Smrtna kazna

[baja]

Najlakše je okriviti drugog. Mi smo takav narod. Uvijek nam je netko drugi kriv. Njemci, Mađari, Srbi......
Kriv je nastavnik zbog loše ocjene. Roditelji jer sam postao neodgovorna lijenčina.....

moje pitanje nije bilo usmjereno okrivljavanju nego podjeli odgovornosti

Kako to društvo od nekoga napravi sliovatelja ili ubojicu?
Ne provociram, stvarno me zanima.

tako što relevantne institucije obavljaju svoj posao površno, tako što se bave sankcijama, a ne prevencijom, tako što se bave zadovoljavanjem administrativnih normi, a ne ljudima
devijacije u ponašanju nisu nastupile u trenutku samog zločina; bile su uočljive i prije ali se nitko nije njima bavio

onim monstrumom, paravinjom, se trebalo baviti još davno... prije nego li je prejahao čitav balkan silujući
za njegov zločin nad antonijom ja ne bi sudila samo njemu nego i svima onima zbog čijeg je nemara on hodao i radio s normalnim ljudima

[Lastan]

ovo sam tek sad vidjela.
reci mi, ti bi nekog ubila zbog silovanja, ako mu nije prvi put, čak i ako to silovana osoba ne traži?
onak, glava bi letjela neovisno o ljudima uključenim u priču?

Sad si me podsjetila na stari židovski zakon: postojale su točno određene okolnosti za koje se nekoga moglo osuditi na smrt, uključujući najmanje dva svjedoka zločina (s time da su svjedoci još morali upozoriti počinitelja da krši zakon). A tko je izvršavao smrtnu kazu? Svjedoci.

To se zove preuzimanje odgovornosti: ako su moje riječi već poslale čovjeka u smrt, red je da i dovršim posao.

[vrrrlet]

Sad si me podsjetila na stari židovski zakon: postojale su točno određene okolnosti za koje se nekoga moglo osuditi na smrt, uključujući najmanje dva svjedoka zločina (s time da su svjedoci još morali upozoriti počinitelja da krši zakon). A tko je izvršavao smrtnu kazu? Svjedoci.

To se zove preuzimanje odgovornosti: ako su moje riječi već poslale čovjeka u smrt, red je da i dovršim posao.

Židovska kultura je dobrim dijelom fantastična. Šteta što je dobrim dijelom i nacistična. U svakom slučaju, ovo je dobar primjer preuzimanja osobne odgovornosti, ja sam za to. Meni bi meso jeli samo lovci. Kontraverzno, ja sam zapravo dijelom ekstremni desničar, iako u ovoj bolesnoj naciji lijevo-desno imaju sasvim neke druge konotacije.

[kuki]

"Dragi, kako ti je bilo na poslu?"

"Dobro, ubio sam trojicu ljudi."

Nekome je koncept plaćenog ubojice stvarno prihvatljiv? Stvarno? Da država zapošljava ljude da smiču ljude?

To je u redu, a silovanje nije? Oprostite, meni je silovanje manje zlo.

[JPK]

Zbog incesta smrtna kazna?

Pa što onda ne bi i pedere ubijali, što se tiče ljudskih prava, sloboda i društvenih normi, nema nikakve razlike između jebanja istog spola i jebanja roda. Tj, bar nije bilo donedavno.

[JPK]

Židovska kultura je dobrim dijelom fantastična. Šteta što je dobrim dijelom i nacistična. U svakom slučaju, ovo je dobar primjer preuzimanja osobne odgovornosti, ja sam za to. Meni bi meso jeli samo lovci. Kontraverzno, ja sam zapravo dijelom ekstremni desničar, iako u ovoj bolesnoj naciji lijevo-desno imaju sasvim neke druge konotacije.

Već sam mislio da si ozbiljan, dobro da si napisao "kontraverzno".

[Lord Byron]

Mi smo takav narod.

