Homoseksualnost

[blaze]

koji nadrealizam
baš odgledah 'paradu'
što se ovdje zbiva? tko je peder?

[Beau]

Vidim da smo čitale različite rasprave, a i ne čudi me.
Jer podrazumijeva se da biseksualne osobe privlače i muškarci i žene, ali to je topla voda i ne razumijem zašto si nam to imala potrebu pojasniti. Ali još nikad nisam čula da se jedan heteroseksualan čovjek kojeg privlače žene dakle (možda i to treba pojašnjavati, ne znam) obratio odlukom i počeo s guštom jebati muškarce, drkati na gay porniće i tako dalje. Nisam to čula, ali eto, ako ti znaš neku osobu? A da ta osoba pritom nije biseksualna. Ili smo svi biseksualni, to je ta slavna poanta?

Ne moraš meni dokazivati da se ti nasuprot mene, aktivno zalažeš za prava homoseksualaca, vidiš, sama ta izjava je kretenska. Jer onaj tko nešto radi iz uvjerenja ne bi se time trebao hvalisati u smislu "ja paradiram, a ti samo sereš", jer je to lejm.
To što ti paradiraš i dalje tvoje stavove ne čini ništa boljima, žao mi je.



Ovo je postalo zbilja degutantno čitati i pretvorit će se u cvilež nevjerice kako smo grozni i zlostavljamo Undu, a takve gadarije mi se ne da čitati posebno jer me to njegovo ponavljanje ovakvih gluposti i još ktome ironiziranje naših reakcija koje su, draga Bo, bile kao što rekoh više tužne nego ikakve drukčije, dovoljno ohladilo od ove rasprave.


Povlačenje za rukav "tko ode iz rasprave, pizda, tko ne paradira, pizda" mi je jadno i zato sam napisala i ovaj post.
A još mi je jadnije da se nakon cijelog popodneva i večeri natezanja s nekim da nas prestane zezati itko usudi izraziti želju "ajmo sad ozbiljno". Ma idem ti sad sam htjela reć.

Ne razumijem zašto stalno ponavljaš kako ste ga pilali da prizna da se zajebava.
Gle, ne zajebava se. I kad ste shvatili da se ne zajebava udrili ste cvilež nevjerice, da vi prvi, i uvrede o bacanju kamena i da će iskvarit svijet svojom netolerancijom.
Ja zbilja mrzim branit undu, jer znam da mu mogu samo naštetit, i znam da mu ne treba ničija obrana, ali teško vas je bilo gledat i slušat. Tolko.

Unda, sori

[Lastan]

koji nadrealizam
baš odgledah 'paradu'
što se ovdje zbiva? tko je peder?

Nego, jel valja Parada?

[Lastan]

Ja zbilja mrzim branit undu, jer znam da mu mogu samo naštetit, i znam da mu ne treba ničija obrana, ali teško vas je bilo gledat i slušat. Tolko.

Bio je simpatičan trol nekoć, ali ovo danas nije bilo simpatično. A ni obranjivo.

[višekratni klon]

ali teško vas je bilo gledat i slušat. Tolko.

I meni njega. Slušati, čitati. Bez zajebancije.

[Beau]

Bio je simpatičan trol nekoć, ali ovo danas nije bilo simpatično. A ni obranjivo.

Pretjerali ste. Moglo je sve ostat na poluzajebanciji. On je raspravljao u ležernom tonu ko i uvijek.

[kuki]

Da odmah napomenem, ovo nema nikakve veze što se radi o Undi. Da je sve ovo napisao potpuni anonimus na forumu, ja nikad nikad ne bih te misli dovela u nikakvu poveznicu s bacačima kamena.

Ne? Ja bih ozbiljno posumnjala, moram priznati, slaba mi je vjera u ljude, već na onome "a šta bi bilo kad bismo sad svi odlučili postati homoseksualci i onda bi ljudi izumrli". Naime, to je pitanje koje tako neki khm vole postavljati.

Undu sam pitala dal se zajebava kad tvrdi da je to moguće. A ex je napisala da je nemoguće da on to tvrdi. Onda ga je pitala koji mu je desničar hakirao akaunt. Onda sam mu ja rekla da trola. Onda je ona rekla da trola. Onda sam ja rekla da trola. Onda je ona rekla nek prijeđe na poantu i da trola. Onda sam ja sugerirala mogućnost da je došao kurit frku nakon gledanja Parade. Onda je blue rekla da misli da je undi dosadno pa trola. Onda je ex rekla da misli da nas unda zajebava. (Onda je Beta ženka stavila onaj jebeno dobar Saving the planet. ) Onda sam ja rekla undi da trola i da mi se ne da jako truditi da nahranim trola. Onda je ex rekla da mu i dalje daje benefit of the doubt. To je bilo danas u 17:13.

Meni to izgleda kao prilično puno toleriranja lupetanja i davanja prilike čovjeku da, ako pokušava trolanjem isprovocirati nešto, kaže "hihi jesam vas" i promijeni ploču u smjeru konstruktivne rasprave umjesto prcanja u mozak.

[Beau]

@Kuki

Sve sam pomno pročitala. Da tako je bilo.
Ali meni ste vi već i na početku rasprave di ste ga 'napale' da trola bile čudne, jer mi od samog početka njegove rečenice nisu imale takav prizvuk ko vama. Ne znam što vas je tolko iznerviralo. To što on misli da Mate neparnim datumima može biti peder, a parnima ne. Meni je to smiješno

[višekratni klon]

@Kuki

Sve sam pomno pročitala. Da tako je bilo.
Ali meni ste vi već i na početku rasprave di ste ga 'napale' da trola bile čudne, jer mi od samog početka njegove rečenice nisu imale takav prizvuk ko vama. Ne znam što vas je tolko iznerviralo. To što on misli da Mate od neparnim datumima može biti peder, a parnima ne. Meni je to smiješno

Tebi je to smiješno, ali ne misliš da trola.

[kuki]

Ne razumijem zašto stalno ponavljaš kako ste ga pilali da prizna da se zajebava.
Gle, ne zajebava se.

A, ne? Poanta nije bila Silajnino "Zašto ne bismo govorili o formiranju seksualnosti? Zašto ne bismo govorili o tome kako trogodišnjak ili pubertetlija percipira svoj i drugi spol, na primjer? Zašto ne bismo govorili o tome da neke gej osobe nemaju pojma da su gej jer uopće ne mogu koncipirati gejstvo, a eto, onda ni ne prepoznaju vlaženje na svoj spol kao napaljenost nego ga čitaju kao nešto drugo?
Mislim, sad sam digla pogled na naslov ove teme...zašto ne bismo govorili o tome koliki je utjecaj medija na to kako se odnosimo prema vlastitoj seksualnosti, homo ili hetero? Zašto ne bismo govorili o tome kako se grade identiteti, pa i seksualni?"

Zašto se onda ona ubacila s tim?

[..a unda]

Unda, ja sam na ovom topiku već spominjala i fluidnost seksualnosti i da bi mi bilo sasvim okej da se može odabrati biti gej i da netko to odabere, tako da ti hvala na ovom otkrivanju tople vode koje bi bilo nepotrebno da si se udostojio čitati postove s kojima si, kao, raspravljao.

Imaš li negdje članak u kojem piše da hetero muškarac može odabrati da mu se više ne diže na žene nego na muškarce? Naime, to je ono što ti je nekoliko ljudi ovdje pokušavalo objasniti na x stranica. Vjerojatno nisi pročitao, nije te zanimalo, razumijem.

pa ima valjda u toj toploj vodi. o cemu bi se inace radilo u toj fluidnosti?
slabo imam te clanke (tj imam obrnuto) sto ne znaci da ne postoje uj nekom obliku, kao i sto ne znaci da ako postoje da moraju biti istiniti ako se neko, ne znam, iskustvo ili mozda i istrazivanje. kao sto ne znaci i da nepostoje takvi slucajevi i da je to u rangu zanemarivosti, sto vrijedi i za zenski spol, naravno. cudo jedno kad se prica o homoseksalnosti koliko su i tu zene zanemarene. kao da su i u homoseksualnisti muskarci dominantni.

mislim, svi ovi linkovi sto sam ih ovdje vidio, slabo nesto dokazuju. bilo kako bilo, teorija o seksualnosti kao izboru, postoji.
naravno, mislim da se ta teorija moze primjenti negdje i donekle. tesko mi je za ista tvrditi da je stvar samo nase volje i izbora, kao sto mi je tesko i tvrditi da ne kompenziramo neku neravnotezu, kao i sto mi je tesko tvrditi da smo svi samo predodredjeni za nesto nekim uzrokom, nuznoscu.

[Beau]

Tebi je to smiješno, ali ne misliš da trola.

Ne zanima me da li trola. U raspravi ga svakako ne bih tretirala kao da trola. Što se mene tiče, ne trola. Na drugačiji način razmišlja, ja bih rekla čak da ima širu sliku, jer ostavlja sve opcije otvorene. U svakom slučaju, meni zanimljivo za raspravu na forumu

[kuki]

Ne zanima me da li trola. U raspravi ga svakako ne bih tretirala kao da trola.

Kad nekome odgovoriš na pitanje, a on ga postavi još dvaput, to postaje dosta teško. I nije zanimljivo za raspravu na forumu.

[Silajn]

Ti nisi nikakav primjer zato što nisi bila biseksualna, pa prestala biti biseksualna svojom odlukom i postala heteroseksualna, nego si biseksualna žena u vezi s muškarcem. Ako možeš odlučiti da ćeš postati heteroseksualna, ili, ako možeš odlučiti da ćeš biti lezbijka (ne u lezbijskoj vezi, nego lezbijka seksualno savršeno nezainteresirana za muškarce), onda možeš doći i ovdje reći da si primjer za onu undinu tvrdnju.

Dobro kuki, dosadilo mi je: moj doživljaj sebe, doživljaj mene od strane drugih, uloge, ponašanja,...to su kulturološke prizme.
Prvo, za ljudska prava i kršenje istih, a to je aspekt zbog kojeg i kamenje i pjenjenje ovdje, sasvim je svejedno jesam li ja intimno, prirodno ili kako već, homo ili hetero. Reagira se na ponašanje.
Drugo, to ponašanje može biti stvar odabira.
Treće, po osamstoti put, upravo s obzirom na fluidnost seksualnosti, da, mogu pretpostaviti da je moguće odlučiti da me netko ili nešto (ne) privlači. Moguće se i predomisliti. Moguće je postat i aseksualan (koja li je to tek perverzija, a , sjećam se što ste Potjehu za ženu pisali).
Četvrto, može se nešto dogodit - možeš naučiti nešto, ugodno ili neugodno - i promijeniti orijentaciju.
Itd.
Ja sam mogući primjer. Trenutno, i već jako dugo, nisam se napalila ni na jednu ženu, ni stvarnu ni zamišljenu. To ne isključuje mogućnost da mi se, kajaznam, opet zgade muškarci i da odlučim da s njima i njihovim kurcima ne želim imat ništa. Da, možda ću tada ukupno biti biseksualka, ali sasvim je moguće da postanem i ostanem lezba. Odlukom.

[kuki]

A čekaj, što je tebi dosadilo i kud prije? Ja sam satima pokušavala saznat o čemu se ovdje uopće raspravlja i sad je tebi dosadilo a tek si došla.

Da, ponašanje može biti stvar odabira, i često jest. Mislim da to nitko nije osporavao.

I dalje me zanima - ako je moguće odlučiti da te netko ili nešto (ne) privlači, zašto onda svi oni gejevi koji nagrabuse nisu jednostavno odlučili drugačije? Ne živimo na koloniji Beta pa da možemo ležerno birati što nam više paše i ne trpjeti nikakve posljedice jer je sasvim okej jebat se s kim god želiš.

Nemam pojma što je bilo s Potjehovom ženom.

[kuki]

Zašto ne bismo govorili o tome da neke gej osobe nemaju pojma da su gej jer uopće ne mogu koncipirati gejstvo, a eto, onda ni ne prepoznaju vlaženje na svoj spol kao napaljenost nego ga čitaju kao nešto drugo?

Ako ti nije previše dosadilo , ovo me zanima, skroz mi je nepoznato. Bar u terminima guglabilnih riječi.

[Silajn]

Čekaj, ti mene ozbiljno pitaš zašto ljudi odlučuju raditi nešto nepovoljno po sebe? Well...
No, da skratimo: neki ne žele, neki ne znaju, a neki ne mogu drugačije. Kod prvih je u pitanju odluka

I naravno da mi je dosadilo - rijetko sam na forumu, izašla sam iz štosa, a na ovom topiku sam pročitala da iz pauka izlazi neprirodna paukova mreža koje, iako je pauk prirodan, nema nigdje drugdje u prirodi osim kad izađe iz prirodnog pauka, i onda sam se uplela u raspravu o homoseksualnosti. Ne znam bih li sad pred spavanje išla čitat Khuna, Russela ili Leksikon kršćanske ikonografije

[Silajn]

Ako ti nije previše dosadilo , ovo me zanima, skroz mi je nepoznato. Bar u terminima guglabilnih riječi.

Reci ti meni, jesi li ti debela I ne, ne skrećem s teme.

[kuki]

Ja ću Pratchetta.

Da, ozbiljno te pitam zašto ljudi tamo gdje je homoseksualnost kažnjiva smrću ne odlučuju da neće biti homoseksualci, ako se to može. Rekla bih da bi im tako bilo puno lakše ne upuštati se u homoseksove.

Kako paukova mreža izađe iz prirodnog kamena? To mi je promaklo.

[..a unda]

@Kuki

Sve sam pomno pročitala. Da tako je bilo.
Ali meni ste vi već i na početku rasprave di ste ga 'napale' da trola bile čudne, jer mi od samog početka njegove rečenice nisu imale takav prizvuk ko vama. Ne znam što vas je tolko iznerviralo. To što on misli da Mate neparnim datumima može biti peder, a parnima ne. Meni je to smiješno

pa i meni je, ali aj kazi da je nemoguce.

ne smeta meni sto misle da trolam, sto se ljute, sto mi kamenje u ruke stavljaju. :sveti unda:

ne znam, mozda i trolam, ali i sebe. u puno toga nisam siguran, a i ono u sto sam siguran, to je vec proslo, a novi valovi dolaze i briga njih sto sam ja nesto siguran.
s druge strane, ovi iznervirani su toliko sigurni u to sto govore, a ne trebaju uopce biti sigurni, sta ce im to?
e, ali, oni oce i sta sad. a kad im kazes da je i inkvizicija tako htjela ocuvat dogmu, onda je meni bolje ne govorit epur si move, jer inace dajem legitimitet. najbolje da svi sute, pa da niko nema legitimiteta za nista i ista. ja se slazem. odmah potpisujem.

[Lastan]

I naravno da mi je dosadilo - rijetko sam na forumu, izašla sam iz štosa, a na ovom topiku sam pročitala da iz pauka izlazi neprirodna paukova mreža koje, iako je pauk prirodan, nema nigdje drugdje u prirodi osim kad izađe iz prirodnog pauka,

Ja još uvijek ne vidim definiciju po kojoj bi nešto što čovjek stvori bilo neprirodno a da se tome ne može naći pandan u ostatku živoga svijeta uz minimum apstrakcije.

Čitanje s razumijevanjem rijetka je vještina, vidim.

[kuki]

Reci ti meni, jesi li ti debela I ne, ne skrećem s teme.

Ne.

[kuki]

Isuse, pročitala sam da paukova mreža izlazi iz prirodnog kamena.

[Silajn]

Ja ću Pratchetta.

Da, ozbiljno te pitam zašto ljudi tamo gdje je homoseksualnost kažnjiva smrću ne odlučuju da neće biti homoseksualci, ako se to može. Rekla bih da bi im tako bilo puno lakše ne upuštati se u homoseksove.

Kako paukova mreža izađe iz prirodnog kamena? To mi je promaklo.

Ma, lapsus, prirodni pauk, ne prirodni kamen, ali svejedno Ako postoji neprirodna paukova mreža, što ne bi postojao neprirodni kamen

Tamo gdje se homoseksualnost kažnjava smrću neki ne mogu odlučiti, neki ne žele odlučiti, a neki odluče. Ajd me sad opet to isto pitaj

[kuki]

Zašto onda "liječenje" homoseksualnosti ne djeluje? Ili za neke djeluje?