Molim?!
Ko da omogući kome čiju državu?
Ma to Miky živi u oblacima.
na osnovu čega misliš da katalonci ne bi imali finansijske koristi?MmeTipfeler wrote: ↑05 Oct 2017, 17:59.. Glavno načelo Unije nije nikakva sloboda naroda, nego lova - zato je EU i nastala. Od odcjepljenja Katalonije nitko ne bi imao nikakve financijske koristi pa čak ni sami Katalonci pa ma koliko im se sada možda čini da bi imali.
..
Sadašnja upravna tijela jednostavno bi preimenovali, ali bi se morali i odlučiti o uređenju - mogli bi biti čak i kraljevina, s time da to onda bude izborno rješenje, a i to nekog vraga košta. No recimo da bi taj trošak podnijeli.
Jebiga, i mi smo se paušalno s time složili pa ja sada s nominalno većom lovom nego prije 25 godina jedva sastavljam kraj s krajem. I još mi je dobro u odnosu na to kako je mnogima oko mene.mislim, ako je odcjepljenje jedino stvar novca, onda bih se tako paušalno i ja s tim složio. (sjaši kurta..)
A gdje bi se povukla crta? Odredio povijesni trenutak kada su se kulture počele razdvajati? Ili spajati? Malo je zemalja koje se prema tome kriteriju ne bi mogle podijeliti. Kao što rekoh, polisi samo što nisu zaživjeli.meni se čini da odcjepljenje ima smisla samo u slučaju različite kulture.(jel ovo ide u množinu?)
ok, poremećaja po prirodi stvari mora biti. trgovinski problem s eu bi se relativno brzo riješio (srbija nije u eu, a carinska stopa je nula). mene zanima kompleksnija analiza, jer ako se matematika svodi na mi dajemo toliko, a ubiremo ovoliko jebo tu matematiku.MmeTipfeler wrote: ↑05 Oct 2017, 19:13Sadašnja upravna tijela jednostavno bi preimenovali, ali bi se morali i odlučiti o uređenju - mogli bi biti čak i kraljevina, s time da to onda bude izborno rješenje, a i to nekog vraga košta. No recimo da bi taj trošak podnijeli.
Međutim, za početak, ne bi automatski ušli u EU, nego bi morali proći cijeli prijemni postupak. Što su trenutačno silno bogati kao autonomna zajednica, ne bi im puno pomoglo pri izvozu i uvozu što za sada obavljaju kao dio Španjolske. A morali bi preuzeti i odgovarući dio španjolskoga međunarodnog duga. Možda bi se u konačnici i sredili, za razliku od Hrvatske, ali to ne bi bilo od danas do sutra.
loše sam se izrazio.. zapravo sam htio reći da ako je novac jedini razlog za odcjepljenje + gornja matematika, onda će se stvar najvjerovatnije svesti na kurtu i murtu, a raji kako bude. zanima me šira priča iza ideje odcjepljenja plus ljudi koji je guraju.Jebiga, i mi smo se paušalno s time složili pa ja sada s nominalno većom lovom nego prije 25 godina jedva sastavljam kraj s krajem. I još mi je dobro u odnosu na to kako je mnogima oko mene.
pa tu, to.. kod opštine.A gdje bi se povukla crta? Odredio povijesni trenutak kada su se kulture počele razdvajati? Ili spajati? Malo je zemalja koje se prema tome kriteriju ne bi mogle podijeliti. Kao što rekoh, polisi samo što nisu zaživjeli.
Španija "jeste" EU, Katalonija "jeste" Španija, stoga i EU "jeste" Katalonija. E sad, ko tu koga, kao, treba da natjera da dopusti otcjepljenje od koga, a ko se, kao, čemu protivi...jebešmisve ako sam pametan.MmeTipfeler wrote: ↑05 Oct 2017, 17:59Ma to Miky živi u oblacima.
Ako dobro razumijem što je htio reći, pita zašto EU ne pritisne Španjolce zbog Katalonije.
