Pseudoznanost u medijima

Koliko para, toliko muzike
User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Re: Pseudoznanost u medijima

Post by Pješčana » 07 Oct 2011, 15:37

JPK » wrote: Nemoj se spuštati na razinu paranoičnih teorija zavjere.
molim te, nemoj docirati


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 07 Oct 2011, 15:38

baja » wrote: radi "ravnoteže u svemiru" bilo bi korisno da i znanost prizna vlastite štetnosti :D
poplava raznih alternativnih struja je u direktnoj vezi s nepovjerenjem prema znanosti, odnosno s društvenom i moralnom krizom - što je veći očaj, veći je i broj lažnih proroka
jer, znanost nije konačna i ne daje konačne odgovore pa ih čovjek, instinktivno, traži na izvoru, u prirodi
dabome da će na izvoru naći puno šarlatana jer njihov rad nije zakonski reguliran jpošto ih znanost, bez iznimke, trpa u isti koš pa tako ljekovito bilje više ne postoji da se ne bi carica farmaceutika nadurila
stoga bi, za mene, daljnji koristan korak bio dijalog
Znanost priznaje vlastite štetnosti i pogreške. Kako bismo inače za njih znali? Misliš da je prosječan čovjek dovoljno stručan prepoznati i otkriti štetnost i pogrešku znanosti ako se sam liječnik/znanstvenik ne "otkrije"?
Nekako sumnjam da bi homeopat mogao prepoznati liječničku pogrešku.



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 07 Oct 2011, 15:39

JPK » wrote: Ne kužim.
Medicina je isto nekad u krivu, a često su stvari dovoljno mutne da je teško procijeniti ima li od nečega više koristi ili štete.
Ti mi ovo govoriš kao da sam ja negdje tvrdio da nije tako, što je netočno.
cesto se jako dobro zna ima li vise koristi ili stete, a kad se ustanovi da je steta puno veca od koristi, onda se to zataskava.
nisi nigdje tvrdio da nije tako, ali toliko se naglasava opasnost od neceg sto nije dokazano da ima ucinak i kao kontru se daje nesto sto je dokazano da ima, dok u isto vrijeme nije dokazana nestetnost tog istog koji ima ucinak.
onako, selektivne informacije. uzimam sta mi pase.

meni, iskreno, vise smetaju na TVu reklame raznih farmaceutskih preparata.
te sirup za ovo, tableta za ono. "zdrava" bi trebala koristiti 20 razlicitih tableta i 10 sirupa. dnevno.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 07 Oct 2011, 15:40

Tea Tree » wrote:
Misliš da je prosječan čovjek dovoljno stručan prepoznati i otkriti štetnost i pogrešku znanosti ako se sam liječnik/znanstvenik ne "otkrije"?
naravno!


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
baja
Posts: 4084
Joined: 19 Sep 2011, 11:09

Post by baja » 07 Oct 2011, 15:47

Tea Tree » wrote: Misliš da je prosječan čovjek dovoljno stručan prepoznati i otkriti štetnost i pogrešku znanosti ako se sam liječnik/znanstvenik ne "otkrije"?
da, na vlastitom zdravlju, nažalost



JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 07 Oct 2011, 15:53

dimnjak » wrote: naravno!
Pa gle, homeopatija je u potpunoj suprotnosti sa hrpom činjenica iz fizike, biologije i kemije. Sa stajališta jednog homeopata, sve te znanosti su uglavnom pogrešne. U takvim uvjetima stvarno nije problem naći "grešku". :rofl:


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 07 Oct 2011, 15:55

u oravilu prosjecan covjek i otkriva gresku, no znanost ju potvrdjuje. i onda pokusa zgurat pod tepih. na zalost.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 07 Oct 2011, 16:20

dimnjak » wrote:u oravilu prosjecan covjek i otkriva gresku, no znanost ju potvrdjuje. i onda pokusa zgurat pod tepih. na zalost.
U slučaju bolesti i pogrešnog liječenja ili štetnog utjecaja lijeka prosječan čovjek shvaća da se ne osjeća dobro. Ne zna uzrok tome.
Onda se obrati nekome tko je dovoljno stručan da može otkriti uzrok i liječiti ga. I taj netko kaže: to je zbog štetnog utjecaja tog i tog lijeka. Ili pogrešnog odabira lijeka.
U ovom slučaju je liječnik br. 1. pogriješio, a liječnik br. 2. je otkrio pogrešku. Prosječan čovjek, dakle nestručnjak, sam nije otkrio ništa.



User avatar
Potjeh
Posts: 1361
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post by Potjeh » 07 Oct 2011, 16:25

dimnjak » wrote: naravno!
Ovo je vrlo opasno mišljenje. Nedavno sam bio na pogrebu čovjeku koji je umro od obične upale pluća. Nije htio liječnike niti bolnicu. On je imao svoj recept i držao ga se. Živio je svoj život kao tvdoglava mazga a tako je i preminuo.



User avatar
blaze
Posts: 2368
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

Post by blaze » 07 Oct 2011, 16:30

JPK » wrote: Laž. Homeopatija s hiposenzibilizacijom veze nema, nego se bazira na suludoj ideji da "voda pamti" i da je lijek jači što je razrijeđeniji.
Smiješno je kad zagovornici homeopatije blagog pojma nemaju ni o samoj homeopatiji, kamoli o medicini.


Pa naravno, kao i svaki vješt lopov, love tamo gdje je voda još mutna.
ne znaš ništa o homeopatiji. krivo čitaš i da sam zagovornik. ono što mi najviše smeta, ponašaš se kao inkvizitor. sjaši


danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 07 Oct 2011, 16:35

JPK » wrote: Laž. Homeopatija s hiposenzibilizacijom veze nema, nego se bazira na suludoj ideji da "voda pamti" i da je lijek jači što je razrijeđeniji.
Smiješno je kad zagovornici homeopatije blagog pojma nemaju ni o samoj homeopatiji, kamoli o medicini.
Homeopatija je laž. Inače bi sve žene u Stubakima bile trudne nakon što se mali Štef izdrkao u bazen.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
Potjeh
Posts: 1361
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post by Potjeh » 07 Oct 2011, 16:37

blaze » wrote: ne znaš ništa o homeopatiji. krivo čitaš i da sam zagovornik. ono što mi najviše smeta, ponašaš se kao inkvizitor. sjaši
Čovjek je malo grub ali engleska wikipedija se slaže sa njegovom definicijom homeopatije.



JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 07 Oct 2011, 16:37

blaze » wrote: ne znaš ništa o homeopatiji. krivo čitaš i da sam zagovornik. ono što mi najviše smeta, ponašaš se kao inkvizitor. sjaši
Naprotiv, tvoja ekipa se ponaša poput inkvizitora, jer donose sudove bez obzira na činjenice.


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 07 Oct 2011, 16:38

vrrrlet » wrote:
Homeopatija je laž. Inače bi sve žene u Stubakima bile trudne nakon što se mali Štef izdrkao u bazen.
:rofl: :rofl: ovo!



User avatar
blaze
Posts: 2368
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

Post by blaze » 07 Oct 2011, 19:41

Potjeh » wrote:
Čovjek je malo grub ali engleska wikipedija se slaže sa njegovom definicijom homeopatije.
zato što ju je tamo i potražio

ne zagovaram homeopatiju. jednom sam bila kod homeopata, kod liječnika milijun puta. ne jedu malu djecu, ne pričaju bajke, ne pljuju konvencionalnu medicinu. i ne liječe upalu pluća

ljudi iim najčešče idu zbog problema s kojima se vrte u krug, i zbog kojih su već utrošili i sate i novce na obične doktore


danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon

User avatar
blaze
Posts: 2368
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

Post by blaze » 07 Oct 2011, 19:43

JPK » wrote: Naprotiv, tvoja ekipa se ponaša poput inkvizitora, jer donose sudove bez obzira na činjenice.
tko je "moja ekipa"?


danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 07 Oct 2011, 19:49

blaze » wrote: zato što ju je tamo i potražio
Je, do ovog topica nisam čuo za homeopatiju.
Nemoj suditi po sebi, nisu svi totalni ignoranti.


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
blaze
Posts: 2368
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

Post by blaze » 07 Oct 2011, 20:01

jpk, si ti štef iz stubaka?


danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 07 Oct 2011, 20:16

blaze » wrote:jpk, si ti štef iz stubaka?
Želiš li homeopatski pripravak?


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
blaze
Posts: 2368
Joined: 20 Sep 2011, 23:00

Post by blaze » 07 Oct 2011, 21:08

Potjeh » wrote:
Čovjek je malo grub ali engleska wikipedija se slaže sa njegovom definicijom homeopatije.
princip je taj da će ti kao lijek protiv peludne groznice dati pelud. što je to drugo nego hiposenzibilizacija?

e sad, koliko razrijeđenu, pitaj stručnjaka za održavanje bazena koji se trenutsčno igra sa svojim veseljkom, kremenkom, kiklopom i rokom


danas trkeljam! poklon uz jutarnji naklon

User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post by ElliQuinn » 07 Oct 2011, 21:19

Sjećate se Endimiona? Ima blog, a na njemu i ovaj članak o homeopatiji.


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 07 Oct 2011, 21:21

blaze » wrote: princip je taj da će ti kao lijek protiv peludne groznice dati pelud. što je to drugo nego hiposenzibilizacija?

e sad, koliko razrijeđenu, pitaj stručnjaka za održavanje bazena koji se trenutsčno igra sa svojim veseljkom, kremenkom, kiklopom i rokom
Fascinantno je kad je netko toliko arogantan i ignorantan da čak ni kad mu opetovano govore da je sve krivo shvatio, uopće ne posumnja da bi to moglo biti istina, a ni ne provjeri negdje.
Evo jedan ilustrativan link, više za publiku: http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathic_dilutions


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 07 Oct 2011, 22:52

Potjeh » wrote:
Ovo je vrlo opasno mišljenje. Nedavno sam bio na pogrebu čovjeku koji je umro od obične upale pluća. Nije htio liječnike niti bolnicu. On je imao svoj recept i držao ga se. Živio je svoj život kao tvdoglava mazga a tako je i preminuo.
glupi ljudi su glupi ljudi.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
baja
Posts: 4084
Joined: 19 Sep 2011, 11:09

Post by baja » 10 Oct 2011, 09:49

vrrrlet » wrote:
Homeopatija je laž. Inače bi sve žene u Stubakima bile trudne nakon što se mali Štef izdrkao u bazen.
nu tebe, neuka; uspješnost ove metode je u placebo efektu, a ne u štefu :o



User avatar
kuki
Posts: 2907
Joined: 25 Sep 2011, 00:41

Post by kuki » 10 Oct 2011, 18:54

JPK » wrote: A što misliš što se tek dešava kad se sretnu šarlatančine koje žele prodavati (neki i vjerovati da pomažu), te pacijenti koji žele da im bude bolje?
Ako to što se dogodi nekome pomogne - super.

Meni je placebo jedan jako drag efekt. :cerek:

Jabukom za punog mjeseca sam izliječila desetke bradavica na rukama, reikijem menstrualne bolove od kojih nisam mogla samostalno hodati, aromaterapijom hrpu uhobolja i grlobolja i sinusobolja koje su prije eskalirale i pila sam podosta antibiotika godišnje. Sve na plućima i bronhima od djetinjstva liječim oblozima od maslinovog ulja.

I možda sam glupa i vjerujem u pseudoznanstvena sranja, ali eto, petnaestak godina nemam nijednu virusnu bradavicu a imala sam ih nekoliko desetaka, osam godina nisam popila tabletu za menstrualne bolove, i trebam osjetno manje antibiotika. Radije sam glupa nego bolesna. :D

(Jednom sam u bližoj okolini imala slučaj upornih bolova u trbuhu za koje je kirurg razmatrao opciju otvaranaj i zatvaranja, jer to ponekad rade kad ne znaju uzrok bolova, i iako ništa ne naprave, pacijentu pomogne.)
blue » wrote: Ono što me smeta kod prodavanja magle je što se čarobni lijekovi, za vrlo često nemale novce, nude najranjivijoj skupini bolesnika (onima kojima se bolest razvila do terminalne faze ili postoji bojazan od toga) - e takvu vrst grebatora, koji se naplaćuju na tuđoj nesreći treba pobacat u zatvore i natjerat ih da tračnice kopaju :bang:
To radi i konvencionalna medicina. "Evo ti lijek koji je za tvoju bolest u eksperimentalnoj fazi, možda ti pomogne, možda uopće ne pomaže za tvoju bolest, kutija je šest i pol tisuća eura, hvala lijepa."


ovaj psić je išao na tržnicu/ ovaj psić je ostao kući/ ovaj psić je pojeo kolač/ jer ga više nije mogao vući./ ovaj psić je pjevao vau vau vau vau/ cijelim putem kući!