On ili ona...pitanje je SAD?

Koljite se i gložite!
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Re: On ili ona...pitanje je SAD?

Post by haram » 01 Mar 2018, 00:05




User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 04 Mar 2018, 20:08

Nepoznati čovjek jučer je ispalio par hitaca u zrak pa se ustrijelio pred Bijelom Kućom. Trump nije bio doma da primi poruku, bio je zauzet partijom golfa na svom skromnom imanju na Floridi, a niti njegovi dječarci nisu bili u nekoj od javnih škola u kojima su pucnjave već u nastavnom programu.
http://www.independent.co.uk/news/world ... 38311.html
- jedan od sarkastičnih komentara:
"Just exercising his 2nd amendment rights"



User avatar
nvnk
Posts: 1335
Joined: 21 Feb 2017, 12:31

Post by nvnk » 06 Mar 2018, 10:59

Haha, znao sam da negdje imate (tj. imamo) i Trumpovu temu, ali nisam skužio da se skriva iza ovog naslova.

BTW, ono s kraja prethodne strane (TH) je sjajno. :rofl: :top:

Inače, ne vidim zakaj se čudimo Trumpu i Amerima, ak i mi u Europi imamo konja (ili kobile) za trku:



Draga naša i mila Cecilijo, Levisice ti se već godinama praktički ne proizvode u USA. :facepalm:

Zemljopisno najbliže kaj možeš doći glede svoje ideje je ak opališ carinu na meksičke Levisice.

A na tome bi ti Trumbo samo čestitao. :ne zna:



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 06 Mar 2018, 16:22

nvnk wrote:
06 Mar 2018, 10:59
...
Inače, ne vidim zakaj se čudimo Trumpu i Amerima, ak i mi u Europi imamo konja (ili kobile) za trku:



Draga naša i mila Cecilijo, Levisice ti se već godinama praktički ne proizvode u USA. :facepalm:

Zemljopisno najbliže kaj možeš doći glede svoje ideje je ak opališ carinu na meksičke Levisice.

A na tome bi ti Trumbo samo čestitao. :ne zna:
Nekad je čak i naš Varteks imao liniju Levisovih proizvoda.
"Od 1983. Varteks sklapa ugovor s kompanijom 'Levi Strauss & co' iz San Francisca i 1984. počinje proizvoditi popularne 'levisice'. To su bile traperice vrhunske kvalitete. Znam da su bile najbolje od svih licencnih na ovim područjima. Novi Marof je besprijekorno radio, kaže profesorica Režek-Wilson. U Novome Marofu otvorena je Varteksova tvornica koja je zapošljavala oko 800 radnika koji su imali dobre plaće i status. Levi's asortiman držao je 30 posto ukupne maloprodaje Varteksa. Godine 2007. gubi licenciju, postaje ekskluzivni zastupnik za jugoistočnu Europu, a zatim gubi i to, kaže Božica Čiček iz sindikata Varteksa."
http://www.novilist.hr/Scena/Moda/Roden ... -traperice

Nije ništa neobično ni novo da profitabilne megakompanije prebacuju proizvodnju u nerazvijenije zemlje sa jeftinijom radnom snagom, sirovinama, manjim porezima i labavijom zakonskom regulativom, i djelomično stoji konstatacija da bi uvođenje masivnijih poreza naštetilo i ekonomiji tih zemalja, ali ipak glavnina profita ide u SAD gdje je još uvijek Levisov administrativni centar i skupljanje prihoda.

Inače, Levi's je jedna od rijetkih internacionalnih mega-kompanija koja je shvatila vrijednost humanog pristupa i stranim radnicima u svojim tvornicama, skidam im kapu zbog toga :top: i nebi bilo fer da još i oni trpe posljedice Trumpovog idiotizma.
http://fortune.com/2017/09/08/levis-change-the-world/



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 06 Mar 2018, 17:06

nvnk wrote:
06 Mar 2018, 10:59
Haha, znao sam da negdje imate (tj. imamo) i Trumpovu temu, ali nisam skužio da se skriva iza ovog naslova.

BTW, ono s kraja prethodne strane (TH) je sjajno. :rofl: :top:
...
A Taylor Swift? :cerek:

Taj lik je neiscrpan izvor sprdnje sa koje god hoćeš strane... meni je fora pogledati kako ga (i suradnike mu) parodiraju na Saturday Night Live šou koji ide još od vremena njegove predsjedničke kandidature:
phpBB [video]


Trump je običan jeftini populistički demagog koji svakom izjavom sam sebi skače toliko u usta da ga neki zovu kandidat Jekyll i predsjednik Hyde :cerek: , sjeo je u uši i srca primitivnih masa jedino zbog oskudnog za političare nekarakterističnog vokabulara, podilaženja, raspirivanja mržnje prema drugim etničkim grupama i nacijama, izmišljanja bajki i davanja praznih obećanja -isto kako su Hitler i Musolini svojevremeno.
phpBB [video]


Polako gubi podršku i svojih najvjernijih i najglasnijih pristalica, kao što su Breibart grupa i Gamergate pokret, kome se zamjerio zbog nedavnih izjava kako su nasilne video-igrice uzrok čestih masovnih pucnjava po školama, i kako će utjecati na proizvođače da ih cenzuriraju. :facepalm:
https://www.vox.com/2018/3/5/17080638/g ... trump-guns

Zabavno je do bola i kako ga na svom kanalu šibaju Mladoturci, ovdje su samo neki primjeri njegove šuplje i ponekad skroz sumanute retorike:
phpBB [video]



User avatar
nvnk
Posts: 1335
Joined: 21 Feb 2017, 12:31

Post by nvnk » 07 Mar 2018, 08:27

haram wrote:
06 Mar 2018, 17:06
Trump je običan jeftini populistički demagog koji svakom izjavom sam sebi skače toliko u usta da ga neki zovu kandidat Jekyll i predsjednik Hyde :cerek: , sjeo je u uši i srca primitivnih masa jedino zbog oskudnog za političare nekarakterističnog vokabulara, podilaženja, raspirivanja mržnje prema drugim etničkim grupama i nacijama, izmišljanja bajki i davanja praznih obećanja -isto kako su Hitler i Musolini svojevremeno.
Ja mislim da stvari nisu baš tako jednostavne. U srži svega je to da su glasovi za Trumpa mahom bili protestni glasovi, dakle glasovi ljudi koji nisu niti glupi niti zavedeni jeftinim populizmom, dakle ljudi koji su jako dobro znali ne samo da Trump jest trula jabuka, nego i koliko i na koji način je on trula jabuka. Ali svejedno su vrlo svjesno glasovali za tu trulu jabuku. Baš za inat...

