Što nisi razumio? Rado ću ti objasniti.
Demokracija ili autokracija - is that a question?
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Apsolutno. Dobro si to objasnila, nema što.nina williams wrote: ↑10 Apr 2017, 18:32(...) Glasanje o svemu ikad je besmisleno i dovođenje najproduktivnijeg proizvoda svake autokracije-bespotrebne birokracije, do savršenstva. Iako je općepoznato da su Hrvati najveći stručnjaci za sve od nogometa do unutarnje politike Džibutija, malo je previše da baš svi glasamo o svemu.
Zašto bi svako o svemu morao biti 'dovoljno' informiran? (Dovoljno=minimum potreban za glasanje.) Većina ljudi nema vremena/kapaciteta/volje za informirat se o svim pizdarijama. Šta 99,99% nas treba bit briga za, recmo, Zakon o brdsko-planinskim područjima? Vjerojatno manje od tog postotka nas uopće zna da taj zakon i postoji. I dobro da je tako. A gdje bi nam kraj bijo kad bi se još amandmani upleli u priču. Jeboteled, u takvom sistemu bi se svakog dana do podne samo glasalo.
Potpisi su za budale.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Ruku na srce ovdje se upravo nameće usporedba s biologijom. Ne biologija ili prirodne znanosti kao objašnjenje za funkcioniranje društva kao takva, nego baš usporedba.
Ne nadam se da će baš svi shvatiti ovo što ću napisati.
Dakle, demokratsko uređenje i zastupnički sustav zapravo ima istu prednost pred autokratskim režimom kakvu imaju višestanični organizmi pred jednostaničnima. Kad utamaniš amebu, to je kraj, nema je više, a kad se porežeš po prstu, rana zacijeli. Dakako, ugroženost ili uništenje vitalnih organa dovodi do smrti cijeloga organizma, ali je vjerojatnost daleko manja.
Tako su i u demokraciji pojedini dijelovi zamjenjivi, a u autokraciji nisu jer ih zapravo i nema. Postoji samo jedan nositelj vlasti pa, kad njega nestane, što ostaje? Bezglavost. Pun intended.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Hajmo po biološki; što je organizam savršeniji to su mu organi nezamjenjiviji. Gušteru kad rep otpadne izraste mu novi. A meni kad ispadne mozak onda sam jednako pametan k'o i prije implantacije.MmeTipfeler wrote: ↑10 Apr 2017, 19:24Ruku na srce ovdje se upravo nameće usporedba s biologijom. Ne biologija ili prirodne znanosti kao objašnjenje za funkcioniranje društva kao takva, nego baš usporedba.
Ne nadam se da će baš svi shvatiti ovo što ću napisati.
Dakle, demokratsko uređenje i zastupnički sustav zapravo ima istu prednost pred autokratskim režimom kakvu imaju višestanični organizmi pred jednostaničnima. Kad utamaniš amebu, to je kraj, nema je više, a kad se porežeš po prstu, rana zacijeli. Dakako, ugroženost ili uništenje vitalnih organa dovodi do smrti cijeloga organizma, ali je vjerojatnost daleko manja.
Tako su i u demokraciji pojedini dijelovi zamjenjivi, a u autokraciji nisu jer ih zapravo i nema. Postoji samo jedan nositelj vlasti pa, kad njega nestane, što ostaje? Bezglavost. Pun intended.
Ne, fakat, kako to misliš da je samo jedan nositelj vlasti? Svako ko vlada nad sobom (a vlada nad samim sobom jer ne vlada nad nekim drugim, i niko drugi ne vlada nad njim zato što taj vlada nad samim sobom) je nositelj vlasti. Mislim, nema vlasti do vlasti nad samim sobom.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Primijeti da sam posebno naglasila vitalne organe. Što se mozga tiče, to ovisi. No i gušteri su višestanični organizmi.Šabović Adis wrote: ↑10 Apr 2017, 19:45Hajmo po biološki; što je organizam savršeniji to su mu organi nezamjenjiviji. Gušteru kad rep otpadne izraste mu novi. A meni kad ispadne mozak onda sam jednako pametan k'o i prije implantacije.
Uvijek je samo jedan suveren, pri čemu suveren ne znači monarh, nego nositelj vlasti. U demokraciji je suveren, kao što sam već napisala, narod, a u autokraciji jedna osoba ili mali broj njih (u oligarhiji, primjerice).Ne, fakat, kako to misliš da je samo jedan nositelj vlasti? Svako ko vlada nad sobom (a vlada nad samim sobom jer ne vlada nad nekim drugim, i niko drugi ne vlada nad njim zato što taj vlada nad samim sobom) je nositelj vlasti. Mislim, nema vlasti do vlasti nad samim sobom.
Okej, možda sam nejasno napisala. Trebalo je stajati da je nositelj vlasti jedna osoba ili nekolicina, a ne cijeli narod, to jest pripadnici veće zajednice.
Govorimo politološki, a ne upuštajmo se u romantične fantazije. Ako političku vlast, a o tome govorimo, ima skupina pojedinaca koja se zove narod i ako je funkcioniranje te vlasti uređeno na takav način da svaki pripadnik koji je za to sposoban (ono, radna sposobnost, psihofizička zrelost i to) ima pravo sudjelovati u odlučivanju, kao i odabrati hoće li to pravo iskoristiti, onda je to demokracija. Ako odluku za njega donosi jedna osoba ili mali broj njih, onda nema nikakve vlasti nad sobom, iako se možda zavarava da je ima, pa se to zove autokracija.
Sve je to pitanje prijetnje. Stupnja prijetnje kaznom. Uzmi gore spomenuti primjer glasanja putem računala: ako ne glasaš, ne možeš se služiti računalom, a ako to ne odradiš u roku od 24 sata, slijedi ti kazna. Koja se, budući da nije precizirana, može kretati od novčane globe pa do odsijecanja glave. Tvoja silna "vlast na samim sobom" svodi se na "trt-mrt - život ili smrt".
Da ne govorimo o tome kako bi se na našim prostorima, baš kao što je rekla Nina, to pretvorilo u lakrdiju: ne bi se samo prijepodneva, nego i cijeli dani provodili u glasanju.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
- Quark
- Informatičar starog kova
- Posts: 1860
- Joined: 20 Oct 2015, 19:19
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 4 times
Ma nemoj mi reći?MmeTipfeler wrote: ↑10 Apr 2017, 21:09Nisi lud, nego ne znaš osnovne pojmove, a mi tebi i Šaboviću pokušavamo objasniti.
Aj da vidimo ko ne zna osnovne pojmove.
Dakle molim te da mi odgovoriš: koji je osnovni posao vladanja (nebitno jel demokracija ili autokracija)?
TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Ma ok, ok, primjećujem. Isto tako primjećujem i onaj tzv. Qui nimium probat, nihil probat., kako kod tebe tako, posljedično, i kod mene. Al' naši smo, nema veze.MmeTipfeler wrote: ↑10 Apr 2017, 20:28Primijeti da sam posebno naglasila vitalne organe. Što se mozga tiče, to ovisi. No i gušteri su višestanični organizmi.
Mono?! Jedan nije dovoljno, traži se poli. Za dvice.Uvijek je samo jedan suveren, pri čemu suveren ne znači monarh, nego nositelj vlasti.
Mali broj njih?! Pa upravo u demokratiji imaš taj neki mali broj njih, odabrani sloj, odabran na izborima. Elitu. A veliki broj njih nakon što se obespravi odnosno obezvlasti u korist tog manjeg broja može samo ušima mahat'. Pa jel'?U demokraciji je suveren, kao što sam već napisala, narod, a u autokraciji jedna osoba ili mali broj njih (u oligarhiji, primjerice).
U oligarhiji možda i ne postoji izbor, ili, ako i postoji, dešava se iza zatvorenih vrata. Ko bi to znao...
Opet ova intrigantna imenica.Okej, možda sam nejasno napisala. Trebalo je stajati da je nositelj vlasti jedna osoba ili nekolicina, a ne cijeli narod, to jest pripadnici veće zajednice.
Ah, sad mi je jasnije na šta misliš kad napišeš narod. Misliš da se narod sastoji od osoba?! Da je, u onom biološkom smislu, narod zapravo organizam koji se sastoji od organa - osoba? Narod nije nikakav organizam, nikakva skupina pojedinaca koja se zove narod. Tu skupinu pojedinaca možeš označiti sa kolektiv a narod ne možeš. Narod nije ni kolektiv.Govorimo politološki, a ne upuštajmo se u romantične fantazije. Ako političku vlast, a o tome govorimo, ima skupina pojedinaca koja se zove narod i ako je funkcioniranje te vlasti uređeno na takav način da svaki pripadnik koji je za to sposoban (ono, radna sposobnost, psihofizička zrelost i to) ima pravo sudjelovati u odlučivanju, kao i odabrati hoće li to pravo iskoristiti, onda je to demokracija.
Apropo političke vlasti, politička vlast podrazumijeva nosioca te političke vlasti - politički subjekt. Narod to nije. Nije politički subjekt. Politički subjekt smo mi a ne narod. Lično, osobno & personalno, i drugog političkog subjekta nema.
Apolitički objekti (narodi, plemena, familije, porodice, ine skupine, udruge, kolektivi) su nešto drugo i neću da pričam o njima - mrzi me gacat' po fašizmu.
Kako autokracija ako nema vlasti nad sobom.Ako odluku za njega donosi jedna osoba ili mali broj njih, onda nema nikakve vlasti nad sobom, iako se možda zavarava da je ima, pa se to zove autokracija.
Pa ne mogu se ja valjda autokratisati nad tobom. To mu ga dođe k'o neki srčani udar - al' na mozak, ne na srce. Prije će biti da ako si ti demos a ja kratos, ja u tom slučaju donosim odluke u tvoje ime, vladam nad tobom kao demokrat. Demokratija je običan odnos tebe i mene, demosa i kratosa, kojeg ti, demos, nisi svjesna a ja, kratos, jesam. Tebe k'o da nema...osim kad ti treba mazat' oči o tvojoj ovisnosti o meni, tokom predizborne kampanje, jer bolje da ja vladam nad tobom i radim s tobom što me volja nego da pod svoje te preuzme neko treći.
Tvoje je samo da ne budeš demos da se ne bi našao neko da ti izigrava kratosa, i sve pet.
Pa i Šekspir je prepisiv'o od mene.Sve je to pitanje prijetnje. Stupnja prijetnje kaznom. Uzmi gore spomenuti primjer glasanja putem računala: ako ne glasaš, ne možeš se služiti računalom, a ako to ne odradiš u roku od 24 sata, slijedi ti kazna. Koja se, budući da nije precizirana, može kretati od novčane globe pa do odsijecanja glave. Tvoja silna "vlast na samim sobom" svodi se na "trt-mrt - život ili smrt".
A gle, šta da ti kažem. Ne znam znaš li za slučaj FK Saraj'vo vs The World, al' ovako je bilo:
- FK Saraj'o, zvanično, objavi Proglas: Zabranjeno zabit' go' FK Saraj'vu!
Jbg., zvanično je zvanično, nema tu trte - mrte. I, šta se zbiva? FK Vrbanjuša klapi ušima i počne klimat' vuglom, FK Olimpik guta knedle, obliva ga hladan znoj. A FK Željo?!
Jbg., Željo crkne od smijeha.
Zapitaj se ko vlada nad tobom ako ne vladaš sama nad sobom - ako ti autokratija nikako ne paše! Mooožda se tada (sama) zapitaš i o razlici između autokratije i samoupravljanja, samoodređenja, samoinicijative...i ko je Stare Grke prozvao Starima.
Jbg., referendumi & plebisciti su in - od devedesetih.Da ne govorimo o tome kako bi se na našim prostorima, baš kao što je rekla Nina, to pretvorilo u lakrdiju: ne bi se samo prijepodneva, nego i cijeli dani provodili u glasanju.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Ti uporno miješaš kruške i jabuke. Ili pišeš gluposti na normu, još nisam siguran što je posrijedi.
Govorimo o vlasti u političkom smislu. O upravljanju državom. Posljedično, i o hijerarhijski nižim mehanizmima koji proizlaze iz tog upravljanja državom kao cjelinom, a opet se tiču vlasti (sudska vlast; zakonodavna vlast; izvršna vlast).
Ni u jednom trenutku riječ nije bila o pojedincu i njegovim duševnim karakteristikama. Nego uvijek o političkima. Stoga ta kveljovska sranja o samospoznaji i samokontroli zadrži za sebe. Ili ih lijepi na Sarajevski kiseljak umjesto ovdje.
Govorimo o vlasti u političkom smislu. O upravljanju državom. Posljedično, i o hijerarhijski nižim mehanizmima koji proizlaze iz tog upravljanja državom kao cjelinom, a opet se tiču vlasti (sudska vlast; zakonodavna vlast; izvršna vlast).
Ni u jednom trenutku riječ nije bila o pojedincu i njegovim duševnim karakteristikama. Nego uvijek o političkima. Stoga ta kveljovska sranja o samospoznaji i samokontroli zadrži za sebe. Ili ih lijepi na Sarajevski kiseljak umjesto ovdje.
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Stvarno?! Ja nisam ti (osim kad jesam). Eto, da ne miješam krušku s jabukom.
Slušaj, Književnik, dok ne potpišeš ono nedjelo smatraću da si Onaj koji se ni potpisati ne zna. U međuvremenu, obrati malo pažnju na objekte koji su u službi subjekta, koji ti vrše radnju - nemoj da ti prstići sami tipkaju, da ne otipkaju nedjelo bez tvoje saglasnosti! A tada će ti se razlika između književnog i autorskog djela sama kasti. Piskaralo!Ili pišeš gluposti na normu, još nisam siguran što je posrijedi.
Govorimo o vlasti u političkom smislu. O upravljanju državom. Posljedično, i o hijerarhijski nižim mehanizmima koji proizlaze iz tog upravljanja državom kao cjelinom, a opet se tiču vlasti (sudska vlast; zakonodavna vlast; izvršna vlast).
Ni u jednom trenutku riječ nije bila o pojedincu i njegovim duševnim karakteristikama. Nego uvijek o političkima. Stoga ta kveljovska sranja o samospoznaji i samokontroli zadrži za sebe. Ili ih lijepi na Sarajevski kiseljak umjesto ovdje.
Kveljo...
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Adise, imam druga. Iz tvojih krajeva. Isto je Sarajlija i isto je sklon pisanju plahti i upadica u stilu 'grom iz vedra neba'. Ali, znaš što? Ima jedna razlika - on je duhovit.
Stitch te jučer opomenuo, a ja ti kažem danas: makni se s ove teme ili ćemo se rastati. Makar na jedan dan. Imam puno razumijevanje za tvoju potrebu da tipkaš besmislice, ali za to imaš druge forume.
Stitch te jučer opomenuo, a ja ti kažem danas: makni se s ove teme ili ćemo se rastati. Makar na jedan dan. Imam puno razumijevanje za tvoju potrebu da tipkaš besmislice, ali za to imaš druge forume.
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Šteta je već napravljena, tema se razletjela na sve strane i upropaštena je.
Ne moraš se ubuduće uopće truditi da pokreneš smislenu raspravu, nema ovdje diskutanata. Ali ima, napretek, prodavača floskula i magle.
Ne moraš se ubuduće uopće truditi da pokreneš smislenu raspravu, nema ovdje diskutanata. Ali ima, napretek, prodavača floskula i magle.
Potpisi su za budale.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
MmeTipfeler wrote: ↑11 Apr 2017, 06:24Adise, imam druga. Iz tvojih krajeva. Isto je Sarajlija i isto je sklon pisanju plahti i upadica u stilu 'grom iz vedra neba'. Ali, znaš što? Ima jedna razlika - on je duhovit.
Ovo je Sarajlija, znam ga dobro. Skupa smo ovce čuvali.
Taj tvoj je garant neki šonjo a ti pojma nemaš šta je duhovitost.
I ti bi se mogla malo potpisat'.Stitch te jučer opomenuo, a ja ti kažem danas: makni se s ove teme ili ćemo se rastati. Makar na jedan dan. Imam puno razumijevanje za tvoju potrebu da tipkaš besmislice, ali za to imaš druge forume.
Bajdvej, ne tipkam ja besmislice ali ću se, tebi za ljubav, maknuti s teme. Toliko razumijevanja - imam.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- 7nationarmy
- Posts: 847
- Joined: 22 Oct 2015, 11:25
- Quark
- Informatičar starog kova
- Posts: 1860
- Joined: 20 Oct 2015, 19:19
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 4 times
a šta ćete ugledni kolega... evo ja se svojski trudim, ali avaj...7nationarmy wrote: ↑11 Apr 2017, 12:40taman sam ovo mislio napisat al sad nema smisla jer slozivsi se s kolegom ispada da nas dvojica imamo pojma te dizemo kvalitetu threada za cca 418%.
zanemariću taj ponižavajući smajli biće dobro i budući da vidim da ne znaš ja ću ti reći: osnovni posao je donošenje odluka
sad idemo dalje, za početak tema nije zaspamana već ću pokušati, nadam se i uspjeti, naučiti vas nešto i pokazati koje je demokracija zlo i privid nečega pozitivnog za ljudsko društvo
kad budeš spremna za nastavak lekcije javi
TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Nemoj. Sad tek počinje zabava. Quark će nam objasniti sve o čemu nemamo pojma, a Sedmica će mu pljeskati. :nastojizadrzatiozbiljnolice:
Evo, pažljivo pratim i čekam da me prosvijetliš. :vidigornjismajlic:
- Quark
- Informatičar starog kova
- Posts: 1860
- Joined: 20 Oct 2015, 19:19
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 4 times
draga si mi gospođa i prijateljica pa se neću obazirati na ove niske udarceMmeTipfeler wrote: ↑11 Apr 2017, 15:59Nemoj. Sad tek počinje zabava. Quark će nam objasniti sve o čemu nemamo pojma, a Sedmica će mu pljeskati. :nastojizadrzatiozbiljnolice:
dobro. jasno je tko u autokraciji donosi odluke. tko u demokraciji donosi odluke?MmeTipfeler wrote: ↑11 Apr 2017, 15:59Evo, pažljivo pratim i čekam da me prosvijetliš. :vidigornjismajlic:
TDK MA-XG najbolja kazeta na svitu.