Što je totalno bezvezno pitanje. Glavno načelo Unije nije nikakva sloboda naroda, nego lova - zato je EU i nastala.
Pretpostavljam da je Kataloncima prvenstveno stalo do toga da prestanu da rade na svoju štetu, a rješenje tog problema vide u otcjepljenju od Španije. Pitanje je hoće li moći da izdrže igru u prvoj ligi, i koliko dugo. Ono:Od odcjepljenja Katalonije nitko ne bi imao nikakve financijske koristi pa čak ni sami Katalonci pa ma koliko im se sada možda čini da bi imali.
da li će sloboda umeti da peva, kao što su sužnji pevali o njoj
EU nije društvena tvorevina. To je, koliko sam upućen, tek ekonomska zajednica, a takve zajednice nemaju "onih" instrumenata zato što im u opisu poslova ni ne stoji bavljenje "onim" stvarima.Da ne govorimo o tome kako pravni sustav ne omogućuje Uniji nikakvu intervenciju unutar država članica.
Misliš jugoslovenski Dinari? Jbg., ako se otuđimo od svoje valute onda naš Dinar više nije naš nego tuđ a svojim radom samo opluđujemo tuđe Dinare...a ni mi nismo više mi nego smo...oni.(Ono, i nas su uvjeravali da sav hrvatski novac završava u Beogradu.)
Oh, pa to uvijek ima. I to je ok. Samo, ovo nadmetanje je na vrlo niskom nivou.Meni se čini da je to samo nadmetanje čiji je veći.
Boldano je potpuno krivo i netocno. Naime europska komisija je iznad ustava clanica EU osim mozda njemackog.MmeTipfeler wrote: ↑05 Oct 2017, 17:59Ma to Miky živi u oblacima.
Ako dobro razumijem što je htio reći, pita zašto EU ne pritisne Španjolce zbog Katalonije.
Što je totalno bezvezno pitanje. Glavno načelo Unije nije nikakva sloboda naroda, nego lova - zato je EU i nastala. Od odcjepljenja Katalonije nitko ne bi imao nikakve financijske koristi pa čak ni sami Katalonci pa ma koliko im se sada možda čini da bi imali.
Da ne govorimo o tome kako pravni sustav ne omogućuje Uniji nikakvu intervenciju unutar država članica.
(Ono, i nas su uvjeravali da sav hrvatski novac završava u Beogradu.)
Meni se čini da je to samo nadmetanje čiji je veći.
Nadalje...Europska unija može u okviru svojih ovlasti, sklapati međunarodne sporazume s drugim državama ili međunarodnim organizacijama . Međunarodni sporazumi koje Unija sklapa hijerarhijski su ispod primarnog prava i općih načela prava, a iznad sekundarnog prava. Ujedno, takvi sporazumi pravno su obvezujući za sve institucije i države članice Europske unije i sastavni su dio prava Europske unije.
Ovo sam boldao da se ne govori o uniji iskljucivo kao ekonomskoj uniji vec kao pravoj drzavi, koja to ustvari gotovo ili prekriveno -je.Ugovor iz Maastrichta (1992.): o njemu se pregovaralo na dvije međuvladine konferencije – jedna se bavila ekonomskom i monetarnom unijom, a druga političkom unijom (uvođenje zajedničke Vanjske i sigurnosne politike (CFSP) i Pravosuđa i unutarnjih poslova (JHA))
A tu komisiju, sačinjavaju li je članice ili...hm...nečlanice? Prikriveni entitet?! Jesu li članice konstitutivne?
Ouf...a državljani EU bi se zvali Evropejci?! Ili Unitaristi?!Nadalje...
Ovo sam boldao da se ne govori o uniji iskljucivo kao ekonomskoj uniji vec kao pravoj drzavi, koja to ustvari gotovo ili prekriveno -je.
http://euinfo.pravo.hr/page.aspx?pageID=46
Šta ako se Španija povuče iz EU ne bi li tako samu sebe spriječila da bude u podređenom položaju u odnosu na EU koju i sama sačinjava?I na kraju krajeva, ako unija kaze da se katalonija odvoji onda ce se ona i odvojit ma sto o tome govorila spanjolska. Samo za tako nesto trebaju imati interes.
Bogo mili! Otkuda sad ovo?
Nije. Osnovni su elementi države, osim gore spomenute suverenosti, nacija i vojska.Ovo sam boldao da se ne govori o uniji iskljucivo kao ekonomskoj uniji vec kao pravoj drzavi, koja to ustvari gotovo ili prekriveno -je.
A kakva bi interesa EU imala u katalonskom odcjepljenju?I na kraju krajeva, ako unija kaze da se katalonija odvoji onda ce se ona i odvojit ma sto o tome govorila spanjolska. Samo za tako nesto trebaju imati interes.
Ne vjerujem da bi bilo neke bitne razlike, uostalom ona je već dobila jedan referendum .
A prisilnom razvodu, veliš, nema mane?to mi je slično ko da nekog oš na silu ostavit u braku, a samo zato jer druga strana ne želi razvod/odcjepljenje.
Pa ono...ne velim.
Ma ne znam ni ja, samo, reko', ako može da ima prisilan brak onda mora da može da ima i prisilan razvod.nina williams wrote: ↑06 Oct 2017, 16:34Pa ono...ne velim.
Ne znam što b to rekla kad blage veze neam ni šta je to.
bitno je da ima prometaMmeTipfeler wrote: ↑05 Oct 2017, 21:38Ja sam politološki amater, ali sve mi se čini da se priča odvija u ciklusima, baš kao i u ekonomiji. Prvo se malo raspadamo pa se onda malo... hmmm, spadamo nije baš pravi antonim iako se iz toga može izvesti spadalo. Uglavnom, sastavljamo se i rastavljamo.
..
spontano samozapaljenje nije jer za organizaciju referenduma treba i ljudi i novaca. ko su & odakle im?Meni se ipak čini da sve svodi na isplativost. Što se onda kamuflira tisućljetnim snom i sličnim mazanjem očiju. Ne znam, a vjerojatno nitko i ne zna što Katalonce doista potiče na odcjepljenje, kao skup individua, ne kao gomilu. Imaju li i oni svoje Tuđmane i Markićke ili je u pitanju spontano samozapaljenje? Meni se čini da gomili netko mora predočiti zajednički cilj i uvjeriti je u način da se taj cilj postigne, kao i da konzervativna španjolska vlada to jako dobro zna: ako se nakon ove policijske represije pokret nastavi, onda je u pitanju nešto trajnije. Ako ne, onda su za sada mirni - samozapaljenje je dalo svoje i požar je bio samo privremen.
juče se otimalo od dokazanog neprijatelja, danas od domaćeg izdajnika, a sutra će krenut nasumično - kao što je i bilo prekjuče.Osobno razmišlja i reagiram na individualnoj razini: grozim se i uvijek sam se grozila činjenice da se pojedinačni životi i/ili pojedinačno zlostavljanje zlorabe radi takozvanoga "višeg cilja", a na kraju financijski profitiraju oni koji su se cijelo vrijeme držali u pozadini.
madridu bi to bilo najpametnije. krajnje im je vrijeme da se prestanu skrivati iza ustava..nina williams wrote: ↑06 Oct 2017, 15:50Ja b im dala ustavnu mogućnost odcjepljenja, a onda ponovila referendum. Jer ovaj sadašnji baš i ne oslikava stvarno stanje, bar tako kažu. Izašli su, mahom, ljudi koji žele odcjepljenje, a oni čine (opet, tako kažu) čak i manje od 50% glasača.
..
sad se ja češkam po glavi..Ne vjerujem da bi bilo neke bitne razlike, uostalom ona je već dobila jedan referendum .
Jedan je i organizirala, nije ih bilo dvjesto.nina williams wrote: ↑06 Oct 2017, 15:50Ne vjerujem da bi bilo neke bitne razlike, uostalom ona je već dobila jedan referendum .
Ma ovo sranje: https://hr.wikipedia.org/wiki/Referendu ... _Hrvatskoj
Ona je meni zlo. Da živim 80-ak godina ranije, ja b se nje bojala. Nako isto ko što su se Hitlera trebali bojat. Ovako mislim da i selidba nije loše rješenje.
Znaš kako pametan Hrvat zove glupog Hrvata?nina williams wrote: ↑06 Oct 2017, 17:54Ona je meni zlo. Da živim 80-ak godina ranije, ja b se nje bojala. Nako isto ko što su se Hitlera trebali bojat. Ovako mislim da i selidba nije loše rješenje.
Vau!MmeTipfeler wrote: ↑05 Oct 2017, 21:38Ja sam politološki amater, ali sve mi se čini da se priča odvija u ciklusima, baš kao i u ekonomiji. Prvo se malo raspadamo pa se onda malo... hmmm, spadamo nije baš pravi antonim iako se iz toga može izvesti spadalo. Uglavnom, sastavljamo se i rastavljamo. Nažalost, nema praktične šanse da granice povučemo tamo gdje završava mjesna zajednica.
Uostalom, Golding je sve to već lijepo opisao.
Meni se ipak čini da sve svodi na isplativost. Što se onda kamuflira tisućljetnim snom i sličnim mazanjem očiju. Ne znam, a vjerojatno nitko i ne zna što Katalonce doista potiče na odcjepljenje, kao skup individua, ne kao gomilu. Imaju li i oni svoje Tuđmane i Markićke ili je u pitanju spontano samozapaljenje? Meni se čini da gomili netko mora predočiti zajednički cilj i uvjeriti je u način da se taj cilj postigne, kao i da konzervativna španjolska vlada to jako dobro zna: ako se nakon ove policijske represije pokret nastavi, onda je u pitanju nešto trajnije. Ako ne, onda su za sada mirni - samozapaljenje je dalo svoje i požar je bio samo privremen.
Osobno razmišljam i reagiram na individualnoj razini: grozim se i uvijek sam se grozila činjenice da se pojedinačni životi i/ili pojedinačno zlostavljanje zlorabe radi takozvanoga "višeg cilja", a na kraju financijski profitiraju oni koji su se cijelo vrijeme držali u pozadini.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_BoysZmaj021 wrote: ↑05 Oct 2017, 21:13ok, poremećaja po prirodi stvari mora biti. trgovinski problem s eu bi se relativno brzo riješio (srbija nije u eu, a carinska stopa je nula). mene zanima kompleksnija analiza, jer ako se matematika svodi na mi dajemo toliko, a ubiremo ovoliko jebo tu matematiku.
loše sam se izrazio.. zapravo sam htio reći da ako je novac jedini razlog za odcjepljenje + gornja matematika, onda će se stvar najvjerovatnije svesti na kurtu i murtu, a raji kako bude. zanima me šira priča iza ideje odcjepljenja plus ljudi koji je guraju.
brexit je dobar primjer - priča o ulaganju u zdravstvo prije i poslije referenduma.
most je dobar primjer - mnogi su popušili njihovu priču, ali ne i oni koji su skužili ljude iza. (undamin, jašta )
iza ideje odcjepljenja stoje konkretni ljudi i njihovi konkretni motivi, a na to slabo ko obraća pažnju.
otud i moje pitanje za referendum i markićku. mada je još bolje pitanje da li bi hrvati s današnjim iskustvom glasali onako kako su glasali '91. jedno je biti za nešto, a drugo je to nešto podržati kroz nosioce s pričom tipa tisućljetnjeg sna.
sad sam se sjetio i kolege euklida koji bi podržao markićku u vezi izmjene izbornog sistema. čak i ako bi novi sistem bio bolji, kako to podržat kad znaš da ćeš takvoj osobi dati određenu političku moć. ono, još samo ona fali.
pa tu, to.. kod opštine.