A oni kojima su se glasači na taj način inatili, trebali bi se zbarinut i zapitat čime su izazvali baš toliki inat, a ne se zavaravat jeftinim zaključcima o Trumpu, čekati da "to prođe" i nakon toga - nastavit po starom.
haram wrote:
06 Mar 2018, 17:06
Polako gubi podršku i svojih najvjernijih i najglasnijih pristalica, kao što su Breibart grupa ...
Tek će se u slijedećih godinu-dvije vidjet koliko je Trump vješt i inteligentan populist/demagog, a koliko tek prolazna pojava. U ovom trenutku on je gospodin Predsjednik, što znači da, svim liberalnim otporima na medijskoj sceni usprkos, na raspolaganju ima puno učinkovitiju promidžbenu mašineriju nego što ju je imao kad je vlast osvajao. Samo ju treba znat na pravi način iskoristit. Breitbart mu je pri tome samo balast.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 07 Mar 2018, 12:12

nvnk wrote:
07 Mar 2018, 08:27
Ja mislim da stvari nisu baš tako jednostavne. U srži svega je to da su glasovi za Trumpa mahom bili protestni glasovi, dakle glasovi ljudi koji nisu niti glupi niti zavedeni jeftinim populizmom, dakle ljudi koji su jako dobro znali ne samo da Trump jest trula jabuka, nego i koliko i na koji način je on trula jabuka. Ali svejedno su vrlo svjesno glasovali za tu trulu jabuku. Baš za inat...
Da, to je i popularna verzija koju isfuravaju raznorazni sociolozi i politolozi u svom sasvim solidno plaćenom batrganju da objasne zašto je idiot zasjeo za kormilo najjače svetske supersile. I nema ama baš nikakve veze sa realnosti -empirijski ti može posvjedočiti uobičajeno slikovito opravdavanje Trumpovih idiotarija:
https://www.google.hr/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8 (fak, dopizdile mi akrobacije sa banalnim postanjem slikarija, kaj zbilja nema jednostavnijeg načina da se kopipejsta slikica sa harda/neta na ovaj forum??)

Ali zapravo te stvari jesu jednostavne - Trump je dinosaur političke nekorektnosti, podilaženje instinktima rulje na koje nitko bar donekle razuman odavno više nije računao... i takvi trendovi se ciklički ponavljaju u našoj civilizaciji od izuma demokracije, jer tzv.civilizirano ljudsko biće je goli majmun koji vrlo olako ignorira etičke vrijednosti ako mu taj zaborav titra kožicu.

A oni kojima su se glasači na taj način inatili, trebali bi se zbarinut i zapitat čime su izazvali baš toliki inat, a ne se zavaravat jeftinim zaključcima o Trumpu, čekati da "to prođe" i nakon toga - nastavit po starom.
Daj me nemoj jebat... ignorantski, nezaposleni ustavnokontitucionalno oboružani vjerski ortodoksni redneksi iz američkih pripizdina, koji vjeruju da je zemlja ravna, da je globalno zatopljenje prevara, koji automatskim oružjem pucaju na vjeverice (eufemizam za sve to je "bible belt countries") su shvatili da su njihovim glasovima do tada manipulirale sofisticirane kapitalističke interesne sfere?
Tek će se u slijedećih godinu-dvije vidjet koliko je Trump vješt i inteligentan populist/demagog, a koliko tek prolazna pojava. U ovom trenutku on je gospodin Predsjednik, što znači da, svim liberalnim otporima na medijskoj sceni usprkos, na raspolaganju ima puno učinkovitiju promidžbenu mašineriju nego što ju je imao kad je vlast osvajao. Samo ju treba znat na pravi način iskoristit. Breitbart mu je pri tome samo balast.
A gle, on je vlast osvojio upravo izbjegavajući javnomedijske bitne socijalne teme i umjesto njih (na mrežama kao Fox news) odgovarajući koliko je platio nekoj pornokvočki, to je masa lakše progutala.
A do sada je uspio pokrenuti trgovinski rat sa najlojalnijim saveznicima, osnažiti inače marginalne neonacističke tokove, i prebaciti Doomsday Clock na vrijeme najcrnje blokovske konfrontacije.

Znaš ti dečec išta o blokovskoj konfrontaciji i njenim posljedicama?
Last edited by haram on 07 Mar 2018, 12:42, edited 1 time in total.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 07 Mar 2018, 12:38

I to je tek prva godina Trumpovog mandata, ajmo vidjet ostale tri... ako preživimo...



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3373
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 07 Mar 2018, 13:13

Na očekujem da će se Amerikanac vulgaris prestati ponašati amerikanski, baš naprotiv.

Off: desnim klikom na sliku, pa "View image", a onda kopirati adresu među [ img] i [ /img]. Ovako:

Image


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
nvnk
Posts: 1335
Joined: 21 Feb 2017, 12:31

Post by nvnk » 07 Mar 2018, 16:22

haram wrote:
07 Mar 2018, 12:12
... posvjedočiti uobičajeno slikovito opravdavanje Trumpovih idiotarija:
https://www.google.hr/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8

Daj me nemoj jebat... ignorantski, nezaposleni ustavnokontitucionalno oboružani vjerski ortodoksni redneksi iz američkih pripizdina, koji vjeruju da je zemlja ravna, da je globalno zatopljenje prevara, koji automatskim oružjem pucaju na vjeverice (eufemizam za sve to je "bible belt countries") su shvatili da su njihovim glasovima do tada manipulirale sofisticirane kapitalističke interesne sfere?
Ti iskreno vjeruješ da u Americi opisanih i na montiranoj zajebantskoj skeč-fotki koju ne znaš postavit ovjekovječenih likova ima 62.984.825?

Pa kak je onda samo 4 godine ranije obrazovani i prosvjećeni Crnac postao predsjednik? :kokice:

Je to bilo ko u onom skeču od Monty Pythona u kojem svemirski brod zrakama sve Engleze pretvara u Škote, samo što se u ovom slučaju, u USA u nekom trenutku dogodilo da je isti taj svemirski brod skoro 63 milje Amera pretvorio u krezube kozojebe? :misli:
haram wrote:
07 Mar 2018, 12:12
Ali zapravo te stvari jesu jednostavne - Trump je dinosaur političke nekorektnosti, podilaženje instinktima rulje na koje nitko bar donekle razuman odavno više nije računao... i takvi trendovi se ciklički ponavljaju u našoj civilizaciji od izuma demokracije, jer tzv.civilizirano ljudsko biće je goli majmun koji vrlo olako ignorira etičke vrijednosti ako mu taj zaborav titra kožicu.
Ne bi se štel mešat u većinu ovog pasusa, ali da, boldano si pogodio - o političkoj (ne)korektnosti se radi. Jer samodopadnost političke korektnosti odavno je postala iritantna. I to ne krezubim kozojebima, kojih je uvijek bilo i uvijek će ih biti, ali u minimalnim količinama, nego baš obrnuto - onima koji misle svojom glavom.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 07 Mar 2018, 17:58

nvnk wrote:
07 Mar 2018, 16:22
Ti iskreno vjeruješ da u Americi opisanih i na montiranoj zajebantskoj skeč-fotki koju ne znaš postavit ovjekovječenih likova ima 62.984.825?
Da, vjerujem da u tzv. demokracijama ima značajan postotak debila sa pravom glasa kojima se može manipulirati tapšanjem po glaviću.
Da, znao bih postavit i svaku skeč-fotku ovdje da mi se konstantno da zajebavat takvim plitkostima umjesto pametnijih stvari.
Pa kak je onda samo 4 godine ranije obrazovani i prosvjećeni Crnac postao predsjednik? :kokice:

Je to bilo ko u onom skeču od Monty Pythona u kojem svemirski brod zrakama sve Engleze pretvara u Škote, samo što se u ovom slučaju, u USA u nekom trenutku dogodilo da je isti taj svemirski brod skoro 63 milje Amera pretvorio u krezube kozojebe? :misli:
Ne znam. Znaš li ti kak je 1990. kod nas izvjesni počasni doktor političkih znanosti postao precednik i jel su njegovi glasači bili krezubi kozojebi? Jel su 1933. xy milja Švaba koji su glasali za Hitlera bili krezubi kozojebi?
Ne bi se štel mešat u većinu ovog pasusa, ali da, boldano si pogodio - o političkoj (ne)korektnosti se radi. Jer samodopadnost političke korektnosti odavno je postala iritantna. I to ne krezubim kozojebima, kojih je uvijek bilo i uvijek će ih biti, ali u minimalnim količinama, nego baš obrnuto - onima koji misle svojom glavom.
Rekao bih da je najvećma krezubim kozojebima iritantna svaka korektnost koja kožicom ne prelazi njihove male glatke navlažene nacijonalno uniformističke glaviće, bilo to u Njemačkoj 1933., Rvackoj 1990., ili u Ameriki 2016.
Objasni mi molim te kojom to točno glavom misle likovi koji su glasali za jednog lika koji svaki intelektualni napor koji dolazi iz, recimo, NASAe, Scientific Americana, i sličnih ustanova odjebava kao "fake news".



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3373
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 07 Mar 2018, 18:20

A ko kaže da nisu glasali za njega samo zato da bi svaki intelektualni napor koji dolazi iz, recimo, NASAe, Scientific Americana, i sličnih ustanova i mogli odjebati kao "fake news"? :)


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
nvnk
Posts: 1335
Joined: 21 Feb 2017, 12:31

Post by nvnk » 07 Mar 2018, 19:13

haram wrote:
07 Mar 2018, 17:58
Da, vjerujem da u tzv. demokracijama ima značajan postotak debila sa pravom glasa kojima se može manipulirati tapšanjem po glaviću.
Točno je da takvi postoje. Ali "značajan broj" je relativan pojam. I taj je "značajan broj" u svakoj državi manje-više konstantan. I nikad ni blizu dovoljnog za izbornu pobjedu.
haram wrote:
07 Mar 2018, 17:58
Ne znam. Znaš li ti kak je 1990. kod nas izvjesni počasni doktor političkih znanosti postao precednik i jel su njegovi glasači bili krezubi kozojebi?
Ne znam koji je to "počasni doktor političkih znanosti" kod vas tada postao predsjednik, no kod nas je to postao doktor (možda malo sumnjiv, ali ne i počasni) doktor povijesti.

Znam i kako, ali to je offtopic. Dakle, nema nikakve veze s Trumpom, jednako kao što društvenopolitička situacija u tadašnjoj Hrvatskoj nema ama baš nikakve veze s današnjim SAD.

Jednako tako ni Hitler s tim nema veze. On jest do vlasti došao kroz demokratski proces, ali ne i izbornom pobjedom.
haram wrote:
07 Mar 2018, 17:58
Objasni mi molim te kojom to točno glavom misle likovi koji su glasali za jednog lika koji svaki intelektualni napor koji dolazi iz, recimo, NASAe, Scientific Americana, i sličnih ustanova odjebava kao "fake news".
Pokušaj već jednom shvatiti: Glasovi su mahom bili protestni, iz inata.

Prijevod: "Protestni glas" nije "za" (Trumpa), nego je protiv (nekog drugog ili nekih drugih).



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 08 Mar 2018, 23:36

nvnk wrote:
07 Mar 2018, 19:13
Točno je da takvi postoje. Ali "značajan broj" je relativan pojam. I taj je "značajan broj" u svakoj državi manje-više konstantan. I nikad ni blizu dovoljnog za izbornu pobjedu.
Znaš kako je Churchill svojevremeno rekao: najbolji argument protiv demokracije je petominutni razgovor s prosječnim glasačem.
Za Trumpa su bile savezne države iz tzv.biblijskog pojasa (konzervativne protestantsko-evangelističke zajednice), likovi nezadovoljni vlastitim socijalnim statusom kojih u Americi ima poprilično, plus humanofobi raznih ideologija uključujući i neonacističke pokrete, što se sve baš i nemože nazvati nekom intelektualnom kremom, ali svakako čini značajan dio biračkog tijela SAD, očito dovoljnog za izbornu pobjedu ako im se demagoški približi kandidat koji će ih sve objediniti.
Znaš što je demagogija, i zašto je Trump demagog?
Ne znam koji je to "počasni doktor političkih znanosti" kod vas tada postao predsjednik, no kod nas je to postao doktor (možda malo sumnjiv, ali ne i počasni) doktor povijesti.
Imaš pravo, tu gdje ja živim i radim prvi demokratski izabrani predsjednik bio je doktor i izvanredni profesor političkih znanosti, to se obično ističe u njegovom životnom putu i djelu. Samo nisam čuo koliko je generacija studenata izobrazovao niti koliko je školskih udžbenika izdao kao vanredni profesor, tako da mi titula sama djeluju prilično počasno.
Znam i kako, ali to je offtopic. Dakle, nema nikakve veze s Trumpom, jednako kao što društvenopolitička situacija u tadašnjoj Hrvatskoj nema ama baš nikakve veze s današnjim SAD.

Jednako tako ni Hitler s tim nema veze. On jest do vlasti došao kroz demokratski proces, ali ne i izbornom pobjedom.
The 1932 German presidential elections were held on 13 March (first round) and 10 April (second round run-off).[1] They were the second and final direct elections to the office of President of the Reich (Reichspräsident), Germany's head of state under the Weimar Republic. The incumbent President, Paul von Hindenburg, first elected in 1925, was re-elected to a second seven-year term of office. His major opponent in the election was Adolf Hitler of the Nazi Party (NSDAP).
https://en.wikipedia.org/wiki/German_pr ... tion,_1932

Sve je to ta ista demokracija, sve je to šuplje podilaženje nacionalnom kolektivu umjesto obraćanje individualnom biću, i dokaz da mase mogu i te kako krvavo zajebati i sebe i ostatak svijeta. Zašto bi onda demokracija bila neka sveta krava, ultimativno mjerilo nepogrešivosti izbora?
Pokušaj već jednom shvatiti: Glasovi su mahom bili protestni, iz inata.

Prijevod: "Protestni glas" nije "za" (Trumpa), nego je protiv (nekog drugog ili nekih drugih).
A u Njemačkoj 1933. nisu glasali protiv? Ili u Hrvatskoj 1990.?

Mene zanima što ti misliš protiv čega točno su protestirali Trumpovi birači? I uoči izbora Amerika je bila daleko najjača globalna vojnopolitička i ekonomska supersila -što bi onda značio slogan "Make America great again"?
Čime je birače pridobio lik koji je u izbornoj kampanji isticao kako njegov prethodnik nije rođeni Amerikanac, kako će šupirati sve imigrante (koji su u stvari i izgradili Ameriku), koji otvoreno pljuje po manjinama dok su mu bijeli supremacionisti (koji po skupovima mašu jurišnim puškama) "fine people", koji je obećao kako će vratiti radna mjesta u SAD obnovom fosilne industrije, dinosaura na umoru kojega još jedino politički održavaju na životu (u zemlji koja je sinonim za libertarijanski kapitalizam), kako će Ameriku izolirati od svih međunarodnih organizacija, uključujući i NATO pakt, kako će uvišestručiti konvencionalni i nuklearni vojni arsenal... (što misliš, zašto je Tyllerson Trumpa nazvao moronom?)
Nije valjda da misliš da su njegovi birači očekivali da će jedan lik koji je najavio da će ukinuti Affordable Care Act, lik koji podržava korupciju i bezobzirnu eksploataciju u biznisu, koji se ponosno slika u, običnom američkom smrtniku nezamislivom, luksuzu... da će takav lik uvesti socijalnu pravdu i jednakost za sve državljane SAD -pa su zato glasali za njega?



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 09 Mar 2018, 11:35

Postoje razne analize koje prebrojavaju i sortiraju Trumpove glasače po raznim kriterijima i iz toga izvode razne teorije, ali po meni, ovo je najjasniji pokazatelj toga na temelju čega je Trump dobio izbore:

"Moreover, according to what is arguably the next-best measure of class, household income, Trump supporters didn’t look overwhelmingly “working class” during the primaries. To the contrary, many polls showed that Trump supporters were mostly affluent Republicans. For example, a March 2016 NBC survey that we analyzed showed that only a third of Trump supporters had household incomes at or below the national median of about $50,000. Another third made $50,000 to $100,000, and another third made $100,000 or more and that was true even when we limited the analysis to only non-Hispanic whites. If being working class means being in the bottom half of the income distribution, the vast majority of Trump supporters during the primaries were not working class."
https://www.washingtonpost.com/news/mon ... a97e725649

Dakle očito je da velika većina njegovih glasača ne spada u klasu koja bi trebala biti nezadovoljna vlastitim ekonomskim statusom, ekonomskim stanjem zemlje ili političkom neravnopravnošću, (iako sigurno ima i takvih u nekom manjem postotku), smiješno je i pomisliti kako bi netko mogao Trumpa doživjeti kao nekoga tko ne predstavlja upravo najelitniji dio društva.
Pitanje je protiv čega onda su oni glasali, za kakve promjene? Ja bih rekao protiv liberalnog ustroja samog američkog društva. Iliti za fašizam, ukratko. Sve drugo su izgovori.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 09 Mar 2018, 12:19

nvnk wrote:
07 Mar 2018, 16:22
...
Pa kak je onda samo 4 godine ranije obrazovani i prosvjećeni Crnac postao predsjednik? :kokice:
...
Trebali bi probat analizirat onda i kak je 12 i 16 godina ranije jedan genije kao George W. Bush Junior postao predsjednik. :mig:
Ne bi se štel mešat u većinu ovog pasusa, ali da, boldano si pogodio - o političkoj (ne)korektnosti se radi. Jer samodopadnost političke korektnosti odavno je postala iritantna. I to ne krezubim kozojebima, kojih je uvijek bilo i uvijek će ih biti, ali u minimalnim količinama, nego baš obrnuto - onima koji misle svojom glavom.
Slažem se, politička korektnost uvijek je bila iritantna onima koji su se slobodno htjeli ponašat nekorektno... i kad dođe do toga da prosječan amer (a i šire) počne mislit svojom glavom, ne ispadaju baš neke umotvorine, na žalost.



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3373
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 09 Mar 2018, 22:00

haram wrote:
09 Mar 2018, 11:35
Postoje razne analize koje prebrojavaju i sortiraju Trumpove glasače po raznim kriterijima i iz toga izvode razne teorije, ali po meni, ovo je najjasniji pokazatelj toga na temelju čega je Trump dobio izbore:

"Moreover, according to what is arguably the next-best measure of class, household income, Trump supporters didn’t look overwhelmingly “working class” during the primaries. To the contrary, many polls showed that Trump supporters were mostly affluent Republicans. For example, a March 2016 NBC survey that we analyzed showed that only a third of Trump supporters had household incomes at or below the national median of about $50,000. Another third made $50,000 to $100,000, and another third made $100,000 or more and that was true even when we limited the analysis to only non-Hispanic whites. If being working class means being in the bottom half of the income distribution, the vast majority of Trump supporters during the primaries were not working class."
https://www.washingtonpost.com/news/mon ... a97e725649

Dakle očito je da velika većina njegovih glasača ne spada u klasu koja bi trebala biti nezadovoljna vlastitim ekonomskim statusom, ekonomskim stanjem zemlje ili političkom neravnopravnošću, (iako sigurno ima i takvih u nekom manjem postotku), smiješno je i pomisliti kako bi netko mogao Trumpa doživjeti kao nekoga tko ne predstavlja upravo najelitniji dio društva.
Pitanje je protiv čega onda su oni glasali, za kakve promjene? Ja bih rekao protiv liberalnog ustroja samog američkog društva. Iliti za fašizam, ukratko. Sve drugo su izgovori.
Misliš da je fašizam veće zlo nego sama demokratija - čega je, između ostalog, i fašizam integralni dio? :zubo:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 09 Mar 2018, 23:03

Šabović Adis wrote:
09 Mar 2018, 22:00
Misliš da je fašizam veće zlo nego sama demokratija - čega je, između ostalog, i fašizam integralni dio? :zubo:
Ne, rekao bih da je demokracija najviši stadij u uređivanju međuodnosa ljudskih životinja ( :p ) samo kao prvo zahtijeva i najviši stadij ljudske svijesti... a to je već jako utopistička teza.
Fašizam je samo parazitistička ideologija, ali na žalost paraziti uvijek dobro prolaze u svakom evolutivnom ili revolucionarnom procesu.
Između ostalih je i Šiler dobro metaforički primijetio da se protiv gluposti ljudske čak i bogovi sami bore uzalud. I pokrepaćemo svi zbog te gluposti, ustvari točnije rečeno jer nam je razum samo alat za diktate davno etabliranih životinjskih instinktata (čast izuzecima, Adise :) ).
:(

uf, imam osjećaj da se ponavljam



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3373
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 10 Mar 2018, 00:13

haram wrote:
09 Mar 2018, 23:03
Ne, rekao bih da je demokracija najviši stadij u uređivanju međuodnosa ljudskih životinja ( :p ) samo kao prvo zahtijeva i najviši stadij ljudske svijesti... a to je već jako utopistička teza.
Aaaa...dakle, komunizam se na Demokratskom kaže demokratija?! :rofl:
:top:
Fašizam je samo parazitistička ideologija, ali na žalost paraziti uvijek dobro prolaze u svakom evolutivnom ili revolucionarnom procesu.
Između ostalih je i Šiler dobro metaforički primijetio da se protiv gluposti ljudske čak i bogovi sami bore uzalud. I pokrepaćemo svi zbog te gluposti, ustvari točnije rečeno jer nam je razum samo alat za diktate davno etabliranih životinjskih instinktata (čast izuzecima, Adise :) ).
:(
Hajmo ovako: zna se da, npr., biljne kulture ne uspijevaju tamo gdje za to nema uslova. Znaš ono, svjetlo, kisik itd. Životinjske isto tako. E sad, svi ti fašizmi, rasizmi, nacizmi, seksizmi (junejmit!) uspijevaju samo tada kad za to postoje uslovi. Kužiš? :zubo: Nisu, na primjer, svi demokrati fašisti, al' svi su fašisti demokrati. Svi! Upravo je demokratija ta koja ih omogućuje.
Evo drugi primjer: kritikovati neki heroinizam ili elesdesizam, a podržavati marihuanizam ili kokainizam i ne kritikovati opštu narkomaniju kao nešto što obuhvata sve te boleščuge je u najmanju ruku - deplasirano, zar ne? :D

Za Trampa: Nije Tramp nikakav republikanac. Amerika nikad nije bila, niti je to sada - republika. Ohajo nije republika. Teksas nije republika... Tramp je fejk republikanac, i više se uklapa u opis demokrate nego oni deklarisani demokrati.
Misnomerizam na najjače. :D

Ovo za bogove: klasno razmišljajući, bogovi i nisu ništa drugo doli čovjekolike životinje koje su, kao takve, utripovale da su ljudi nekako nastali od njih i da im nešto duguju - zaboravljajući pritom da ljudi nisu niža bića (pa da im je čast da teže višim bićima, da podilaze koječemu, da poltronišu), da ne nastaju od neljudskih vrsta niti se miješaju s neljudskim vrstama. Tako nastaju križanci, polutani, uopšteno - frikovi...na primjer kentaurusi...ili spajdermeni...i supermeni. :rofl:
Ljudima je to ispod časti. 'ta će bogovi... :mirko:
uf, imam osjećaj da se ponavljam
Imamo vremena koliko hoćeš. :five:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
nvnk
Posts: 1335
Joined: 21 Feb 2017, 12:31

Post by nvnk » 10 Mar 2018, 14:51

haram wrote:
08 Mar 2018, 23:36
Znaš kako je Churchill svojevremeno rekao: najbolji argument protiv demokracije je petominutni razgovor s prosječnim glasačem.
Ne znam, vjerojatno zato jer Churchill to nikad nije rekao.

Ali zato jest rekao ovo:

"Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time."

Naime, kad ne bi bilo drugog dijela rečenice (onog od "except" na dalje), značenje toga što je stvarno rekao bilo bi jednako značenju toga što mu pogrešno imputiraš i pri tome neofašističko.

Ne bi se ni malo razlikovalo od teze pokojnog Mladena Schwartza da vlast treba trajno dati u ruke elitama.

A Churchill je ipak bio čovjek širih pogleda na svijet od Mladena Schwartza.
haram wrote:
08 Mar 2018, 23:36
The 1932 German presidential elections were held on 13 March (first round) and 10 April (second round run-off).[1] They were the second and final direct elections to the office of President of the Reich (Reichspräsident), Germany's head of state under the Weimar Republic. The incumbent President, Paul von Hindenburg, first elected in 1925, was re-elected to a second seven-year term of office. His major opponent in the election was Adolf Hitler of the Nazi Party (NSDAP).
https://en.wikipedia.org/wiki/German_pr ... tion,_1932

Sve je to ta ista demokracija, sve je to šuplje podilaženje nacionalnom kolektivu umjesto obraćanje individualnom biću, i dokaz da mase mogu i te kako krvavo zajebati i sebe i ostatak svijeta. Zašto bi onda demokracija bila neka sveta krava, ultimativno mjerilo nepogrešivosti izbora?
Opis izbora koje je Hitler izgubio samo potvrđuje moju tezu da on nikada nije dobio nikakve izbore.

A jadikovke kako demokracije nije ni nepogrešiva ni sveta krava uputi nekome tko je tvrdio suprotno.
haram wrote:
08 Mar 2018, 23:36
A u Njemačkoj 1933. nisu glasali protiv? Ili u Hrvatskoj 1990.?
Na ovo je moguće i šire odgovorit, ali bi bilo offtopic. Ovdje samo ukratko: Ako je ne tim izborima i bilo čimbenika glasovanja protiv, to nema ama baš nikakve veze s pokretom "protestnih" i općenito netipičnih stranaka koje u zadnjih nekoliko godina dobivaju značajne postotke glasova u većini razvijenih demokratskih zemalja.
haram wrote:
08 Mar 2018, 23:36
Mene zanima što ti misliš protiv čega točno su protestirali Trumpovi birači?
Već sam rekao, protiv bahate samodopadnosti političke korektnosti, ako hoćeš i onog što nazivaš libertarijanskim kapitalizmom itd.
haram wrote:
08 Mar 2018, 23:36
"Moreover, according to what is arguably the next-best measure of class, household income, Trump supporters didn’t look overwhelmingly “working class” during the primaries. To the contrary, many polls showed that Trump supporters were mostly affluent Republicans. For example, a March 2016 NBC survey that we analyzed showed that only a third of Trump supporters had household incomes at or below the national median of about $50,000. Another third made $50,000 to $100,000, and another third made $100,000 or more and that was true even when we limited the analysis to only non-Hispanic whites. If being working class means being in the bottom half of the income distribution, the vast majority of Trump supporters during the primaries were not working class."
https://www.washingtonpost.com/news/mon ... a97e725649

Dakle očito je da velika većina njegovih glasača ne spada u klasu koja bi trebala biti nezadovoljna vlastitim ekonomskim statusom, ekonomskim stanjem zemlje ili političkom neravnopravnošću
Ovim citatom i klasifikacijom Trumpovih birača izravno skačeš sebi u usta. Jer tek nešto prije si ustvrdio da su oni "ignorantski, nezaposleni ustavnokontitucionalno oboružani vjerski ortodoksni redneksi iz američkih pripizdina, koji vjeruju da je zemlja ravna, da je globalno zatopljenje prevara, koji automatskim oružjem pucaju na vjeverice" i "likovi nezadovoljni vlastitim socijalnim statusom kojih u Americi ima poprilično, plus humanofobi raznih ideologija uključujući i neonacističke pokrete".
haram wrote:
08 Mar 2018, 23:36
Trebali bi probat analizirat onda i kak je 12 i 16 godina ranije jedan genije kao George W. Bush Junior postao predsjednik.
Odličan uvod za ono što želim reći o načinu na koji je Trump pobijedio.

Ja tvrdim da će Trump ući u povijest američkih izbora na sličan način kao što je u nju ušao Kennedy. Naime, kao što je Kennedy bio prvi američki "televizijski predsjednik", tako će Trump postati poznat kao "prvi internetski predsjednik".

I jednako kao što je znojni, konjskozubati Nixon te 1960. godine, na prvoj televizijskoj debati koja je odlučivala o predsjedniku, izgledao beznadežno zastarjelu u usporedbi s mladim, sexy Kennedyjem, prvim u nizu predsjednika TV-manekena, tako su svi Trumpovi protivnici (od republikanskih predizbora na dalje) izgledali loše u prostoru bezobraznih i nemilosrdnih internetskih trollova kojim on dominira i u kojem sve ono što "tradicionalni mediji" donose uistinu s velikom lakoćom postaje - fake news.

A Dubya se, osim po iznimnoj gluposti, u stvari i nije puno razlikovao od niza TV-manekena s "plastičnim" predsjedničkim osmjesima koji su se nanizali od Kennedyja na ovamo i koji su većinom bili tek "lutke na koncu". I tu ulogu (TV-manekena) u stvari je sasvim OK odigrao. Za nju mu inteligencija uopće nije bila potrebna.

Uostalom, i europske protestne stranke koje sam spomnjao probile su se preko društvenih mreža i interneta. (Najfriškija prije samo nekoliko dana ju Italiji, M5S.)

Donedavno se govorilo "nije se dogodilo ako nije bilo na televiziji". Sad je pak sve s televizije postalo fake news, a istina sve što se piše po blogovima i internetskim statusima, pa makar se radilo o Zemlji kao ravnoj ploči. :p

Tko to ne shvaća, još će se godinama tješit šupljim pričama o "fašizmu" i "krezubim kozojebima".



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3373
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 10 Mar 2018, 16:43

nvnk wrote:
10 Mar 2018, 14:51
(...)
A jadikovke kako demokracije nije ni nepogrešiva ni sveta krava uputi nekome tko je tvrdio suprotno. (...)
Ovo me interesuje: Ako je opštepoznata stvar to da je demokratija falična, zašto je još uvijek u opticaju?

Šta ako se pročuje da je i demokratija fake news? :D


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 11 Mar 2018, 14:52

nvnk wrote:
10 Mar 2018, 14:51
Ne znam, vjerojatno zato jer Churchill to nikad nije rekao.
Imaš pravo, nema kredibilnog izvora koji to potvrđuje, prije će biti da je to rekao Bernard Shaw (koji se svojevremeno isprdavao s Musolinijem ali se divio Hitleru, sve tamo negdje do WW2).
Ali tko god je to rekao, dobro je rekao.
Ali zato jest rekao ovo:

"Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time."

Naime, kad ne bi bilo drugog dijela rečenice (onog od "except" na dalje), značenje toga što je stvarno rekao bilo bi jednako značenju toga što mu pogrešno imputiraš i pri tome neofašističko.
Pa ja bih tome kontrareplicirao da je s vremena na vrijeme prosvjetiteljski apsolutizam, a u rijetkim slučajevima čak i diktatura, bio bolji od broda luđaka koji svaki tjedan biraju novog kapetana koji s plovidbom veze nema. Na kraju, oba svjetska rata su izazvana od demokratski ustrojenih društava, i kolaps civilizacije i masovno izumiranje nam slijedi jer je ona demokratska. Ili se varam?

Jedino što se još nikad nije probalo sa tehnokracijom/meritokracijom... da bi se zaposlio na nekom složenijem i odgovornijem radnom mjestu (ma makar da smiješ popravljati vešmašine ili cipele), trebaš proći neke stručne, ponekad i psihološke testove (da, postoje psihološki testovi ne samo za mjerenje IQ, nego i za detekciju psihopatskih crta), ali za upravljanje sudbinama miliona ljudi sve što trebaš je uvjerljiva demagoška retorika i financijska podrška za kupnju medija koji će to razglašavati... WTF, koliko je to bolje od najjačeg štemera u špilji, ili od bilo kojeg prethodnog klijentelističkog društva koje je ruke milo sa nasljednom vladajućom kastom?
Ne bi se ni malo razlikovalo od teze pokojnog Mladena Schwartza da vlast treba trajno dati u ruke elitama.
A Churchill je ipak bio čovjek širih pogleda na svijet od Mladena Schwartza.
Ne bih se u svakom pogledu kladio u to, po meni imali su i Schwartz i Paraga nekih ispravnih opservacija glede posthladnoratovske politike preostalih velesila (čitaj kapitalističkih interesa) na ovim prostorima (i šire).
Jebena privatizacija kod nas je upravo preslikani postsovjetski nacionalistički model sa oligarhijskom strukturom i autokratskim predsjedništvom, uz odljev naciolanog kapitala.

Opis izbora koje je Hitler izgubio samo potvrđuje moju tezu da on nikada nije dobio nikakve izbore.
I tu sam dužan priznati da si u pravu; Hitler se dočepao vlasti nakon Hinderburgove smrti, a prije je samo dobio sitnicu od 11 339 446 glasova što valjda nikako ne znači da se mase mogu zajebati nasjedajući na najprimitivniju zločinačku retoriku poput "make Germany great again"... valjda su mu kasnije pružale strašan otpor i dok je Njemačka dobivala rat i trpala "nearijevce" u krematorije :kava:
A jadikovke kako demokracije nije ni nepogrešiva ni sveta krava uputi nekome tko je tvrdio suprotno.
Tebi sam uputio pitanje koji je pravi uzrok Trumpovog izbora, koliko se sjećam, na što si odgovorio kako je izabran demokratskom većinom iz protesta, pa sam te ja pitao protiv čega točno je ta većina protestirala, na što si odgovorio da je to bilo radi iritantne političke korektnosti, na što ti ja odgovaram da demokratsko nadglasavanje baš i nije najbolje mjerilo etičkih vrijednosti kao što i povijest pokazuje.
Na ovo je moguće i šire odgovorit, ali bi bilo offtopic. Ovdje samo ukratko: Ako je ne tim izborima i bilo čimbenika glasovanja protiv, to nema ama baš nikakve veze s pokretom "protestnih" i općenito netipičnih stranaka koje u zadnjih nekoliko godina dobivaju značajne postotke glasova u većini razvijenih demokratskih zemalja.
Aha... ima veze s time da su ljudi goli majmuni, koliko god se oblačili u odijela i išli u crkve.
Već sam rekao, protiv bahate samodopadnosti političke korektnosti, ako hoćeš i onog što nazivaš libertarijanskim kapitalizmom itd.
Nou šit? Isprovociralo ih to što društvene manjine očekuju jednak tretman? Što u Ameriku pristižu izbjeglice i ilegalni imigranti iz zemalja koje ovi ratovima i globalnom ekonomskom politikom haraju zadnjih 100 godina?
Po čemu su Trumpa prepoznali kao suprotnost libertanijanskom kapitalizmu? Negdje na početku ove teme sam postao linkove koliko on sam ima udjela u tvornicama u Aziji, imaš čak i odjevne brendove s njegovim imenom koji se mogu nabaviti preko Amazona i E-baya (iz Meksika čak). Misliš da je to zanimalo njegove birače? Ili ih je zanimalo njegovo hitlerovsko "make America great again" i "ausländer raus!"?



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 11 Mar 2018, 15:14

nvnk wrote:
10 Mar 2018, 14:51
...
Odličan uvod za ono što želim reći o načinu na koji je Trump pobijedio.

Ja tvrdim da će Trump ući u povijest američkih izbora na sličan način kao što je u nju ušao Kennedy. Naime, kao što je Kennedy bio prvi američki "televizijski predsjednik", tako će Trump postati poznat kao "prvi internetski predsjednik".
Da, pa šta? Svakakvi debili su stekli sljedbenike na internetu. Ne'š jakog razloga za upisivanje zlatnim slovima u povijesne knjige.
I jednako kao što je znojni, konjskozubati Nixon te 1960. godine, na prvoj televizijskoj debati koja je odlučivala o predsjedniku, izgledao beznadežno zastarjelu u usporedbi s mladim, sexy Kennedyjem, prvim u nizu predsjednika TV-manekena, tako su svi Trumpovi protivnici (od republikanskih predizbora na dalje) izgledali loše u prostoru bezobraznih i nemilosrdnih internetskih trollova kojim on dominira i u kojem sve ono što "tradicionalni mediji" donose uistinu s velikom lakoćom postaje - fake news.

A Dubya se, osim po iznimnoj gluposti, u stvari i nije puno razlikovao od niza TV-manekena s "plastičnim" predsjedničkim osmjesima koji su se nanizali od Kennedyja na ovamo i koji su većinom bili tek "lutke na koncu". I tu ulogu (TV-manekena) u stvari je sasvim OK odigrao. Za nju mu inteligencija uopće nije bila potrebna.

Uostalom, i europske protestne stranke koje sam spomnjao probile su se preko društvenih mreža i interneta. (Najfriškija prije samo nekoliko dana ju Italiji, M5S.)

Donedavno se govorilo "nije se dogodilo ako nije bilo na televiziji". Sad je pak sve s televizije postalo fake news, a istina sve što se piše po blogovima i internetskim statusima, pa makar se radilo o Zemlji kao ravnoj ploči. :p
Tak je. Zato što su većina birača povodljivi plitkomisleći neinformirani idioti. To je možda argument za demokraciju?
A Juniora su jednako kao i Trumpa (i Republikance prije) podržali lobiji fosilne industrije, samo su s Trumpom odigrali drugačiju kartu, jer uz obnovljive izvore druga je boja postala adut.
I da, Trump ispod stola jako dobro surađuje s braćom Koch, razlaz prije izbora je bila farsa.
Tko to ne shvaća, još će se godinama tješit šupljim pričama o "fašizmu" i "krezubim kozojebima".
Koliko su to šuplje priče kaže nam npr. i doomsday clock koji nije bio toliko blizu ponoći još od kubanske raketne krize, ili masovne peticije udruga američkih znanstvenika koje pozivaju da se ljudi opamete.

Ovim citatom i klasifikacijom Trumpovih birača izravno skačeš sebi u usta. Jer tek nešto prije si ustvrdio da su oni "ignorantski, nezaposleni ustavnokontitucionalno oboružani vjerski ortodoksni redneksi iz američkih pripizdina, koji vjeruju da je zemlja ravna, da je globalno zatopljenje prevara, koji automatskim oružjem pucaju na vjeverice" i "likovi nezadovoljni vlastitim socijalnim statusom kojih u Americi ima poprilično, plus humanofobi raznih ideologija uključujući i neonacističke pokrete".
Je, rekao sam da svih njih ih ima poprilično -kako sam time skočio sam sebi u usta? Ili vjerski ortodoksni naoružani neonaci zatucani redneksi u Americi nemogu biti materijalno dobrostojeći?


Dakle, protiv čega točno su protestirali Trumpovi birači, budi molim te malo određeniji od toga "protiv samodopadne političke korektnosti"?



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2935
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 11 Mar 2018, 15:54

Šabović Adis wrote:
07 Mar 2018, 18:20
A ko kaže da nisu glasali za njega samo zato da bi svaki intelektualni napor koji dolazi iz, recimo, NASAe, Scientific Americana, i sličnih ustanova i mogli odjebati kao "fake news"? :)
:top:
sori, pogubio sam se malo na temi, ovo sam previdio... odlično zapažanje!



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3373
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 12 Mar 2018, 22:33

haram wrote:
11 Mar 2018, 15:54
:top:
sori, pogubio sam se malo na temi, ovo sam previdio... odlično zapažanje!
Plus ovo:

Image

...ei fakin Tramp stamp! :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko: