komunisticki zlocini / otvaranje arhiva udbe

Koljite se i gložite!
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

27 Mar 2017, 19:50

gđa Karambol wrote:
27 Mar 2017, 19:13
Razumijem što govoriš i svejedno sam protiv. Ništa dobro ne bi iz toga izašlo. Naprotiv.
Živjela sam u državi u kojoj su arhivi tajne službe bili dostupni javnosti, gledala sam obitelji u kojima se saznalo da je suprug cinkao suprugu, da su djeca prijavljivala roditelje... a sve ne bi li dobili putovnicu i otputovali tjedan dana na Jadran. Čemu je to dobro?
Povrh svega, ako nam je taj Udbaš bio dobar devedesetih, ne razumijem zašto nam nije podnošljiv 2017.
Zbog toga što se u nas prečesto poteže pitanje "komunista" i "udbaša" (zašto navodnici, objasnit ću poslije), i to služi za najveće moguće ocrnjivanje protivnika i čovjeka, takvo je ozračje stvoreno - a uglavnom je riječ o denunciranju i uništavanju neistomišljenika po komunističkom i fašističkom modelu: ako nisi s nama, to automatski znači da si protiv nas.

Ako je išta komunističko, udbaško, perfidno i nečovječno, onda je to upravo taj stav i pristup. Jer se nikakva razlika u mišljenju ne priznaje i ne dopušta. Nema više pojedinca i njegovih prava - postoji jedino neprijatelj.


Potpisi su za budale.
User avatar
gđa Karambol
Posts: 404
Joined: 20 Jun 2013, 08:44

27 Mar 2017, 22:10

Stitch wrote:
27 Mar 2017, 19:50
...to služi za najveće moguće ocrnjivanje protivnika i čovjeka...
Pa, upravo tako. Ja ne razumijem zašto otvaranje arhiva zagovaraju sljedbenici čovjeka koji je visoko pozicionirane u UDBI postavljao na mjesta u novonastaloj državi. Manolić, Špegelj i Boljkovac bili su predsjednik Vlade, šef krovne tajne sluzbe, ministar obrane i ministar unutarnjih poslova. Ako su takvi tada bili dobri Tuđmanu, zašto nisu dobri Tuđmanovim pristašama 25 godina nakon što ni jednog nema u politici? Što ce itko dobiti time što ce procitati da je Manolic bio sef u UDBI? Manolic ili bilo tko od 16.300 ljudi koji danas primaju hrvatsku mirovinu temeljem radnog staza u jugoslavenskoj tajnoj policiji? Koga ocrnjuju? Tuđmana koji ih je postavio na te pozicije?
User avatar
miky0
ST Leader
Posts: 10897
Joined: 29 Sep 2012, 09:38
Been thanked: 4 times

27 Mar 2017, 22:57

Ja nemam nista protiv da se otvore spisi bivse drzavne bezbeednosti. Jesam i da se kazne pocinitelji zlodjela ukoliko su ih pocinili. Jesam da se napravi luatracija, kao i da se oduzme radna sposobnost svim kriminalcima koji i danas djeluju kroz hdzsdpe.

Ne branim nikog, niti bi itko trebao biti obranjen ukoliko je kriv.

Bit ce zanimljivo vidit koliko ce hdzeovaca najebat :raspa:

Otvaram kladionicu:

3 udbina kriminalca iz hdz na jednog iz sdpa :zubo:
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

27 Mar 2017, 23:42

Meh...u retrospektivi sve izgleda - naopako, baš zato što se radi o retrospektivi. S retrovizorom ista stvar. :zubo:
Uostalom, kako moj dobar drug, Gideon, jednom prilikom reče:

- Careful, Chief. You dig up the past, all you get is dirty.


'oće to tako s revizionistima, inđeneral. :zubo:


A ko ne zna kako lustracija zapravo izgleda, evo:

Image

Eto rasvjete, eto rasvjetljavanja...ko voli nek izvoli! :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

28 Mar 2017, 00:52

Šabović Adis wrote:
27 Mar 2017, 23:42
Uostalom, kako moj dobar drug, Gideon, jednom prilikom reče:

- Careful, Chief. You dig up the past, all you get is dirty.
Izvrsna poslovica. :top:
Potpisi su za budale.
User avatar
7nationarmy
Posts: 847
Joined: 22 Oct 2015, 11:25

28 Mar 2017, 13:14

gđa Karambol wrote:
27 Mar 2017, 14:55
Potezanje otvaranja arhiva Udbe danas, četvrt stoljeća nakon proglašenja države, kao, uostalom i najave lustracije, smatram opasnim populističkim potezima.
opasnim za koga? samo za ekipu koja se uvalila u tudje stanove i koja ima udjele u stvarnoj privatizaciji. zasto lustracija? pa zato da konacno zakone ne donose i ne provode oni koji ih se plase i koji nas cine taocima svojih i djela predaka. pravna nesigurnost je jedini razlog zasto smo gospodarski zaostali za visegradskom skupinom.
AJ EM BAK!
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

28 Mar 2017, 13:54

Pazi da ne lustriraš nekog iznad sebe - mo'š samo bit' lustriran. :giggle:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
7nationarmy
Posts: 847
Joined: 22 Oct 2015, 11:25

28 Mar 2017, 15:04

lustracija je provedena u nekim europskim zemljama, i kakve su posljedice? nista spektakularno osim kaj im bdp raste, pravno su stabilna zemlja, investicije bujaju, izasli iz krize medju prvima. slucajnost? nek je nama takve slucajnosti umjesto da gledam osobnog lijecnika milke planinc kako je glavni savjetnik kolindi i tudjmanu bio mali od kuzine i ministar vanjskih.
AJ EM BAK!
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

28 Mar 2017, 15:14

Jel'?!
A to što im se kriminalci slobodno šetkaju i što svako malo zovu "Betmene, pomagaj!", to ništa?! :giggle:
Bitno da žive u zlatnim kavezima, a? :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
gđa Karambol
Posts: 404
Joined: 20 Jun 2013, 08:44

28 Mar 2017, 19:47

7nationarmy wrote:
28 Mar 2017, 13:14
opasnim za koga? samo za ekipu koja se uvalila u tudje stanove i koja ima udjele u stvarnoj privatizaciji. zasto lustracija? pa zato da konacno zakone ne donose i ne provode oni koji ih se plase i koji nas cine taocima svojih i djela predaka. pravna nesigurnost je jedini razlog zasto smo gospodarski zaostali za visegradskom skupinom.
Da ste ju proveli prije nego ste se reinstalirali, još bi nešto od toga bilo. Sada je besmisleno. Tko će ju provesti? Što kad ne bude nedvojbenih dokaza? Hoće li vrijediti izjava triju svjedoka ovjerena kod bilježnika?
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

29 Mar 2017, 14:53

7nationarmy wrote:
28 Mar 2017, 13:14
opasnim za koga? samo za ekipu koja se uvalila u tudje stanove i koja ima udjele u stvarnoj privatizaciji. zasto lustracija? pa zato da konacno zakone ne donose i ne provode oni koji ih se plase i koji nas cine taocima svojih i djela predaka. pravna nesigurnost je jedini razlog zasto smo gospodarski zaostali za visegradskom skupinom.
Lustracija je važna zbog toga da slika o jugokomunističkim svinjarijama dođe i u polupraznu glavu prosječnoga birača i time se do kraja odbaci jugovinil.
Komunizam je, kao ideologija-propao. Većina je protagonista te ideologije, a koja će biti obuhvaćena lustracijom, mrtva ili u staračkim domovima.

Na društvenoznanstvenom polju, to je razdoblje odavno raskrinkano. Treba samo otići u neku solidnu knjižnicu i pogledati koji su naslovi na povijesti. Žrtvoslov Bjelovara, Posušja, Bugojna, Splita,... U akademskoj zajednici povjesnika, to je jasno (dva-tri klauna koji glume povjesničare iskrivljuju sliku).

No, to nije tako u medijskom prostoru. Jugoslavenska i komunistička ikonografija su daleko prisutnije, i to "ispeglane", u novinama i TV nego u povjesničarskom diskursu. Lustracija je jednostavno način da se ono o čemu su historiografija i političke znanosti (ukoliko su znanosti) već dale pravorijek, spusti "u mase".
User avatar
nvnk
Posts: 2979
Joined: 21 Feb 2017, 12:31
Has thanked: 20 times
Been thanked: 58 times

29 Mar 2017, 15:01

Ne kužim svu tu strku oko (ne)otvaranja arhiva, Udbinih ili bilo kojih drugih.

Ajmo, za promjenu, probat biti normalna država (ili bar glumit takvu). A svaka normalna država ima točno određen razuman rok do kojeg se bilo kakvi arhivi smiju čuvat u tajnosti, a nakon tog roka se otvaraju. Pa bili oni "Udbini" ili "Tuđmanovi" ili bogtepitajkakvi.

Treba samo dogovoriti taj rok i onda ga se držat.

Recimo, u mnogim je to državama 30 godina.

Pa bi se onda, kad bi tako bilo i kod nas, prije 3 mjeseca (1.1.2017) otvorilo sve do 1987. Nagodinu (1.1.2018), otvorilo bi se sve do 1988... itd. Ovo pak o čemu spodoba Stazić trolla (o Tuđmanu i dječici), došlo bi na red 1.1.2022.

Može i neki drugi rok (20, 40 ili 50 godina), svejedno, ali samo ga se treba dogovorit, ozakonit i čvrsto držat. :ne zna:

I to je to, bez ikakve ideologije. :kava:
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

29 Mar 2017, 15:15

Hroboatos wrote:
29 Mar 2017, 14:53
Lustracija je važna zbog toga da slika o jugokomunističkim svinjarijama dođe i u polupraznu glavu prosječnoga birača i time se do kraja odbaci jugovinil.
Komunizam je, kao ideologija-propao. Većina je protagonista te ideologije, a koja će biti obuhvaćena lustracijom, mrtva ili u staračkim domovima.

Na društvenoznanstvenom polju, to je razdoblje odavno raskrinkano. Treba samo otići u neku solidnu knjižnicu i pogledati koji su naslovi na povijesti. Žrtvoslov Bjelovara, Posušja, Bugojna, Splita,... U akademskoj zajednici povjesnika, to je jasno (dva-tri klauna koji glume povjesničare iskrivljuju sliku).

No, to nije tako u medijskom prostoru. Jugoslavenska i komunistička ikonografija su daleko prisutnije, i to "ispeglane", u novinama i TV nego u povjesničarskom diskursu. Lustracija je jednostavno način da se ono o čemu su historiografija i političke znanosti (ukoliko su znanosti) već dale pravorijek, spusti "u mase".
Hodi i ti malo na kanal!, pa ću ti ja dat' lustraciju!
I ne, nije: "Kiselo je grožđe.", nego je "Skoči malo više!", Lijo! :bicedobro:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
nina williams
Posts: 2961
Joined: 13 Oct 2011, 18:01
Has thanked: 1 time

29 Mar 2017, 19:19

nvnk wrote:
29 Mar 2017, 15:01

Treba samo dogovoriti taj rok i onda ga se držat.

Recimo, u mnogim je to državama 30 godina.

Pa bi se onda, kad bi tako bilo i kod nas, prije 3 mjeseca (1.1.2017) otvorilo sve do 1987. Nagodinu (1.1.2018), otvorilo bi se sve do 1988... itd. Ovo pak o čemu spodoba Stazić trolla (o Tuđmanu i dječici), došlo bi na red 1.1.2022.

Može i neki drugi rok (20, 40 ili 50 godina), svejedno, ali samo ga se treba dogovorit, ozakonit i čvrsto držat. :ne zna:
Slažem se više-manje, al ja bih rok od bar 60 godina.
Vako...špijuni su potrebni svakoj državi i nijedna ih se neće odreć. Znači, uvijek ćemo imat ljude koji će raditi taj poso. Nije u redu da ih promjena sistema/stranke na vlasti ostavi na milost i nemilost kome god. Ako zbog ničeg drugog, a onda zato što više niko neće htjet ić u špijune.
60+ godina mi se čini okej period da jedan mladi novopečeni špijunčić zaradi pemnziju i doživi prirodnu smrt.
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

29 Mar 2017, 20:09

"Svijet" zna za ovaj naš ološ:


Listverse je stranica koja često- i duhovito- daje popis 10 naj--- nečega.

Ovo su 10 atentatora-egzekutora koji su obilježili hladni rat.
čak su dva naša, Josip Perković i Vinko Sindičić

http://listverse.com/2017/03/25/10-dead ... -cold-war/

Josip Perkovic

In 1977, a Serbian exile named Dragisa Kasikovic was found dead in his Chicago office. He had been stabbed over 60 times. His girlfriend’s nine-year-old daughter Ivanka was found nearby, similarly butchered. Dragisa and Ivanka were among dozens of Yugoslavian emigres murdered during the Cold War, from America to Australia to France. The victims were all opponents of the Yugoslav government established by Josip Broz Tito.

Tito famously opposed Soviet influence, and it has been alleged that Western governments were reluctant to investigate the Yugoslav assassination program for fear of damaging their relations. Investigators were allegedly warned against accusing the Yugoslav government and the murders never received the publicity given to assassinations by other Communist states—even though the Yugoslavs killed far more people in the west than the KGB did.

Even after the Cold War ended, there was considerable resistance to going after the perpetrators. When Croatia joined the European Union, it passed a law effectively blocking the extradition of Josip Perkovic, who ran the unit that carried out many of the murders. Perkovic was finally arrested in 2014 and is currently serving a life sentence in Germany for the 1983 murder of exile Stjepan Durekovic.

Vinko Sindicic


In 1988, football fans flooded into Glasgow for a World Cup qualifier between Scotland and Yugoslavia. One of the “fans” left Glasgow and traveled north to a wooded area, where he retrieved a hidden gun. Carrying on to Kirkcaldy, he shot Croatian dissident Nikola Stedul in the mouth and chest.

Astonishingly, Stedul survived, thanks largely to his dog Pasha, who charged the gunman and alerted the neighbors by barking, forcing him to flee before finishing the job. The assassin was subsequently arrested at Heathrow Airport and identified as Vinko Sindicic, perhaps the deadliest agent of the Yugoslav murder program.

Sindicic is believed to have carried out over a dozen murders around the world. Probably the most notorious is the killing of the journalist Bruno Busic, who was shot in the doorway of his Paris apartment in 1978. An attempt to try Sindicic for the killing collapsed after a disastrous trial and he is currently a free man, having completed 10 years for attempted murder in a British prison.
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

29 Mar 2017, 20:26

Srećom, Engleski je strani pa se ne moramo ni osvrtati.

A to što pišeš na našem jeziku, deder i potpiši - te preuzmi i odgovornost za to, Viteže iz zasjede!
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6223
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

02 Apr 2017, 22:47

gđa Karambol wrote:
27 Mar 2017, 19:13
Razumijem što govoriš i svejedno sam protiv. Ništa dobro ne bi iz toga izašlo. Naprotiv.
Živjela sam u državi u kojoj su arhivi tajne službe bili dostupni javnosti, gledala sam obitelji u kojima se saznalo da je suprug cinkao suprugu, da su djeca prijavljivala roditelje... a sve ne bi li dobili putovnicu i otputovali tjedan dana na Jadran. Čemu je to dobro?
Povrh svega, ako nam je taj Udbaš bio dobar devedesetih, ne razumijem zašto nam nije podnošljiv 2017.
Iz ovoga što si napisala može se zaključiti da si živjela negdje iza Željezne zavjese, a preci su ti bili ustaše i domobrani.

Čini li se samo meni da sereš, i to opako?
User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6223
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

02 Apr 2017, 22:54

7nationarmy wrote:
28 Mar 2017, 13:14
opasnim za koga? samo za ekipu koja se uvalila u tudje stanove i koja ima udjele u stvarnoj privatizaciji. zasto lustracija? pa zato da konacno zakone ne donose i ne provode oni koji ih se plase i koji nas cine taocima svojih i djela predaka. pravna nesigurnost je jedini razlog zasto smo gospodarski zaostali za visegradskom skupinom.
Franjo Tuđman je umro, jebe se njemu mrtvome što se uvalio u tuđi stan.

Premda neka hadezejčad sedmičarska piše da je otkupio - jebote - svoj stan.

Siđi bre do Save i oteci uzvodno... :facepalm:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

03 Apr 2017, 09:21

judolino wrote:
02 Apr 2017, 22:47
Iz ovoga što si napisala može se zaključiti da si živjela negdje iza Željezne zavjese, a preci su ti bili ustaše i domobrani.
Pa mogla je nekoliko godina provesti u inozemstvu. Što je u tome toliko čudno? :raspa:
Potpisi su za budale.
User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6223
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

03 Apr 2017, 23:49

Stitch wrote:
03 Apr 2017, 09:21
Pa mogla je nekoliko godina provesti u inozemstvu. Što je u tome toliko čudno? :raspa:
Dobro, možda sam se i zajebo, ali ko bi normalan išo na Istok? :misli:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

04 Apr 2017, 00:20

judolino wrote:
03 Apr 2017, 23:49
Dobro, možda sam se i zajebo, ali ko bi normalan išo na Istok? :misli:
Netko tko mora? :D

Nego, već si drugi put citirao vlastiti post umjesto da ga editiraš. 'Duplić' sam obrisao, ali zar nemaš ikonicu s olovkom? Ona s navodnicima služi za citiranje, a stoji na kraju.
Potpisi su za budale.
User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6223
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

04 Apr 2017, 01:49

Aj da vidim.

EDIT: Imam olovku.

Ne kužim.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

05 Apr 2017, 11:53

judolino wrote:
04 Apr 2017, 01:49
Ne kužim.
Ili si kliknuo na pogrešnu ikonu ili je isteklo vrijeme za editiranje (i brisanje) posta pa je uopće nije bilo.

Kako god, bacio sam višak.
Potpisi su za budale.
User avatar
7nationarmy
Posts: 847
Joined: 22 Oct 2015, 11:25

11 Apr 2017, 07:35

judolino wrote:
02 Apr 2017, 22:54
Franjo Tuđman je umro, jebe se njemu mrtvome što se uvalio u tuđi stan.

Premda neka hadezejčad sedmičarska piše da je otkupio - jebote - svoj stan.

Siđi bre do Save i oteci uzvodno... :facepalm:
racan je za svog besmislenog i stetnog manadata dvije istrage pokrenuo - o porijeklu imovine obitelji tudjman i o navodnih 200 tudjmanovih obitelji. za imovinu utvrdjeno da su male bebe za racanove partijske drugove a drugu istragu je prekinuo i zabranio da se iznose preliminarni rezultati u javnost nakon sto mu je receno da na popisu nema hadezeovaca ali ima preko pola tadasnjih i bivsih partijaca. istina nikad nije bila na strani partije, tako dan danas bulazne o silnom rastu jugoslavije ali i dalje ne znaju objasniti zasto je u jugi trabant bio pojam dok je porazeni nacist u njemackoj vec pola desetljeca nakon rata opet vozio mercedes.
AJ EM BAK!
User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 5526
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo
Has thanked: 7 times
Been thanked: 6 times

11 Apr 2017, 22:25

7nationarmy wrote:
11 Apr 2017, 07:35
tako dan danas bulazne o silnom rastu jugoslavije ali i dalje ne znaju objasniti zasto je u jugi trabant bio pojam dok je porazeni nacist u njemackoj vec pola desetljeca nakon rata opet vozio mercedes.
Budući da crnobjelštinu fakat ne razumiješ, da slova smatraš brabonjcima or samtin, tebi se, očito, mora crtat', te stoga ne preostaje ništa drugo nego da ti se i na ilustrativan način objasni šta je šta a ko je ko.

Pa gledaj, Lafčino!

Image

Ovo na slici su ti ondašnje komunjare, a to su svi ostali osim samih komunista, dakle, bjelosvjecki demokrati, kapitalisti, kapitališćići i kapitalisice, kraljevi i familije sa sve rodoslovom & poreklom, krupnozuba i sitnozuba stoka, ono, svi osim komunista. Ju nejmit!
Plus, monolit SFRJ koji su Joža & drugovi stvarali dok su se svi oko njih, u čudu, pitali akojto kurtjitj Jožek dela. Kujš? :D

Ja sam rođen u tom monolitu. Kontam da si i ti, al' pošto se ti praviš da nisi, nek' ti bude i kotejebe. :D

Image

Evo i zvijezda nad SFRJ. :D


Image

Ista ekipa danas: Malčice bolje izgledaju nego onda, ali, kao što je poznato, odijelo ne čini čovjeka. Čak ni ono svemirsko. Kujš #2! :D

E sad ti meni reci, a đe ti tu vidiš trabante i merdžohane, svetejebalo u tu glavudžu nebreklu? :rofl: Ti fakat misliš da se komunizam svodi na to ko će sisatiju trandžu ili pevaljku natać' na kurac, a? Misliš da Jugoslavija tome služi? Ne služi!
Služi da se pitaš:
da se i ti za neki kurac pitaš. Uopšte!
A sad gledaj, i udri se, Bekane! :rofl: :rofl: :rofl:
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
Post Reply