se moglo išta napraviti? Iskreno, nemam pojma. Ona ga se bojala u tim trenucima. Inače mislim da ga je znala klepiti kad bi ju podjebavao.

Da li bi za njega trebala smrtna kazna? Smatram da ne.
Da li je znao ŠTO radi... nisam sigurna
Odakle mu ideje, nismo nikad saznali.
Po pričama danas, prema curi se ponaša ok i generalno izgleda smirenije, ne bi ga se okaratkeriziralo problematičnom osobom.

Kad je sestra upala u probleme s dečkom, išao je po nju, pomoći joj. Dečko je bio neki nasilni tip, brat se postavio i mislim da su i šake pale, sestra je vraćena doma, bolje rečeno oslobođena.

Da li je ona to upamtila, a trauma joj je bilo... ne znam.
Priča je brutalna, jer je žestoko narušen njen integriret. No zapravo, osim da ga se udaljilo iz obitelji odmah u slučaju prijave - zapravo ne vidim da je ikako moglo biti ok.
Jer, da je ona prijavila, on bi saznao, a tko zna što bi onda bilo :(

Da li možemo za nju reći da je završila s tim nekim problematičnim zbog te traume? Iskreno, mislim da ne bi bilo ok.
Imamo traume, no to ne znači da nam definiraju život, da nemamo svoju volju, svoju slobodu.

To ide ono što ex anais kaže da ostaju posljedice. Nešto da, ostane posljedica od uspješno puštenog zmaja, da ne bi od ovako nečeg. No, mislim da to nije ono po čemu bi se osoba trebala identificirati.


Zašto to spominjem?
Treći primjer
Onaj primjer koji me potaknuo na raspis. Ono 'jesam li ja ispravna ako'.
Skužiš koliko je osobi problem društvo i stigmatizacija, kad dulji period skuplja hrabrost reći ti, nije da ima problem sa činom, već ima problem s tim 'ali nije mi smetalo' - jer to 'nije uobičajeno' i hence, lupa se stigma.
A tema je takva da se s njom nije za kockati. Jednom rečeno, ne možeš povući.
I ne smatra da ju do definira kao osobu, niti da je potrebno reći 'dobar dan, ja sam sudjelovala u pedofiskom aktu', no to jest jedan dio prošlosti, a ne usudi se reći nekome, jer osim rizika po stigmu, dolazi i rizik nekog sažalijevanja, opravdavanja ono 'pa nisi ti kriv što si takav' i slično.

Četvrti primjer.
Uz ovaj drugi i treći, osoba bi rekla 'ma što je diranje preko odjeće jednom u žviotu'
A onda skužiš da ta osoba ima velikih psiho fizičkih problema i godinama kasnije, i sama smatra da je itekako povezano s tim činom. Koji je, 'objektivno' u odnosu na prethodna dva - slabiji.

Stvar je osjećaja.
A i postavlja se pitanje treba li osoba takvu prošlost reći, ili zadržati u sebi.
Ako ju grize, bilo bi zdravo reći, da ju manje grize.
Ako ju ne grize, ne treba reći. No, ne znam za takve, one koje znam - je grizlo....


I ona teška stvar - pogotovo u slučaju incesta, da li suočiti počinitejla s tim, tražiti nešto, neki closure u nekom vidu, jer, imam dojam, da bi nekima closure trebao, a ako konfrotiraju počinitelja, rizik je da će ovaj to negirati ili ignorirati (bio nesvjestan/ne priznao si grešku, ili svjesno negirao čin), i onda postoji otvaranje i ranjivost u kojeg može biti zaboden još jedan kolac.

Nekako, mislim da najviše u zlostavljanjima, i općenito incestu/pedofiliji je najteže kad od nekoga kome žrtva vjeruje da neće biti osuđena i da će dobiti podršku osuđivanja zlostavljača - to ne dobije.
Roditelji u slučaju brata, roditelj u slučaju incesta, roditelj u slučaju zlostavljanja u školi....

Mislim da nije čin koji satre. Mislim da nije spoznaja da li je bilo sa/bez volje, ispravno/neispravno koja satre. Već satre da oni koji trebaju zagrliti - kažu 'ma ne pričaj gluposti'.



User avatar
kukuriku
Posts: 2447
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post by kukuriku » 23 Sep 2011, 13:23

Ashtaroth » wrote:
Glupa krava je po tebi, zato i samo zato jer je popustila svojim hormonima i uletu klinca?

Par priča, pa toliko od mene za danas...

Sad zamisli profu u osnovnoj školi. Stalno okružena djecom, ovakvom onakvom. Ako se u toj gomili netko istakne kao odrasliji, ozbiljiji, šarmantan - u usporedbi s ostalima, a to radimo, uspoređujemo s okolinom - da možeš zatitrati - vjerujem da možeš. Pogotovo mlađe profe. S godinama vjerujem da i oguglaš i teže te impresionirati.

Reći da je netko takav krava, i to prozvati činjenicom, jer ti znaš najbolje - meni je vrtićki, to be honest.
Titranje i jebanje su različite stvari. Bar kod nas u vrtiću.
K tome, definitivno ja najbolje znam što ja mislim. A da mislim da je takav netko glup kao taraba, krava, tava, kokoš, guska, penkala bez federa, mislim.
Da li je to činjenica? Pa, meni jest. Tebi nije. Nemam problema s tim.
Činjenice odavno nisu što nekad bijahu. Sad je pitanje i da li mjesec stoji tamo, obješen na nebu, ako nema nikog da ga vidi.:ne zna:


Nek(v)arljiva.

User avatar
kukuriku
Posts: 2447
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post by kukuriku » 23 Sep 2011, 13:26

Lord Byron » wrote: Inače, protiv sam smrtne kazne. Mislim da bi svaki zagovornik morao biti u stanju osobno ju izvršiti.
jest. tako tvrdi i eddard stark.
džaba mu to poštenje, njega je pogubila krvnička (posrednička) ruka. isprike. fan sam.


Nek(v)arljiva.

ex anais

Post by ex anais » 23 Sep 2011, 13:39

Ashtaroth, jel govorimo o slučajevima gdje se incident jednom desio ili o sustavnom odnosu? Tajna se mora spomenuti jer nijedna odrasla osoba neće riskirati da se sazna što radi. Kad mislim na pedofiliju mislim na sustavno zlostavljanje, a ne poneko primanje za spolni organ (ne minoriziram, da me ne bi krivo shvatili).

Vjerujem ti da ima ljudi koji nisu osjetili neugodu, ali ne mogu vjerovati njima na riječ da to nije branjenje roditelja jednako u rangu "moj roditelj je dobar, ali kad popije onda malo popizdi". Ljudi su u stanju braniti i fizičko i psihičko zlostavljanje i govoriti da im se ništa ružno nije desilo od toga te da su roditelji radili najbolje što su mogli. Većina odraslih osoba pravda svoje roditelje za nedjela. Ima i osoba koje imaju raznih problema u međuljudskim odnosima, zdravstvenih problema, ovih i onih pa im ne pada na pamet da se dirnu u djetinjstvo i odmah ide obrambena fasada- sve je bilo divno, kako se usuđuješ, to su moji roditelji. Dok god su ljudi tako neosviješteni ja teško mogu vjerovati da je nekom super roditelj koji ga je dirao na neprimjeren način. Ima slučajeva gdje su ljudi oprostili roditeljima tako nešto i dovode im i unuke, a to je prestrašno. Jer se kunu da se to neće ponoviti.
Fizičko i psihičko zlostavljanje su gadna stvar, ali seksualno je dno dna. Jer najviše aktivira osjećaj srama, bezvrijednosti i izoliranosti.

Da, možda je i društvo krivo, ali ne možemo se izolirati iz tog društva. Živimo u društvu u kojem je incest tabu, u kojem nije normalno da se srodnici vole, razmnožavaju i automatski to jest tajna. Djetetu to vrlo brzo postane jasno, iako u maglovitim obrisima. A i to postoji s razlogom. Dakle, u tom i takvom društvu to jest zlostavljanje. Sad ću možda pretjerati, ali u nekim plemenima je i kanibalizam normalan. Kod nas nije. Dakle, takvom se društvu prilagođavamo i u sklopu istog imamo svoje reakcije pa i traume.
Nisam striktna oko starije djece koja iskorištavaju mlađu jer su i ta djeca očito traumatizirana nečim i odgovornost snose roditelji, ali ne mogu alibirati odraslu osobu. Žrtvama se uvijek naglašava da nisu krive, to je glavno. E sad, kako žrtva dođe do činjenice da je bila žrtva? Ti tvrdiš da postoje slučajevi gdje dijete nije žrtva. Tu se ne mogu složiti. Dijete nije dovoljno razvijeno da da pristanak na nešto takvo kao što je seksualan čin. Može mu biti ugodno. Može mu biti gušt i sjesti za volan, ali nećemo ga pustiti da vozi.

Društvo ima konsenzus da djecu smatra djecom i kao takvima nedovoljno odgovornima da znaju što žele, a seks sa starijom osobom to definitivno nije. Djevojčica od pet godina sigurno ne želi da je otac dira. Čak i ako joj to paše, ona jest žrtva. Jer on iskorištava njenu nevinost, naivnost i njeno djetinjstvo.
Najteže zlostavljanje je seksualno, to i psihologija potvrđuje. Meni osobno je to i jako gnjusno, ali svjesna sam da osoba koja jako voli svoje roditelje i koja je razvila bolesnu povezanost nikad neće priznati da je bila žrtva.



Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 23 Sep 2011, 14:16

ex_anais » wrote:svjesna sam da osoba .... nikad neće priznati da je bila žrtva.
Što dobiva priznanjem?

Da je nešto društveno loše - zna već.
Kako se osjećala tad i sad - zna.
U trećem (valjda) primjeru - sad se osjeća pod grižnjom toga što ima konfuziju od tad, i činjenice da je to (valjda) iznimno rijetko ,i da je ziher u zabludi, i da 'nije normalno' i tako... koješta

Što zapravo dobiješ priznanjem žrtve da je žrtva - osim da društvo krene sa :bicedobro: i silnim pravdanjima, a da ne kažem predbacivanjima ako dođe do 'krivih ušiju' pa izjava 'ah, to je onaj kojem je mama popušila'....

Zgrozim se na pomisao da netko tako nešto izvuče. No, ne bi me čudilo da postoje oni koji bi izvukli.

No u konačnici, postavlja se pitanje, što žrtva ima od toga da si prizna da je žrtva?

Dobar dan, ja sam taj i taj i ja sam liječeni alkoholičar - kažu, ima smisla.

Ja ne vidim (ovog trena) smisao da nekom nasilno srušiš svijet u kojem je naučio živjeti i nositi se s pizdarijama time da mu pojasniš da je on žrtva i da to ima prihvatiti jer to je tako jer nema šanse da bi bilo drugačije.

Recimo da nema, recimo da je zbilja tako, jel uistinu treba inzistirati na definicijama i potrpati sve u isti kalup 'ti si žrtva koja je brutalno iskorištena protiv svoje volje'?

Jer, volja je ono oko čega polemiziramo.

Ne, za neke priče i neke situacije zbilja nisam pametna, pa gledam kako drugi vide stvar. I onda s jedne strane imaš rigidne stavove nekoga tko (hopefully) nije prošao nešto takvo, a s druge imaš osobu koja ima tu prošlost, koja je svjesna nedobrosti čina, ali drži se za tračak nade da - nije bilo protiv volje.

Tko sam ja da kažem 'je, samo si bio glup i slijep jer si bio mali'. Radije, oh radije, bi čula priču i mogla reći 'e, znaš, nisi jedini, ne grizi se toliko'.

Tužno je kad je strah od toga da se to kaže da se ne bi osudilo ono što priječi da se teret skloni sa srca, a kad se priča razveže, skužiš da nema linč-osude već tuge što nema closurea i straha od osude jer stvar vidi kao 'pasalo je, htio sam'.

A pazi, jer nema želje za linčom, bilo kakva stručna pomoć je isključena, jer, mislim da kad dođeš negdje imenom i prezimenom i kažeš tko je sporna osoba - postoji rizik za prijavu.


Btw, što se ponavljanja tiče, najviše se grize osoba gdje je stvar bila jednom, ali roditelji su u trenutku priznanja - podosta godina kasnije - rekli 'ne pričaj gluposti'.
Sustavno je bilo u ovim drugima, odokativna procjena par mjeseci - godinu dana?



ex anais

Post by ex anais » 23 Sep 2011, 14:26

Što dobiva? Priliku za izlječenje.
Nitko ne treba nikog siliti ni na što. Obično nitko to i ne čini. Niti osoba mora to podijeliti s javnošću, zašto i bi? Postoji i pristojan broj ljudi koji će potisnuti bilo koji oblik zlostavljanja i živjeti svoj život ne osvrćući se na to i to je njihov izbor i ja to poštujem. No u slučaju da ta osoba ima poteškoće u nekim segmentima života i zatraži pomoć pokušat će se istražiti razlozi. Na seksualno zlostavljanje nitko neće odmahnuti rukom samo zato što osoba misli da njeni problemi nisu do toga i da je to bilo nebitno. Radit će se na otvaranju te osobe, ako ona želi pomoć. Nitko je neće siliti. Moguće je da će se jednog dana rasplakati i priznati sebi da je to ipak bilo nešto. Moguće da će otići ljutita s terapije i nikad se više ne vratiti i kriviti za probleme nešto treće. Moguće da nikad neće prespojiti da su njeni problemi uzrokovani između ostalog i time. I to je legimitan izbor. Ali moje mišljenje jest da to jest nešto, veliko nešto. Udarac po guzici danas jest nešto , a kamoli ne to.

Nismo li na ovoj drugoj temi se sporili oko deranja na djecu i zaključili da je to sranje. Zašto bi onda pipanje bilo no big deal? Možda je nekom i deranje i udarac bilo no big deal. Ok, ima pravo na to. Ali u mojoj klasifikaciji to jest big deal. No ako osoba ne želi to prihvatiti neću je siliti na to, ušutjet ću o toj temi i više nikad nećemo pričati o tome.



ex anais

Post by ex anais » 23 Sep 2011, 14:34

Ako kažeš nekom tko nije bio žrtva da je žrtva osoba se neće osjećati uznemireno, ok, možda hoće kratkoročno i pizdit će i imati neke emotivne reakcije. No lavinu loših osjećaja neće pokrenuti nešto za što je sto posto i u dubini duše sigurna da nije istina. A nekad nije zgorega osjećati se još gore i imati osjećaj da se raspao čitav svijet jer se tako ruše nezdravi temelji i osoba ima priliku izgraditi se nanovo, a ne gutati u sebi ono što je gutala i racionalizirala da je u redu. Na kraju će osjetiti olakšanje.
Isto ovo se može primijeniti za bilo koji drugi oblik zlostavljanja.

Dok god osoba racionalizira i relativizira bit će defenzivna kad joj itko pokuša skrenuti pažnju na to sjebano klupko unutar nje. Onog trena kad je pomirena sa svojim emocijama i sranjima koje je prošla nema više potrebe za tim. Zbunjena je i ta lavina loših emocija ne dolazi od konstatacije - ti si žrtva nego od toga što ona u sebi to zna, ali je pokušala negirati i ti osjećaji nisu osjećaji spram glasnika nego osobe koja joj je nanijela zlo.



User avatar
nemam pojma
Posts: 127
Joined: 19 Sep 2011, 16:23

Post by nemam pojma » 23 Sep 2011, 15:58

Ashtaroth » wrote: Obzirom da si napisala svaki, da li ustinu smatraš da klinca i klinku od ne znam 13-18 godina kojima je palo na pamet istraživati - treba dekapitirati samo zato što nisu još pojmili i naučili da je nama (u ovoj državi) društveno neprihvatljivo takvo ponašanje?
O.k. nisam se dobro izrazila. Pod svaki sam mislila prvenstveno na odrasle, punoljetne osobe.
I ne mislim da klinca koji ima vezu s trinaestogodišnjakinjom treba kazniti smrtnom kaznom. Ali isto tako ne mislim da je to normalno. Netko s 13 godina je dijete. Imam sina od 13 godina i znam koliko je on dijete bez obzira što mu rastu dlake i mutira glas. I treba se drapati s istom takvom. A ne s nekom toliko starijom od njega da krše zakon.
Ashtaroth » wrote: Ljudi ne educiraju djecu o sexu skoro pa uopće, a kamoli da bi se dotakli takvih tema. Ako ne čitaš zakon, i sa 17 upoznaš 16godišnju sestričnu u 2. koljenu koju nikad vidio nisi i proveselite se... ono, ne vidim problem u tome, zapravo. :ne zna:
Pogotovo ne 'smrtna kazna' problem.
Pogriješila sam kad sam napisala samo incest. Smatram pod tim bilo kakav nasilni odnos s nekim s kim si u rodbinskoj vezi.
Uosatlom, za sve što sam napisala, trebala sam staviti ispred "nasilni".
Iako mislim da ti to znaš, ali tjeraš mak na konac.
Ashtaroth » wrote: Incest = sex s rodbinom.
Incest nije isto što i nasilje.
Napisah gore.
Ashtaroth » wrote: Ukratko - mislim da si se zaletila sa ovim 'svaki' i da treba razlikovati nešto gdje su osobe ušle svojom voljom, makar možda i ne u potpunosti svjesni društvene konvecije koja oko njih vlada i nešto gdje je netko prisiljen. Obje stvari mogu biti incestuozni odnos, a ne moraju.
Već sam rekla, pa da se ne ponavljam.
Ashtaroth » wrote: Što se pedofilije tiče, pedofilija je kad za osobu mlađom od 13, interes seksualnog oblika pokaže netko barem 5 godina stariji.
Nadalje, pedofilija je bolest, po trenutačnoj liječničkoj konvenciji. Da li je u nekim državama usprkos tome - dozvoljena u nekom obliku, pojma nemam, nisam sad kopala, ali ne bi me iznenadilo. Nekoć sam čula da je negdje ok, ali sad nisam tražila.


Ja bih rekla da je stanje. Koje se ne da liječiti, može se možda kontolirati, u određenim uvjetima. Naime, možemo nekim pomagalima obuzdavati, kao što npr. za konkretnije stanje/bolest - kratkovidnost - naočale su pomagalo, operacija je zaliječenje, ali LIJEK u smislu 'sad evo magična pilula i zdrav si' - nema. U tom smislu, za pedofiliju lijeka nema. Ima samo kontrola. Za sad.

Da li je izolacija takve osobe dobra za nju? Nije, ali nemam pametnu alternativu.
Da li je izloacija takve osobe dobra za društvo? Možda.
Gle, bolest je dijabetes. Nešto što možeš kontrolirati samo pomoću lijekova.
Ali ako ti radiš nešto za što ZNAŠ da nije u redu, a i dalje to radiš, ne bih rekla da je to bolest.
Ashtaroth » wrote: Naime, da netko drka na misli o klincima, a da nikad klinca ne takne - iskreno, mene nije briga. Jednako kao što me nije briga koliki su drkali na pomisao o meni.

Problem za društvo nastupa kad netko krene u realizaciju svojih čežnji.
Osobu koja protivno nečijoj volji radi nešto - potpuno je svejedno da li je pedofil ili nije - protivno volji se zove silovanje i kao takvo treba sankcionirati.

Pedofila ima takvih za koje se posthumno sazna da su im klinci bili u mislima, a da nisu nikad taknuli dijete. Ne vidim razlog za dekapitaciju takve osobe.
A kako bilo tko može znati gdje je granica?
Kada će neki pedofil iz stanja "samo gledam i samo drkam" krenuti u stanje o kojem ne želim ni razmišljati?
Ashtaroth » wrote: Dalje, tržište, zakon ponude i potražnje. Tu jest problem. Jer, muškarci pedofili, su prvensveno - muškarci, a dotični spol ima tendenciju okidati na - vizualni podražaj.

Dakle, to što netko ima čežnje koje ne može zakonski realizirati nije problem sam po sebi, nego je problem što nema nekog sretnog rješenja, a da se namiri potreba potražnje, bez da se dira u djecu.
.
Da, problem je sam po sebi. I nije mi jasno kako itko može izreći da nije problem kada odrasla osoba drka na dijete.
Ashtaroth » wrote: Kad bi nekome bilo ok imati CGI film s klincima i da od toga dalje ne mrdne - taj zajednici ne bi škodio..
Zajednici ne bi škodilo?
Ne kužim te, majke mi.
Tebi je o.k. pedofil koji sjedi doma i drka na djecu? Ili stoji u parku iza drveta?

Ashtaroth » wrote:Što se prakse tiče, opet onaj 'svaki'.
Treba li otkinuti glavu tipu od 19 koji je polizao curu od 13, pri čemu je ona to htjela? još ako 19 godišnjak malo kasni za generacijom, a cura je naprednija.... ne znam, ne bih tako olako rekla 'reži'.
Ne, ne treba mu otkinuti glavu, ali ga treba kazniti. Jer dijete od 13 godina je D-I-J-E-T-E.

Ashtaroth » wrote: Pazi, veću traumu može izazvati stigma 'o jadno dijete koju je otac polizao' nego što je sam taj čin lizanja bio trauma, ako je bio.

Traume uistinu može izazvati društvo, zbog konvencija i normi da 'to je zlostavljanje' pa neko dijete koje se nije tad osjećalo prisiljeno - kasnije se može pitati 'što ne valja sa mnom, zašto ja tad nisam vrištao u agoniji, ali bilo je ugodno kad mi je mama primila pišu, zašto je moja mama zla'... Kapish? Gadno :(

Gadno je jedino to da je tebi, u bilo kojem slučaju, normalno da, kako si se izrazila, otac poliže kćer ili majka dira pišu sinu.

Odvratno.
Ashtaroth » wrote:Silovana žena se boji reći da je silovana jer vrlo često slijede razne stigme. Iako NIJE kriva, u očima mnogih - će biti.
Dijete koje je sudjelovalo u pedofliskom događaju, a da to nije bilo silovanje, se može osjećati loše jer se tad nije osjećalo loše, dakle, sigurno je zlo i iskvareno biće.
Šta hoćeš reći? Da postoje djeca koja uživaju u pedofilskom odnosu?
Ashtaroth » wrote: Mislim, imaš zoofile dva tipa.
1. vole životinje i ne bi im naudili - pa bilo kakva sexualna aktivnost je obavezno na način da životinja sama pokaže interes
Ček, ako životinja sama pokaže interes?
Šališ se, jel' da :moli:
Ashtaroth » wrote:
Brojači mi u takvim stvarima nisu mili, jer dolazimo do famoznog pitanja - da li je jedno zrno hrpa zrnja? Dva zrna? Tri zrna? Koliko zrna čini hrpu. :ne zna:
Da li to znači da prvi ljudski život nije bio dovoljno vrijedan?

A što ako je bilo više od jednom, ali nema dokaza? Tipa, ženska se ne usudi progovoriti.
Ne, to ne znači da prvi ljudski život nije bio dovoljno vrijedan.
Pročitaj ponovo ono što sam napisala u vezi tog.
Ashtaroth » wrote: Ili mi prolazi ili mi ne prolazi. Ovo mi ne prolazi iz prve, jesam za doživotne kazne, gore piše da bi ih ja 'natjerala' da rade. No, ne mislim da imam pravo pa i navećoj hulji - oduzeti život. Nisam mu ga dala.
Društvo mu je dalo da živi u zajednici, ok mi je da ga izolira ako se ne ponaša društveno prihvatljivo.
Ništa njemu društvo nije dalo. Niti to društvo treba patiti zbog njega.
Ashtaroth » wrote: No opet, važna je okolnost. Još nisam čula za slučaj 'sama je pala na kurac', no jesam čula za 'u borbi je pištolj okinuo i usmrtio ga'. Postoji stvar koja se zove ubojstvo iz nehata, iz samoobrane. Postoji nešto što se zove ubojstvo s predumišljajem.
Točno. Ali ubojstvo iz nehata ili iz samoobrane ti se ne može ponoviti dva puta.

Ashtaroth » wrote: U svakom slučaju - per case. Nebih podijelila prestupnike u 4 grupe i sve dekapitirala.
Rekla sam gore, malo sam se nespretno izrazila.
Ali da se isčitati na šta sam mislila.



User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 23 Sep 2011, 16:13

nemam pojma wrote: Šta hoćeš reći? Da postoje djeca koja uživaju u pedofilskom odnosu?
Pa da. Vidio na svoje oči. Ne, nisam ja sretnik. :rofl:
nemam pojma wrote: Ček, ako životinja sama pokaže interes?
Šališ se, jel' da :moli:
:confused:

Ček, ti se šališ? Mogu shvatiti da te možda nije htio zavesti magarac, ali lažeš ako ćeš reći da ti neki retardirani pas nikada nije pojebao nogu.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
nemam pojma
Posts: 127
Joined: 19 Sep 2011, 16:23

Post by nemam pojma » 23 Sep 2011, 16:24

vrrrlet » wrote::confused:

Ček, ti se šališ? Mogu shvatiti da te možda nije htio zavesti magarac, ali lažeš ako ćeš reći da ti neki retardirani pas nikada nije pojebao nogu.
:rofl: dobro, na to sam zaboravila :rofl:



User avatar
kukuriku
Posts: 2447
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post by kukuriku » 23 Sep 2011, 16:29

vrrrlet » wrote:
Ček, ti se šališ? Mogu shvatiti da te možda nije htio zavesti magarac, ali lažeš ako ćeš reći da ti neki retardirani pas nikada nije pojebao nogu.
moj je zeko jako seksipilnima nalazio noge, pokoj mu zečjoj duši. :crying:


Nek(v)arljiva.

ex anais

Post by ex anais » 23 Sep 2011, 16:30

Jedino su mačke dostojanstvene. :cerek:



User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 23 Sep 2011, 23:49

kukuriku » wrote:
moj je zeko jako seksipilnima nalazio noge, pokoj mu zečjoj duši. :crying:
:eek: Ajme! Jesi ti sad stonoga?
ex_anais wrote:Jedino su mačke dostojanstvene. :cerek:
Ne znam baš. Često to diže rep u želji. Mačke su jedne od žešćih kurvi, zato i više volim pse, oni su kučke, što je znatno besplatnije.

Osim toga, tko je preživio zimu na otoku kraj svih tih kontejneruša, teško može naći i trunak dostojanstva u mačaka. Gdje su one od belgijskih ovčara, ajde molim te.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

ex anais

Post by ex anais » 24 Sep 2011, 01:50

vrrrlet » wrote: Ne znam baš. Često to diže rep u želji. Mačke su jedne od žešćih kurvi, zato i više volim pse, oni su kučke, što je znatno besplatnije.

Osim toga, tko je preživio zimu na otoku kraj svih tih kontejneruša, teško može naći i trunak dostojanstva u mačaka. Gdje su one od belgijskih ovčara, ajde molim te.
Gracioznija je mačka koja šapom prevrće smeće nego pas koji se trlja o nogu. Psi imaju nešto infantilno i bedasto u sebi, bez obzira na vrstu. Ja ih volim, ali to je činjenica. Mačke poštujem i volim. :D
Nisu kurve, nisu potkupljive. Druga je stvar što čovjek misli da je potkupio mačku hranom. :rofl: Ona samo uzima, ne prodaje se. :o



User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 24 Sep 2011, 01:57

ex_anais » wrote:
Gracioznija je mačka koja šapom prevrće smeće nego pas koji se trlja o nogu. Psi imaju nešto infantilno i bedasto u sebi, bez obzira na vrstu. Ja ih volim, ali to je činjenica. Mačke poštujem i volim. :D
Nisu kurve, nisu potkupljive. Druga je stvar što čovjek misli da je potkupio mačku hranom. :rofl: Ona samo uzima, ne prodaje se. :o
A mačke se kao ne trljaju o nogu? Nisu kurve, samo takve? Ja živim u paralelnom svemiru?

Ma što se ja 'opće objašnjavam s osobom kojoj je infantilnost i bedastost loša. :o


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

ex anais

Post by ex anais » 24 Sep 2011, 02:00

vrrrlet » wrote:
A mačke se kao ne trljaju o nogu? Nisu kurve, samo takve? Ja živim u paralelnom svemiru?

Ma što se ja 'opće objašnjavam s osobom kojoj je infantilnost i bedastost loša. :o
Nije loša, tko kaže? :D Samo nekad iritira.
Mačke se trljaju obično leđima, a pas pokušava pojebati nogu, razlika je. :zubo:

edit: zašto ovo pišem na ovoj temi. :facepalm:



User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 24 Sep 2011, 02:09

ex_anais wrote:
edit: zašto ovo pišem na ovoj temi. :facepalm:
Zato što si neozbiljna.
ex_anais wrote:Nije loša, tko kaže? :D Samo nekad iritira.
Znam. Pogotovo admine. :zubo:


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 24 Sep 2011, 10:14

Stari Grci su jebali djecu, a Rimljani životinje, pa su imali vrlo napredne civilizacije. :ne zna:


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 24 Sep 2011, 14:44

JPK » wrote:Stari Grci su jebali djecu, a Rimljani životinje, pa su imali vrlo napredne civilizacije. :ne zna:
Djecu? Ne baš, iako da po nekim današnjim zakonskim definicijama djece. :rolleyes:
Grci su imali sistem koji danas reproduciraju afganistanski talibani: ljubavni (i seksualni, jasno) odnosi s dječacima koji taman ulaze u pubertet, tj. od 12-ak godina pa naviše.
A ako misliš da nisu i Rimljani pokupili taj dio, varaš se. Sjećam se da sam negdje čitao da je neki rimski car (možda Neron) za sebe i svoje goste imao dječake koji bi zaranjali dok bi ovi guštali u bazenima te im pušili. Šta ti je antičko ronjenje na dah. :kava: