Oždakažeš da iz zakonske perspektive biskupi ne postoje?
Košićevo kokodakanje
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
- Riona
- Posts: 4078
- Joined: 25 Feb 2017, 09:01
- Location: Zagreb
tako nekako.kao da kruške zanimaju jabuke.
ali nodens će to bolje odgovoriti on je tako pametan
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Čekam ga na volej, bona; samo da rekne da biti biskup nije zakonito i gotovo je sijelo...
BTW, ovo je, inače, regularna građanska odjeća:
...nimalo nije službena radna uniforma, i svi građani se odijavaju ovako.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Aha. Ali nisam govorio o kazni crkvenoga suda nego državnoga. Nadovezao sam se na raspravu o pravima svećenika, no to ne znači da kanonsko pravo stavljam ispred građanskoga. Samo tumačim pravila ponašanja.nodens wrote: ↑10 Nov 2017, 12:05Shvaćaš li ti da je to unutrašnje pitanje KC, a ne nešto zbog čega netko može 'odgovarat pred sudom'? Ti imaš puno pravo 'misliti' da svećenik nešto 'ne smije biti', ali svećenik isto tako ima pravo (u civilnom smislu) lijepo izignorirati tvoje 'mišljenje'. Pa nije taj svećenik tebi odgovoran, slažemo li se ovdje?
Jasno. Papina intervencija može međutim pomoći da se opasna retorika ublaži, a biskupa upozori kako nije njegov posao da raspiruje mržnju i npr. javno proziva premijera Republike Hrvatske zbog toga što u Vladu dovodi tobožnje 'državne neprijatelje'.nodens wrote: ↑10 Nov 2017, 12:05Eto ga opet. Jesi li ti sposoban shvatiti da to nije 'državno' pitanje, nego crkveno? I nije jasno što neki ateist uopće ima tu komentirati. Meni je totalno svejedno što npr. scientolozi govore pripadnicima svoje crkve, što jedni drugima dopuštaju, a što zabranjuju, dok god ne krše državne zakone. Ne kažem da ti 'nemaš pravo' to komentirat LOL, očito da imaš, dapače, samo daj, ja se volim svađat. Ali meni se zbilja čini da ti doslovno ne razumiješ da tvoje mišljenje u tome ni na koji način nije 'praktički relevantno'. Kao da ne razumiješ da kad ti kažeš da 'svećenik nešto ne smije', to ima značaj cca. koliko i lajanje na mjesec. Svećenik DOSLOVNO ima puno građansko pravo s oltara 'zabranjivat' vjernicima glasanje za SDP. Nikakav zakon on time ne krši, a hoće li ga KC zbog toga disciplinirat zbog npr. kršenja nekakvih njihovih *internih* propisa - to je pak njihova stvar.
U pravu si. U strogom smislu riječi, Vatikan će reagirati samo na krivovjerje, ostalo je stvar dobre volje. No vodi računa o tome da se interesi Svete Stolice ne poklapaju s Košićevima jer se primjerice njegove riječi o 'Gay Prideu' u Zagrebu kose s crkvenim učenjem o ljubavi prema bližnjemu, toleranciji i miru - što mu je još jedan čavao u lijesu. Ima tu osnove za packu po prstima, iz koje god hoćeš perspektive. No dobro, držimo se 'civilne'...nodens wrote: ↑10 Nov 2017, 12:05BTW, nije li taj Košić 'biskup'? E, nisam sasvim upoznat s kanonskim pravom, ali mislim da su biskupi poprilično 'suvereni' na svom području. Tj. da bi se biskupa 'skinulo' morao bi doslovno propagirati herezu, a 'opominjanje' vjernika da neka politička stranka nije kompatibilna s naukom njihove vjere, definitivno nije nikakva hereza.
Verbalni delikt? Ozbiljno? Reci to Nijemcima, koji rigorozno kažnjavaju i svoje i strane državljane za svaki 'Sieg Heil', da ne spominjem ostalo.nodens wrote: ↑10 Nov 2017, 12:05Rekoh već, to je revizionizam. Recimo, 'amaterski', ako te muči termin 'povijesni'.
Povijest inače pišu pobjednici, to kao prvo. Drugo, tvoja 'pozicija' koja se naslućuje gore (jer vidiš, nisam baš tako ograničen) meni pak zvuči puno opasnije od Košićevog revizionizma. Ti bi valjda doslovno htio da se zakonima zabrani ikakvo 'sumnjičenje' službenog narativa? Zagovaraš li doslovno zakonski verbalni delikt? I to indirektni. Hajde-de da taj Košić *doslovno* propagira one ideje zbog kojih su nacifašističke stranke i organizacije došle na zao glas (iako, recimo, u SAD-u je čak i *to* ustavom zagarantirano, da smiješ naglas govoriti - nećeš automatski 'odgovarat pred sudom' za to.
BTW, ja nemam ništa protiv ni tog tvog 'zagovaranja' verbalnog delikta. Ne smatram da bi tebi trebalo biti 'zabranjeno' takvo nešto zagovarati, lol, to bi bio pucanj u vlastitu nogu. Nego, slobodno ti zagovaraj verbalni delikt, ja ti samo kažem da bi meni postojanje takvih zakona bilo nešto puno gore od Košićevog revizionizma. Slično i za tzv. 'hate speech'. S time se treba obračunavat društvo, neformalnim metodama (socijalnim pritiskom), a ne doslovno državni zakoni.
I da, 'za dom spremni' jest ustaški pozdrav, isključivo. Činjenica da se nekoliko pijanih debila iz HSP-a i 'slavne' HOS-ove vojske sjetilo uskrisiti ga u Domovinskom ratu nimalo ga ne abolira.
Ne. Držim da je njegova taktika mnogo lukavija, podmuklija i pogubnija: samo će huškati narod protiv neistomišljenika, što jest obilježje totalitarne ideologije. Dok netko ne pukne i izazove ozbiljan sukob.nodens wrote: ↑10 Nov 2017, 12:05Pa bez daljnjeg. Meni neće biti problem priznat da sam u krivu, ako se tako ispostavi. Iako, mene zanima kako ti onda zamišljaš taj 'worst case scenario'? Evo, daj mašti na volju i opiši mi tu neku budućnost glede koje sam ja valjda naivan. Čisto me zanima što tebe konkretno 'plaši' u toj retorici. Koće li Košić danas-sutra pokazati svoje 'pravo lice' i zastupati otvoreno ono Pavelićevo trećinsko 'rješenje Srpskog problema'? Ili što točno.
Može: njemačka valuta do 1948. godine bila je 'Reichsmarka', a to se ime tek neznatno razlikuje od bivše 'Deutschemarke', je li tako? Kako se njihove poslanike nitko nije sjetio pitati zašto iz povijesti ne obrišu tu marku ako već zabranjuju negiranje holokausta te nacističke stranke, simbole i pozdrave? Zaključak ćeš, vjerujem, lako izvući sam.
Ne da se ni meni. Načelno ne pomažem trolovima, a očekujem i određenu upućenost u problematiku o kojoj se diskutira, zamisli.
Potpisi su za budale.
-
- Posts: 3065
- Joined: 09 Dec 2011, 17:15
Postoje, isto kao i nogometni treneri. Ako neki nogometni trener privatnog kluba priča gluposti, ali zakonom nekažnjive, nije na državi da ga smjenjuje, nego na vlasniku kluba.
Ti sad misliš da si nešto 'argumentirao', no zapravo nisi.Šabović Adis wrote: ↑10 Nov 2017, 23:12Čekam ga na volej, bona; samo da rekne da biti biskup nije zakonito i gotovo je sijelo...
BTW, ovo je, inače, regularna građanska odjeća:
...nimalo nije službena radna uniforma, i svi građani se odijavaju ovako.
To što biskup nosi ničim nije povezano s državnim zakonima. To je obleka kakvu propisuju valjda nekakvi crkveni propisi, država s tim nema blage veze.
-
- Posts: 3065
- Joined: 09 Dec 2011, 17:15
Koja pravila ponašanja? Pa još uvijek nisi naveo po kojem to zakonu bi se Košić trebao naći na (državnom) sudu?
Ja uopće nisam uvjeren da su 'tobožnji'. Pa jbt, naveo sam ti odličnu usporedbu: jesu li SVI fuckin' lijevi mainstream mediji u Americi zapravo krivi za 'izmišljanje tobožnjih neprijatelja', s obzirom koliko tupe o uplitanju Rusije u njihove izbore? Hoćeš li biti tu dosljedan i reći da je to 'opasno' raspirivanje mržnje, i da bi to novinarsko društvo nekako 'trebalo' sankcionirat? Možda čak državni zakoni, lol?
Da se razumijemo, to njihovo je kudikamo opasnije, jer nekakav sukob Amerike i Rusije je definitivno bitnija stvar od međusobnih čarki dva mala balkanska naroda. Dakle, što veliš? Raspiruju li CNN, ABC, CBS, MSNBC, WaPo, NYT i tona ostalih, nacionalnu mržnju protiv Rusa? Ili je samo fuckin' Košić 'kriv' za tako nešto nezamislivo? Je li samo Hrvatskoj 'zabranjeno' imati državne neprijatelje?
Koje to riječi o Gay Prideu se kose s crkvenim učenjem? Nisam baš ziher da je tebi sasvim jasno to crkveno učenje. Ljubav prema bližnjemu, recimo, jest jedan element u tom učenju, no međutim, pitanje je kako ti shvaćaš pojam 'ljubav', a kako to crkveno učenje. Uopće nije očigledno da se tvoje i crkveno shvaćanje tog pojma poklapaju. S druge strane, 'tolerancija i mir' su temeljni elementi nekakvog npr. modernog humanizma, za crkveno učenje nisu osobito bitni. ('Mir' o kojem vjera govori ne odnosi se na 'odsustvo rata' ili tako nešto izvanjsko, nego na unutrašnji mir. A 'tolerancija' je tek bezvezna stvar, ne znam odakle ti ideja da taj moderni koncept izrastao iz multi-kulti društava, ima ikakve veze s crkvenim učenjem.)Stitch wrote: ↑11 Nov 2017, 09:08U pravu si. U strogom smislu riječi, Vatikan će reagirati samo na krivovjerje, ostalo je stvar dobre volje. No vodi računa o tome da se interesi Svete Stolice ne poklapaju s Košićevima jer se primjerice njegove riječi o 'Gay Prideu' u Zagrebu kose s crkvenim učenjem o ljubavi prema bližnjemu, toleranciji i miru - što mu je još jedan čavao u lijesu. Ima tu osnove za packu po prstima, iz koje god hoćeš perspektive. No dobro, držimo se 'civilne'...
Pa da, to JEST verbalni delikt, i naravno da dotični verbalni delikt postoji u Njemačkoj. U njoj još uvijek imaš američkih trupa, jbt, 70 godina nakon što su je vojno porazili. Ja sam inače protiv verbalnog delikta; u Americi slobodno možeš vikat 'Sieg Heil' s ispruženom rukom prema gore koliko god hoćeš (obučen u majicu s kukastim križem, usput), neće policija automatski doć po tebe.
Druga je stvar što ćeš snositi čisto društvene penale za takvo što. No meni se čini da je tako definitivno bolje.
Pa što. Ustaški pokret je osnovan primarno s ciljem osamostaljivanja Hrvatske. Ne kažem da nije i 'od početka' imao nekakve fašističke elemente; uostalom, nisam to baš detaljno proučavao. Možda jest. Svejedno to nije isto kao fašistički pokret Talijana u slobodnoj Italiji, i nacistički pokret Nijemaca u slobodnoj Njemačkoj. Ako ti ne vidiš tu bitnu razliku, ja ti ne mogu pomoći. Dakle, ustaški pokret jest 'ukaljan' tim nacifašističkim elementima i paktom s njima, do kojeg sigurno ne bi došlo da nemaju 'zajedničkih nazora' - to nije sporno - ali isto tako se ne može doslovno 'zanemariti' ta činjenica da je primarni motiv dotičnog pokreta bila 'nezavisnost'. Nešto što su Talijani i Nijemci već imali.
I ti ne vidiš nikakvu 'paranoju' u tome?
Hajde reci: koji je 'endgame' tog Košića? Što on zbilja želi? U kakvim okolnostima bi bio 'sretan' u smislu da se prestane dalje socijalno angažirat, jer je već 'postigao to što želi'?
Kakva ti je to logika, pobogu.Stitch wrote: ↑11 Nov 2017, 09:08Može: njemačka valuta do 1948. godine bila je 'Reichsmarka', a to se ime tek neznatno razlikuje od bivše 'Deutschemarke', je li tako? Kako se njihove poslanike nitko nije sjetio pitati zašto iz povijesti ne obrišu tu marku ako već zabranjuju negiranje holokausta te nacističke stranke, simbole i pozdrave? Zaključak ćeš, vjerujem, lako izvući sam.
Reichsmark je uveden 1924. Čitavih 9 godina prije nego što je Hitler preuzeo vlast. Dakle, sam taj naziv uopće nije potakao od nacista; i SVEJEDNO je bar promijenjen u 'Deutche Mark', brzo nakon rata. A kod nas? Kuna je službeno uvedena doslovno dolaskom ustaša na vlast; jest da je ta riječ postojala i ranije i nisu je doslovno ustaše izmislile - ipak je nedvojbenija veza kuna i ustaša, nego Reichsmarke i nacista.
Zamisli da je Hitler 1933. promijenio valutu (u neku iz davne njemačke povijesti), i da sad onda neka nova njemačka vlast vrati TU ISTU valutu da bude službeni novac u Njemačkoj. E, tako nekako je bilo kod nas.
Pa ja dosada nisam baš impresioniran tvojom upućenošću u problematiku. Samo se razbacuješ ad populum etiketama i argumentima.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Ajde?! Laganje nije kažnjivo zakonom?!
Šinko, ovaj mlati praznu slamu po kazni, samo to ne zna - kao ni ti.
I da, na državi nije da smjenjuje biskupa nego da hapsi Košića.
Eto, ti mi reci šta sam "zapravo" uradio - istis' Košić koji bi nekome retroaktivno da objašnjava šta se "zapravo" desilo.Ti sad misliš da si nešto 'argumentirao', no zapravo nisi.
Tos' u nestručnim krugovima zove ispiranje mozga, a u stručnim revizionizam.
Ajmo ispočetka; svi znaju (osim onih koji to ne znaju) da pozorište je crkva nevjernika. A isto tako svi znaju (osim onih koji to ne znaju) da crkva je pozorište vjernika. E sad, ako, kao gledalac, fakat nisi svjestan predstave koja se pred tvojim očima odvija, ako nisi svjestan glumaca koji na bini izvode određeno djelo, ako nisi svjestan uloge koju imaju i teksta koji im je propisan (a znaju ga glumci zasrljat u improvizaciju, ničim izazvani krenu dodavat' i oduzimat...niđe veze s tekstom ), tada, moram ti ovo reći, nisi svjestan ni toga da si gledalac. Štoviše, čisto sumnjam da si uopšte pismen i da mo'š pratit' radnju - pošto ti ista promiče ispod radara, neprimjećeno. Ti si, prosto, predmet rada&predmet obrade dotičnog...To što biskup nosi ničim nije povezano s državnim zakonima. To je obleka kakvu propisuju valjda nekakvi crkveni propisi, država s tim nema blage veze.
Trebal' još, Laik?
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
-
- Posts: 3065
- Joined: 09 Dec 2011, 17:15
Naravno da nije - a priori. Kažnjivo je npr. lagati pod zakletvom na sudu, i kažnjiva je tzv. 'kleveta' - kad javno lažeš o nekoj drugoj osobi na način da joj uništavaš ugled. 99% ostalih laži uopće nije kažnjivo zakonom, npr. ženi možeš lagati od jutra do sutra bez da za to odgovaraš na sudu.
Enivej, ništa od eventualnih Košićevih 'laži' koje sam do sad čuo (ako su uopće laži), nije kažnjivo zakonom. Ako misliš suprotno, citiraj mi te njegove 'laži' i onda nađi članak u kaznenom zakonu po kojem je ta laž kažnjiva. Sretno.
Jesi li ti svjestan da ne živimo više u komunizmu? Ne možeš hapsiti ljude samo tako, jer ti idu na živce lol. Nego jer su prekršili kazneni zakon. E sad, otvori si fino kazneni zakon, imaš ga na Internetu, i lijepo mi citiraj članak iz njega po kojem bi Košić trebao krivično odgovarati (da ga se zbog toga hapsi).Šabović Adis wrote: ↑13 Nov 2017, 11:34Šinko, ovaj mlati praznu slamu po kazni, samo to ne zna - kao ni ti.
I da, na državi nije da smjenjuje biskupa nego da hapsi Košića.
Pa ja sam i sam rekao da je to njegovo 'revizionizam'. Samo što ja osobno smatram da je to u redu, ljudi trebaju imati slobodu i za to, pa da se u javnoj raspravi nekako iskristalizira istina. Inače, povijest 'pišu' pobjednici, a meni se nekad neki konkretni pobjednici baš i ne sviđaju, tako da baš VOLIM 'reviziju' njihove frizirane povijesti.Šabović Adis wrote: ↑13 Nov 2017, 11:34Eto, ti mi reci šta sam "zapravo" uradio - istis' Košić koji bi nekome retroaktivno da objašnjava šta se "zapravo" desilo.
Tos' u nestručnim krugovima zove ispiranje mozga, a u stručnim revizionizam.
Ti dakako možeš imati suprotni ukus, to je sve pet, ali mi trenutačno ne živimo u državi u kojoj je fuckin' 'revizionizam' kao takav, zakonom kažnjiv. Čini se da si ti malo zaostao u vremenu, jel?
A glede ovog prvog. Nisi ti ništa 'argumentirao' nego si 'zapravo' uglavnom nekoherentno bulaznio misleći da si duhovit i pametan. Wrong on both accounts.
Bolje ti razmišljaj o svojoj ulozi u toj komediji.Šabović Adis wrote: ↑13 Nov 2017, 11:34Ajmo ispočetka; svi znaju (osim onih koji to ne znaju) da pozorište je crkva nevjernika. A isto tako svi znaju (osim onih koji to ne znaju) da crkva je pozorište vjernika. E sad, ako, kao gledalac, fakat nisi svjestan predstave koja se pred tvojim očima odvija, ako nisi svjestan glumaca koji na bini izvode određeno djelo, ako nisi svjestan uloge koju imaju i teksta koji im je propisan (a znaju ga glumci zasrljat u improvizaciju, ničim izazvani krenu dodavat' i oduzimat...niđe veze s tekstom ), tada, moram ti ovo reći, nisi svjestan ni toga da si gledalac. Štoviše, čisto sumnjam da si uopšte pismen i da mo'š pratit' radnju - pošto ti ista promiče ispod radara, neprimjećeno. Ti si, prosto, predmet rada&predmet obrade dotičnog...
Recimo, ovo gore mi zvuči kao tipični kupus od teorije zavjere na kakvog se može nadoći ako se netko previše truje gutajući smeće tipa index i slični portali. Bolje čitaj Dostojevskog...
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
nodens wrote: ↑14 Nov 2017, 10:11Naravno da nije - a priori. Kažnjivo je npr. lagati pod zakletvom na sudu, i kažnjiva je tzv. 'kleveta' - kad javno lažeš o nekoj drugoj osobi na način da joj uništavaš ugled. 99% ostalih laži uopće nije kažnjivo zakonom, npr. ženi možeš lagati od jutra do sutra bez da za to odgovaraš na sudu.
Enivej, ništa od eventualnih Košićevih 'laži' koje sam do sad čuo (ako su uopće laži), nije kažnjivo zakonom. Ako misliš suprotno, citiraj mi te njegove 'laži' i onda nađi članak u kaznenom zakonu po kojem je ta laž kažnjiva.
Potpiši!
U protivnom - lažeš.
.Sretno
Hvala!
Jesi li ti svjestan da ne živimo više u komunizmu?
Naravno da sam svjestan da ne "živite" u komunizmu...što te diskvalifikuje automatski i to po svim osnovama.
Jesi li ti svjestan da si u partiji?
Ako ne, dovodiš me u dilemu da ti kažem: "Ok., ovco, vrati se u svoje stado, eno, čoban te traži! Ako te nađe ovdje, sa mnom, misliće da mu ja kradem stoku.".
Šta misliš, da li da ti to kažem ili ne?
Glupost!Ne možeš hapsiti ljude samo tako, jer ti idu na živce lol.
Nikakav drugi razlog mi i ne treba.
Nego jer su prekršili kazneni zakon.
Zakon se ne može kršiti, to, da može, je uobrazilja kriminalaca.
Hoću.E sad, otvori si fino kazneni zakon, imaš ga na Internetu, i lijepo mi citiraj članak iz njega po kojem bi Košić trebao krivično odgovarati (da ga se zbog toga hapsi).
Glupost!Pa ja sam i sam rekao da je to njegovo 'revizionizam'. Samo što ja osobno smatram da je to u redu, ljudi trebaju imati slobodu i za to, pa da se u javnoj raspravi nekako iskristalizira istina.
Istina se zna, a ništarije bi da se, praveći se pametni, neko njima prilagođava tako što bi se, kao, trebao upuštati u debatu s njima.
Soha po leđima je sasvim dovoljna kao dokaz istinitosti.
Pobjednici su još uvijek pobjednici, revizije neće biti dok se pobjednici pitaju - a pitaju se.Inače, povijest 'pišu' pobjednici, a meni se nekad neki konkretni pobjednici baš i ne sviđaju, tako da baš VOLIM 'reviziju' njihove frizirane povijesti.
Ti dakako možeš imati suprotni ukus, to je sve pet, ali mi trenutačno ne živimo u državi u kojoj je fuckin' 'revizionizam' kao takav, zakonom kažnjiv. Čini se da si ti malo zaostao u vremenu, jel?
Glupost!
Zaostao je onaj koji napredak iz komunizma smatra mogućim.
2017. god. nove ere je - vlastito računanje vremena koje, fakin, države bi to trebalo biti, apropo vremena?! Neke demokratske?! Vjerske?!
Kao što rekoh, vježbaj hipnozu na nekome ko joj je podložan...A glede ovog prvog. Nisi ti ništa 'argumentirao' nego si 'zapravo' uglavnom nekoherentno bulaznio misleći da si duhovit i pametan. Wrong on both accounts.
Autor ne učestvuje na način kako to čine glumci. No, šta ti znaš o autorstvu, zar ne...Bolje ti razmišljaj o svojoj ulozi u toj komediji.
Zavjera?!Recimo, ovo gore mi zvuči kao tipični kupus od teorije zavjere na kakvog se može nadoći ako se netko previše truje gutajući smeće tipa index i slični portali. Bolje čitaj Dostojevskog...
Nisi li ti taj život kojega je u rukama tajnih sila, koji je svoj glas, pravo i vlast predao - višoj instanci?
Laik!
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- ElliQuinn
- Felis nebulosa
- Posts: 5424
- Joined: 18 Sep 2011, 11:56
- Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.
Potpuno nevezano uz raspravu, moram istaknuti jer je tako lijepo rečeno. Adise, pa ti si ozbiljan igrač kad si ozbiljan.Šabović Adis wrote: ↑13 Nov 2017, 11:34Ajmo ispočetka; svi znaju (osim onih koji to ne znaju) da pozorište je crkva nevjernika. A isto tako svi znaju (osim onih koji to ne znaju) da crkva je pozorište vjernika. E sad, ako, kao gledalac, fakat nisi svjestan predstave koja se pred tvojim očima odvija, ako nisi svjestan glumaca koji na bini izvode određeno djelo, ako nisi svjestan uloge koju imaju i teksta koji im je propisan (a znaju ga glumci zasrljat u improvizaciju, ničim izazvani krenu dodavat' i oduzimat...niđe veze s tekstom ), tada, moram ti ovo reći, nisi svjestan ni toga da si gledalac. Štoviše, čisto sumnjam da si uopšte pismen i da mo'š pratit' radnju - pošto ti ista promiče ispod radara, neprimjećeno. Ti si, prosto, predmet rada&predmet obrade dotičnog...
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Lijepo i ozbiljno, ali potpuno netočno. Kazališna je predstava, kao i svaka umjetnost, doista dobra samo ako te natjera da zaboraviš na sve, da prestaneš biti gledalac i da se preneseš u taj drugi svijet.
Za Crkvu ne garantiram.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Objeručno potpisujem. Miky, kao da si mene pitao. No ne odnosi se samo na Košića. Košić je zapravo simptom.
Možde ne misli, ali se slaže, odobrava. Možemo mi Miloševiću zamjerati (najblaže rečeno!) što nas je nazvao "bečkim lakejima", ali upravo to i jesmo. Je li socijalizam odnosno komunizam kriv za to što smo zaboravili misliti svojom glavom? Nije. Bilo je i drugih komunističkih zemalja, dapače, u većoj mjeri pod sovjetskom čizmom, pa danas ne pate od toga kompleksa. Oduvijek tvrdim da smo poblesava nacija, nedorasla, nepunoljetna, nacija koja treba mamu i tatu. Da joj pomognu progoniti one rijetke svoje pripadnike koji se usuđuju misliti.Stitch wrote: ↑28 Oct 2017, 16:32Da govori ono što jako mnogo ljudi misli - znam. Ali ne vjerujem da govori ono što većina ljudi misli. Eh, sad - zašto ta većina šuti, zašto ne reagira, nemam pojma. Konformizam, strah, ravnodušnost? Mješavina svega toga? Ili stav da sve to treba riješiti netko drugi?
Međutim, ovo što se događa kod nas samo je naša verzija svjetskoga vala. Tko preživi, pričat će!
P. S. Inače, da, Nodens je apsolutno u pravu: formalno-pravno Košić ne krši nijedan važeći zakon. Što smo mi država koja nije u stanju donijeti suvisle zakone, nije on kriv.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Ni na jedno pitanje nisi odgovorio. Zato što ih smatraš retoričkim.
Tipično za nekog ko se fura na slobodu govora - u mom selu to zovu pravo na mlaćenje prazne slame.
Laiče!
Da ti ponovim, Ponavljaču, nije istina da ustaštvo nije fašizam. A to nikakve veze nema ni sa biskupovanjem ni s građanstvovanjem.Ako imaš išta suvislo i razgovijetno reći o Košiću, samo daj.
Laiče!
Ajde?! Misliš da sam ja kod tebe na ispovijedi?!Ovdje sam za tebe.
Laiče!
Nije nego znanja.Ali na ovo gore, sorry but jebiga, čak ni ja nemam volje.
Laiče!
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Ma to tekovine revolucije, narodnooslobodilačke i klasne borbe & stuff.
Ja kad bih znao drukčije - bih.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Bi li joj se prepustila? Predstavi.MmeTipfeler wrote: ↑14 Nov 2017, 17:05Lijepo i ozbiljno, ali potpuno netočno. Kazališna je predstava, kao i svaka umjetnost, doista dobra samo ako te natjera da zaboraviš na sve, da prestaneš biti gledalac i da se preneseš u taj drugi svijet.
Sklopku na kojoj piše kritika bi okrenula na off?!
Stihija...apropo prepuštanja.Za Crkvu ne garantiram.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Da, ako je predstava dobra i ako ne prisustvujem u svojstvu službenoga kritičara. No dobrih je predstava malo pa se kritičar u nama budu ne bismo li bar nekako sudjelovali.Šabović Adis wrote: ↑14 Nov 2017, 18:22Bi li joj se prepustila? Predstavi.
Sklopku na kojoj piše kritika bi okrenula na off?!
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Hajd' probaj odgovoriti s pozicije autora!MmeTipfeler wrote: ↑14 Nov 2017, 18:30Da, ako je predstava dobra i ako ne prisustvujem u svojstvu službenoga kritičara. No dobrih je predstava malo pa se kritičar u nama budu ne bismo li bar nekako sudjelovali.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Zmaj021
- Posts: 3509
- Joined: 25 Oct 2011, 17:51
dali ste legitimitet zlu, isto kao i ovdje, pa se sad valja vadit iz čuda. neki su kužili od starta, neki su skužili usput, a neki neće nikad.MmeTipfeler wrote: ↑14 Nov 2017, 17:23..
Možde ne misli, ali se slaže, odobrava. Možemo mi Miloševiću zamjerati (najblaže rečeno!) što nas je nazvao "bečkim lakejima", ali upravo to i jesmo. Je li socijalizam odnosno komunizam kriv za to što smo zaboravili misliti svojom glavom? Nije. Bilo je i drugih komunističkih zemalja, dapače, u većoj mjeri pod sovjetskom čizmom, pa danas ne pate od toga kompleksa. Oduvijek tvrdim da smo poblesava nacija, nedorasla, nepunoljetna, nacija koja treba mamu i tatu. Da joj pomognu progoniti one rijetke svoje pripadnike koji se usuđuju misliti.
..
ne bih baš abolirao prethodni sistem za postojeće stanje. to što se i danas traže ćaće, kao neka vrsta deus ex mašine, što se i danas ni o čemu ne može bez svrstavanje na ove i one (rušitelje sistema, protivnike države, itd.), ipak je to ostatak jedne godinama nametane matrice političkog diskursa. da ne zanemarim i vjerske neke elemente koji su odjednom dobili prostor da se razmašu, a vidimo i kako.
..
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Ne bih ja abolirala ni nas koji smo šutjeli.
Da, nas. Znala sam ili predviđala što će se dogoditi početkom 90-ih, ali sam pizdunski šutjela. Uvijek misliš na sebe i svoje. Ja sam u ovom slučaju mislila na svoje. Da sam samo ja bila u pitanju, ne bih se bila dvoumila.
Da, nas. Znala sam ili predviđala što će se dogoditi početkom 90-ih, ali sam pizdunski šutjela. Uvijek misliš na sebe i svoje. Ja sam u ovom slučaju mislila na svoje. Da sam samo ja bila u pitanju, ne bih se bila dvoumila.
- Zmaj021
- Posts: 3509
- Joined: 25 Oct 2011, 17:51
pitanje je šta si mogla. to su tek stvari za diskusiju, ono, šta se danas može.. dijete mi ide na njemački, ne slučajno, a ja idem po protestima.. šizofrena situacija.MmeTipfeler wrote: ↑14 Nov 2017, 20:44Ne bih ja abolirala ni nas koji smo šutjeli.
Da, nas. Znala sam ili predviđala što će se dogoditi početkom 90-ih, ali sam pizdunski šutjela. Uvijek misliš na sebe i svoje. Ja sam u ovom slučaju mislila na svoje. Da sam samo ja bila u pitanju, ne bih se bila dvoumila.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Bold:Zmaj021 wrote: ↑14 Nov 2017, 20:34dali ste legitimitet zlu, isto kao i ovdje, pa se sad valja vadit iz čuda. neki su kužili od starta, neki su skužili usput, a neki neće nikad.
ne bih baš abolirao prethodni sistem za postojeće stanje. to što se i danas traže ćaće, kao neka vrsta deus ex mašine, što se i danas ni o čemu ne može bez svrstavanje na ove i one (rušitelje sistema, protivnike države, itd.), ipak je to ostatak jedne godinama nametane matrice političkog diskursa. da ne zanemarim i vjerske neke elemente koji su odjednom dobili prostor da se razmašu, a vidimo i kako.
..
Mo'š bit' malo konktretniji? Tih prethodnih sistema ima na pasja preskakala, ne znam na koji tačno misliš...
I ne, nismo dali legitimitet zlu, jer povratak na staro ne dolazi u obzir, ono...ima da nas nema, jbt.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Što sam mogla? Govoriti. Pisati. Ne šutjeti. Početkom 90-ih nije još bilo toliko cenzure. Možda bi me istukli, možda bi mi sprašili metak u zatiljak, tko bi ga znao? A možda i ne bi. No nisam htjela riskirati radi svojih.
Gle kako je to izgledalo. Stanovali smo u stambenoj zgradi, nismo ni s kime pretjerano prijateljevali, tko je išao u crkvu, išao je, a tko na partijski sastanak - nije nas bilo briga.
Ja sam iz familije koja je uvijek bila "antiprotivna". Djed mi je bio u zatvoru u svakoj božjoj državi na ovim prostorima jer nije umio držati jezik za zubima - smatrao je da nijedna ne valja. I nije se libio to reći. Mojoj su mami, kad bi Tito dolazio u Zagreb, na vrata kucali milicajci i upozoravali je da pazi kako se ponaša. Očito je bila na nekakvu popisu. E, a onda je došla hrvatska država koje, kao što se dobro zna, nikada nije bilo na ovim prostorima prije Franje Prvoga. Usput je došao i redovni popis stanovništva. Podaci su, dakako, anonimni i tajni. Moš mislit.
Prilikom prve uzbune, sjedimo mi u podrumu - bez veze, dakako, ali tko će ga znati - pa jedan od susjeda pita, onako, tobože naivno, da što se mi skrivamo kad smo ionako "za onu drugu stranu". U popisu stanovništa izjasnili smo se, iz čistoga inata, kao neopredijeljeni. Osobno sam se uvijek osjećala Hrvaticom i nikada to nisam tajila, ali kada mi se nešto nameće... e, pa neću. Točka.
Drugi detalj. Muževa sestrična, tek završila jezike na FF-u u Zagrebu, javlja se na MUP-ov natječaj za inokorespondenta. Razgovaramo o tome telefonom u nekoliko navrata. I onda me jednoga dana susjeda preko puta pozove na kavu i ispriča mi kako je kod nje bio MUP-ovac i raspitivao se za naša krvna zrnca, političke stavove i sve ostalo jer se "neka njihova rođakinja" kandidirala... bla-bla-bla. Cura, dakako, dobije odbijenicu, prezime nam je svima posve različito, a detalji ukazuju na telefonske razgovore.
U vrijeme "tamnice naroda" zajebavali smo na telefonu pozdravom: "Dobra večer svima koji nas slušaju". Znajući da je šansa za to zapravo vrlo mala. Za prisluškivanje 20 milijuna Jugoslavena, hajde, recimo da ih je svega četvrtina imala telefon, trebalo bi 3 × 5,000.000 prisluškivača, tri smjene po osam sati. Apsurdno. U doba hrvatske države taj je apsurd postao stvarnost. Za neke. Ne za sve.
I tako... popustila sam. Iz čistoga straha za svoje. Popustila sam i propustila reći kako Zagreb više nije moj grad, kako u njemu bivši sekretar mjesne zajednice koji je mjesec-dva odsjedio u zatvoru zbog krađe sada dobiva partizansku... pardon, domoljubnu spomenicu. Kako više nitko ne umije govoriti hrvatski jer Ris s Pantovčaka na sve strane baljezga 'uputstvo' pa farmaceutske tvrtke više ne znaju smiju li na onim ceduljicama koje se stavljaju u lijekove napisati upute za upotrebu. Kada me tadašnja ministrica kulture prosvjete (tada je bilo još samo jedno ministarstvo) i pita kažem li osnova ili temelj, provjeravajući tako moje hrvatstvo. Gospođa Floegel inače je po struci bila, a valjda i ostala kemičarka.
Uglavnom, hrvatska mi se država zgadila od početka, ali tko jači, taj kvači. Hrvatska je država imala pištolje i strojnice, a the pen isn't always mightier than the sword.
I to je to. Uglavnom
- Zmaj021
- Posts: 3509
- Joined: 25 Oct 2011, 17:51
tipfelerko, bleso.. ama šta je tebi? to se tebi nešto pričinjava..
niko nije maltretirao familiju mi po osijeku, ili druga mi u šibeniku. niko nije dijelio oružje po bosni. nije bilo ni sarajeva, ni srebrenice, ni vukovara.. niko nikoga nije maltretirao po kosovu, učk je kulturno-umjetnički ansambl.. niko iz srbije nije išao repetiranih puški.. nigdje, nikad.
raja se seljakala iz čistog hira.. evo, ja dođoh u ns. ono, šta će mi kuća u sa, kad mogu bit gologuz u ns..
a prethodni sistem.. jest usrali su s industrijalizacijom, visokim obrazovanjem.. i to što se gradilo masovno što po državi, što van.. ali sestro, nije bilo otimačine privatnog, nije bilo dvojica bez duše - jedan bez glave, mogla se čut riječ o svemu, kritika sistema.. da ne pričam..
a danas.. raja masovno doseljava u slavoniju.. ne znam koliko poznanika mi se vraća iz inostranstva.. ono, ovdje je život, posla preko glave, školstvo nam snimaju japanci, novine kad otvoriš ne znaš šta bi prvo pročito - neku kvalitetnu polemiku ili o uspjehu svemirskog nam programa. o sudstvu da ne pričam.. toliko su efikasni da poso odrade za po sata i resto vremena meditiraju. ma ludilo..
..bleso jedna
niko nije maltretirao familiju mi po osijeku, ili druga mi u šibeniku. niko nije dijelio oružje po bosni. nije bilo ni sarajeva, ni srebrenice, ni vukovara.. niko nikoga nije maltretirao po kosovu, učk je kulturno-umjetnički ansambl.. niko iz srbije nije išao repetiranih puški.. nigdje, nikad.
raja se seljakala iz čistog hira.. evo, ja dođoh u ns. ono, šta će mi kuća u sa, kad mogu bit gologuz u ns..
a prethodni sistem.. jest usrali su s industrijalizacijom, visokim obrazovanjem.. i to što se gradilo masovno što po državi, što van.. ali sestro, nije bilo otimačine privatnog, nije bilo dvojica bez duše - jedan bez glave, mogla se čut riječ o svemu, kritika sistema.. da ne pričam..
a danas.. raja masovno doseljava u slavoniju.. ne znam koliko poznanika mi se vraća iz inostranstva.. ono, ovdje je život, posla preko glave, školstvo nam snimaju japanci, novine kad otvoriš ne znaš šta bi prvo pročito - neku kvalitetnu polemiku ili o uspjehu svemirskog nam programa. o sudstvu da ne pričam.. toliko su efikasni da poso odrade za po sata i resto vremena meditiraju. ma ludilo..
..bleso jedna
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Vješt bi ih tužitelj našao nekoliko, a ne jedan. No problem je nešto drugo: hrvatsko pravosuđe još je kilometrima daleko od postavljanja jasnog standarda odgovornosti za javnu riječ, što zaključujem po uglavnom oslobađajućim presudama u novijim slučajevima govora mržnje, za razliku od onih gdje je riječ o povredi ugleda i časti, što je moguće protumačiti činjenicom da su kleveta i uvreda stari verbalni delikti koji se odnose na određene osobe ili organizacije. Govor mržnje teže je definirati u odnosu na granicu kad slobodno izražavanje mišljenja postaje otvoreno poticanje na nasilje jer najčešće ne postoji konkretna žrtva. Na optuženičkoj klupi zato većinom sjede novinari koji su tobože nekoga osramotili, a ne oni kojima je huškanje i izazivanje najnižih strasti prepoznatljiv stil izražavanja.
Pa o Hrvatskoj i govorimo, zar ne?nodens wrote: ↑13 Nov 2017, 11:01Ja uopće nisam uvjeren da su 'tobožnji'. Pa jbt, naveo sam ti odličnu usporedbu: jesu li SVI fuckin' lijevi mainstream mediji u Americi zapravo krivi za 'izmišljanje tobožnjih neprijatelja', s obzirom koliko tupe o uplitanju Rusije u njihove izbore? Hoćeš li biti tu dosljedan i reći da je to 'opasno' raspirivanje mržnje, i da bi to novinarsko društvo nekako 'trebalo' sankcionirat? Možda čak državni zakoni, lol?
Da se razumijemo, to njihovo je kudikamo opasnije, jer nekakav sukob Amerike i Rusije je definitivno bitnija stvar od međusobnih čarki dva mala balkanska naroda. Dakle, što veliš? Raspiruju li CNN, ABC, CBS, MSNBC, WaPo, NYT i tona ostalih, nacionalnu mržnju protiv Rusa? Ili je samo fuckin' Košić 'kriv' za tako nešto nezamislivo? Je li samo Hrvatskoj 'zabranjeno' imati državne neprijatelje?
Ne baš. Jesi li kad pročitao Bibliju? Osobito Isusove riječi upućene apostolima?nodens wrote: ↑13 Nov 2017, 11:01Koje to riječi o Gay Prideu se kose s crkvenim učenjem? Nisam baš ziher da je tebi sasvim jasno to crkveno učenje. Ljubav prema bližnjemu, recimo, jest jedan element u tom učenju, no međutim, pitanje je kako ti shvaćaš pojam 'ljubav', a kako to crkveno učenje. Uopće nije očigledno da se tvoje i crkveno shvaćanje tog pojma poklapaju. S druge strane, 'tolerancija i mir' su temeljni elementi nekakvog npr. modernog humanizma, za crkveno učenje nisu osobito bitni. ('Mir' o kojem vjera govori ne odnosi se na 'odsustvo rata' ili tako nešto izvanjsko, nego na unutrašnji mir. A 'tolerancija' je tek bezvezna stvar, ne znam odakle ti ideja da taj moderni koncept izrastao iz multi-kulti društava, ima ikakve veze s crkvenim učenjem.)
Društvene penale? Ovdje? Nemoj biti smiješan.nodens wrote: ↑13 Nov 2017, 11:01Pa da, to JEST verbalni delikt, i naravno da dotični verbalni delikt postoji u Njemačkoj. U njoj još uvijek imaš američkih trupa, jbt, 70 godina nakon što su je vojno porazili. Ja sam inače protiv verbalnog delikta; u Americi slobodno možeš vikat 'Sieg Heil' s ispruženom rukom prema gore koliko god hoćeš (obučen u majicu s kukastim križem, usput), neće policija automatski doć po tebe.
Druga je stvar što ćeš snositi čisto društvene penale za takvo što. No meni se čini da je tako definitivno bolje.
Glupost. Ne zanimaju me Tuđmanove reinterpretacije povijesti ni pizdarije koje si pronašao na hrvatskoj Wikipediji. Prvi i osnovni motiv Pavelićeve bande ubojica i lopova bio je dolazak na vlast. Ostalo su neonacističke tričarije.nodens wrote: ↑13 Nov 2017, 11:01Pa što. Ustaški pokret je osnovan primarno s ciljem osamostaljivanja Hrvatske. Ne kažem da nije i 'od početka' imao nekakve fašističke elemente; uostalom, nisam to baš detaljno proučavao. Možda jest. Svejedno to nije isto kao fašistički pokret Talijana u slobodnoj Italiji, i nacistički pokret Nijemaca u slobodnoj Njemačkoj. Ako ti ne vidiš tu bitnu razliku, ja ti ne mogu pomoći. Dakle, ustaški pokret jest 'ukaljan' tim nacifašističkim elementima i paktom s njima, do kojeg sigurno ne bi došlo da nemaju 'zajedničkih nazora' - to nije sporno - ali isto tako se ne može doslovno 'zanemariti' ta činjenica da je primarni motiv dotičnog pokreta bila 'nezavisnost'. Nešto što su Talijani i Nijemci već imali.
Ako premijeru zamjera što u vladi ima ministra koji zagovara prava LGBT zajednice, recimo - da ne spominjem Thompsona, NDH i Srbe - što iz toga možeš dokučiti?
Nebitno. Valuta nije simbol. Zastava jest.
Potpisi su za budale.