Ova je rečenica pogrešna za apsolutno svaki "kolektivitet", ne samo za (bilo koji) narod.

Osim toga, ako smo neki "mi" etojeli takvi, to je savršeno pokriće za slijeganje ramenima i produžavanje svojim putem: tu se, budući da smo takvi, jednostavno ništa ne može.

[Lastan]

Meni bi meso jeli samo lovci.

Nemoj tako. Davno smo nadrasli lovce i sakupljače; stočari baš i ne love.

Iako, to bi bio dobar izgovor za naoružavanje…

[nemam pojma]

Osim zapošljavanja čovjeka kao krvnika? Ili oni nisu ubojice, oni samo izvršavaju zapovijedi? :nürnberg:

Moje pitanje je bio za one koji nisu "zaposleni od države da ubijaju druge". Odnosono, za te "druge".
Iako mislim da ti to vrlo dobro znaš.

Dio sociopata se može spriječiti da postoji dok još nisu sociopati. Nekako nisam stekla dojam da je spašavanje djece od psihičkog, fizičkog i seksualnog zlostavljanja, zanemarivanja, alkoholizma u obitelji jako raširena društvena praksa.

Nije svaki sociopat izašao iz takve obitelji.
Konkretno, Paravinja koji se spominje je izašao iz poprilično normalne obitelji.

ovo sam tek sad vidjela.
reci mi, ti bi nekog ubila zbog silovanja, ako mu nije prvi put, čak i ako to silovana osoba ne traži?
onak, glava bi letjela neovisno o ljudima uključenim u priču?

Kako to misliš ako to silovana osoba ne traži?
Pa da su silovane osobe samo prijavile, a ne tražile kaznu za njega, Paravinja ne bi imao toliko žrtava.

moje pitanje nije bilo usmjereno okrivljavanju nego podjeli odgovornosti

Tako je, u nekim slučajevima postoji podijeljena odgovornost, ali ne možeš reći da je u slučaju svakog psihopate tako.

tako što relevantne institucije obavljaju svoj posao površno, tako što se bave sankcijama, a ne prevencijom, tako što se bave zadovoljavanjem administrativnih normi, a ne ljudima
devijacije u ponašanju nisu nastupile u trenutku samog zločina; bile su uočljive i prije ali se nitko nije njima bavio

Istina.
Ali reci mi, u kojoj utopijskoj zemlji se prepozna svakog bolesnika?

onim monstrumom, paravinjom, se trebalo baviti još davno... prije nego li je prejahao čitav balkan silujući
za njegov zločin nad antonijom ja ne bi sudila samo njemu nego i svima onima zbog čijeg je nemara on hodao i radio s normalnim ljudima

U potpunosti se slažem sa svim napisanim.

Oprostite, meni je silovanje manje zlo.

Blago tebi. Svaka silovana žrtva se sigurno slaže s tobom

Zbog incesta smrtna kazna?

Pa što onda ne bi i pedere ubijali, što se tiče ljudskih prava, sloboda i društvenih normi, nema nikakve razlike između jebanja istog spola i jebanja roda. Tj, bar nije bilo donedavno.

Ti izjednačavaš jebanje istog spola i silovanje kćerke, sina, rođakinje......?

[JPK]

Ti izjednačavaš jebanje istog spola i silovanje kćerke, sina, rođakinje......?

Incest nije silovanje rođaka. Konzultiraj rječnik prije no što počneš pozivati na ubijanje.
I da, incest je sasvim usporediv sa homoseksualnosti.

[kuki]

Nemam pojma, a ti si upoznata s činjenicom da je Paravinja sociopat? Stvarno? (Možda i je, nisam pratila.) A u doba Paravinjinog djetinjstva je fizičko zlostavljanje bilo dio dobrog odgoja.

Zapravo me nikad nije previše zanimala psihologija zločinaca, ali nekako mi je teško povjerovati da ljudi budu mila, dobra, empatična bića cijelog života, a onda s trideset odjednom siluju neku ženu ili nekog prikolju. Osim ako obuku uniformu i dobiju naredbu.

Dakle, ako bi ubijala ubojice, bi li ubijala sve ljude koji su bili u poziciji da možda interveniraju kod nekog ranijeg ponašanja? Sve ljude u svim službama koje nisu funkcionirale kad su trebale? Roditelje ubojica?

Ili misliš da društvo ima pravo ubiti, ali to isto društvo nije imalo nikakvu mogućnost učiniti ništa prije ubojstva? Ili je imalo mogućnost, ali nije imalo i odgovornost?

Koga bi ubila jer je Horvatinčić ubio talijansku obitelj? Ili je samo on kriv?


I što bi s ubojicama koji bi radili za državu? Kako bi to sebi objasnila? Bi li i njega ubila na kraju?

[nemam pojma]

Incest nije silovanje rođaka. Konzultiraj rječnik prije no što počneš pozivati na ubijanje.
I da, incest je sasvim usporediv sa homoseksualnosti.

Već sam napisala da sam se krivo izjasnila u tom postu. Mislila sam na incest u smislu prisilnog odnosa sa kćerkom, sinom, rođakinjom......

I da, incest nije sasvim usporediv sa homoseksualnosti.

Nemam pojma, a ti si upoznata s činjenicom da je Paravinja sociopat? Stvarno? (Možda i je, nisam pratila.) A u doba Paravinjinog djetinjstva je fizičko zlostavljanje bilo dio dobrog odgoja.

Zapravo me nikad nije previše zanimala psihologija zločinaca, ali nekako mi je teško povjerovati da ljudi budu mila, dobra, empatična bića cijelog života, a onda s trideset odjednom siluju neku ženu ili nekog prikolju. Osim ako obuku uniformu i dobiju naredbu.

Dakle, ako bi ubijala ubojice, bi li ubijala sve ljude koji su bili u poziciji da možda interveniraju kod nekog ranijeg ponašanja? Sve ljude u svim službama koje nisu funkcionirale kad su trebale? Roditelje ubojica?

Ili misliš da društvo ima pravo ubiti, ali to isto društvo nije imalo nikakvu mogućnost učiniti ništa prije ubojstva? Ili je imalo mogućnost, ali nije imalo i odgovornost?

Koga bi ubila jer je Horvatinčić ubio talijansku obitelj? Ili je samo on kriv?


I što bi s ubojicama koji bi radili za državu? Kako bi to sebi objasnila? Bi li i njega ubila na kraju?

A ti si upoznata s činjenicom da Paravinja nije sociopat? I da su ga roditelji fizički kažnjavali u djetinjstvu?
Znaš, ima ljudi koji su odrasli "u tom dobu" i koji nikada nisu bili fizički kažnjeni od roditelja. Nikada.
Zaista ima.

Vidim da te nikada nije zanimala psihologija zločinaca. Ali, kao i obično, bitno je imati mišljenje o nečemu o čemu pojma nemaš.

Ne, ali bi definitivno uvela daleko veće kazne za sudjelovanje u zločinu (jer to je upravo to - sudjelovanje).
Posebno za roditelje.

Gdje sam ja rekla da društvo nije odgovorno što nije reagiralo?

Horvatinčić je ubojica. Ostali su pomagači su zločinu. Što ti tu nije jasno?

A što s njima? Ljudi rade svoj posao. Kao i zatvorski čuvari. Kao i svaki sudac.
Kako bi ti sebi objasnila da XY izađe iz zatvora nakon 20 godina i ponovo siluje i/ili ubije? Ili pobjegne iz zatvora i šeće državom tražeći novu žrtvu?

[aisling]

A što s njima? Ljudi rade svoj posao. Kao i zatvorski čuvari. Kao i svaki sudac.
Kako bi ti sebi objasnila da XY izađe iz zatvora nakon 20 godina i ponovo siluje i/ili ubije? Ili pobjegne iz zatvora i šeće državom tražeći novu žrtvu?

A kako bi ti reagirala da ljudi koji rade taj posao pogriješe, pa smaknu nekog tko se našao na krivom mjestu u krivo vrijeme?

Ubijanje ne može biti posao kao i svaki drugi.

[kuki]

A što s njima? Ljudi rade svoj posao. Kao i zatvorski čuvari. Kao i svaki sudac.
Kako bi ti sebi objasnila da XY izađe iz zatvora nakon 20 godina i ponovo siluje i/ili ubije? Ili pobjegne iz zatvora i šeće državom tražeći novu žrtvu?

Ako je to posao kao i svaki drugi, onda je Paravinja samo imao hobi. I ubojstvo nije samo po sebi loše, loše je samo ako ti ga država ne odobri. Kao i prodaja svježeg sira, recimo.

Onda bi ga trebalo sankcionirati jer nije imao dozvolu. Ne jer je ubio. Jer ubijanje je tebi ok.

A ja volim doživotne kazne. Većini drugih zapravo i ne vidim smisao - ili toga nekoga treba trajno ukloniti iz društva, ili ga treba rehabilitirati. Ne vjerujem u rehabilitaciju u zatvoru. Dakle, ja bih ih slala na uvjetne uz društveno koristan rad, ili na doživotnu. I nikakvi vikendi na slobodi za ove na doživotnoj.

[kuki]

A kako bi ti reagirala da ljudi koji rade taj posao pogriješe, pa smaknu nekog tko se našao na krivom mjestu u krivo vrijeme?

Trebalo bi ubiti suca i plaćenog ubojicu, naravno.

[aisling]

Trebalo bi ubiti suca i plaćenog ubojicu, naravno.

Ako kažnjavamo onda da, ako štitimo nevine onda tako nešto neće nikome pasti na pamet. Al kazna je popularnija od zaštite. Nažalost.

[kuki]

Zapravo, baš da vidim tog dasu koji bi dosudio smrtnu kaznu kad bi znao da je njegova glava sljedeća na redu ako je pogriješio. Ne bi to bio loš kontrolni mehanizam.

Svidjelo mi se i kako je barba Stark to rješavao - ako misliš da nekoga treba ubiti, ubij ga vlastoručno. I to bi, vjerujem, dobro došlo.

[aisling]

Zapravo, baš da vidim tog dasu koji bi dosudio smrtnu kaznu kad bi znao da je njegova glava sljedeća na redu ako je pogriješio. Ne bi to bio loš kontrolni mehanizam.

Svidjelo mi se i kako je barba Stark to rješavao - ako misliš da nekoga treba ubiti, ubij ga vlastoručno. I to bi, vjerujem, dobro došlo.

Ti zaboravljaš da nekima to ne bi bio problem.

Šokiralo me pred xy godina kad mi je jedan član šire obitelji objašnjavao zašto su ratovi dobri, prirodni, potrebni. Ubijanje kao prirodna potreba muškarca i slično.

[kuki]

Okej, ako im i ne bi bio problem ubiti, valjda bi im bio problem da ubiju njih.

[nemam pojma]

Ako je to posao kao i svaki drugi, onda je Paravinja samo imao hobi. I ubojstvo nije samo po sebi loše, loše je samo ako ti ga država ne odobri. Kao i prodaja svježeg sira, recimo.

Onda bi ga trebalo sankcionirati jer nije imao dozvolu. Ne jer je ubio. Jer ubijanje je tebi ok.

A ja volim doživotne kazne. Većini drugih zapravo i ne vidim smisao - ili toga nekoga treba trajno ukloniti iz društva, ili ga treba rehabilitirati. Ne vjerujem u rehabilitaciju u zatvoru. Dakle, ja bih ih slala na uvjetne uz društveno koristan rad, ili na doživotnu. I nikakvi vikendi na slobodi za ove na doživotnoj.

Moram priznati da si vrlo zabavna.

Ne, meni ubijanje nije o.k.. Ali mi je još manje o.k. činjenica da doživotno hranim "ljude" poput ovog
http://www.google.hr/url?sa=t&source=we ... 6faD0wSo0A
i ovog http://www.google.hr/url?sa=t&source=we ... Z5fkt78H2Q
i ovog http://www.google.hr/url?sa=t&source=we ... yxH7YcVLSA (doduše, u ovom slučaju bih i majku osudila na jednaku kaznu) i još gomilu takvih kretena.

Kako bi onda objasnila posao liječnika koji je eutanazirao pacijenta?
Ubojstvom?

[aisling]

nemam pojma, neće ih nitko hraniti škampima. Je, istina je da njihovo zatvaranje košta, ali košta puno manje od toga da se smakne nekoga tko nije kriv.

[nemam pojma]

Gle potpuno mi je svejedno jedu li škampe ili kolače. Taj smrad nije zaslužio uopće jesti. Posebno ne od mog novca.

A osuditi nevinog....
Zato sam i napisala da sam za smrtnu kaznu za svakoga tko ponovi zločin (iako što se tiče ovakvih slučajeva koje sam linkala, što se mene tiče, ne moraju ni doći do sudnice). Ne vjerujem da se ikoga može dva puta osuditi greškom.

[aisling]

I kad već spominješ eutanaziju, upravo iz tih razloga da se ne zloupotrijebi ni ja nisam sigurna da li je dobra ili nije. Jer da, nekome skratiti muke kad su mu samo muke ostale po meni nije ubojstvo nego pomoć, ali da se to može zloupotrijebiti može, zato nikad neću bit sigurna što zapravo mislim o tome.

[aisling]

Gle potpuno mi je svejedno jedu li škampe ili kolače. Taj smrad nije zaslužio uopće jesti. Posebno ne od mog novca.

A osuditi nevinog....
Zato sam i napisala da sam za smrtnu kaznu za svakoga tko ponovi zločin (iako što se tiče ovakvih slučajeva koje sam linkala, što se mene tiče, ne moraju ni doći do sudnice). Ne vjerujem da se ikoga može dva puta osuditi greškom.

Od tvog novca?
Ako tako gledaš, da li onda određuješ i sve ostalo što se radi i kako se raspolaže tvojim novcem? Recimo, ja nit sam vjernik nit pratim sport, pa dio mog novca ide i u te svrhe. Da im zabranim?

Drago mi je da imaš takvo povjerenje u sustav koji neće nekog osuditi greškom, al uporno troši tvoje novce na krive stvari.

[JPK]

Moram priznati da si vrlo zabavna.

Ne, meni ubijanje nije o.k.. Ali mi je još manje o.k. činjenica da doživotno hranim "ljude" poput ovog
http://www.google.hr/url?sa=t&source=we ... 6faD0wSo0A
i ovog http://www.google.hr/url?sa=t&source=we ... Z5fkt78H2Q
i ovog http://www.google.hr/url?sa=t&source=we ... yxH7YcVLSA (doduše, u ovom slučaju bih i majku osudila na jednaku kaznu) i još gomilu takvih kretena.

Kako bi onda objasnila posao liječnika koji je eutanazirao pacijenta?
Ubojstvom?

Opcepoznato je da u donekle civiliziranim zemljama koje imaju smrtnu kaznu (USA), proces do samog izvrsenja traje 15-ak godina i kosta puno vise od dozivotnog uzdrzavanja. Onaj u Kini, gdje dva tjedna nakon presude dobijes metak u celo je, s druge strane, sigurno puno jeftiniji od dozivotnog zatvora.
Ti se, dakle, zalazes za ovaj kineski?

Ajd' prestani srati i upoznaj se prvo s tekovinama civilizacije poput rjecnika, a u procesu mozda nabasas i na naprednije civilizacijske koncepte pa razmotris svoj poremeceni stav.