Pseudoznanost u medijima

Koliko para, toliko muzike
User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Pseudoznanost u medijima

Post by Tea Tree » 06 Oct 2011, 16:46

Ponekad mi se stvarno čini da je na tu temu sve već ispričano i da se nema više što reći.

S druge strane, ostane li se pri takvom stavu, moglo bi postati još i gore.

Razni rašljari, proricatelji sudbine, bioenergetičari, homeopati i njihovi poklonici će itekako nastaviti zauzimati medijski prostor i širiti se po istome. Pa bi onda, čisto radi "ravnoteže u svemiru" :D, bilo korisno ukazati na štetnost svega što rade i što promoviraju.

Daljnji koristan korak bi bila i veća "promocija" znanosti. Imam osjećaj da je zaista do toga došlo. Da je potrebno promovirati znanost kako bi se spriječila poplava šarlatanstva i njegovih štetnih posljedica.

U to ime, 07.10.2011. u 19 sati je http://www.cficroatia.com/

Ne znam o CFI ništa više od onoga što se može pročitati na njihovoj internet stranici, ali smatram da je bar ideja i dobra volja zaslužila potporu.
Kako će u budućnosti funkcionirati, vidjet ćemo.
Zna netko nešto više o njima?



User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post by Pješčana » 06 Oct 2011, 17:08

Tea Tree » wrote: Razni rašljari, proricatelji sudbine, bioenergetičari, homeopati i njihovi poklonici će itekako nastaviti zauzimati medijski prostor i širiti se po istome.
lijepo si ti to u isti koš stavio svašta nešto.
medijski prostor zauzimaju stvari za koje postoji potražnja. na primjer, u vremenima gospodarske krize najveća je potražnja za vidovnjacima, proricateljima sudbine itd
bioenergetičari, homeopati i slično su tu prevenstveno zato jer znanost nije određenom čovjeku pomogla.
evo, da ja imam tu moć, ja bih drage volje ustupila medijski prostor koji se daje našim političarima znanstvenim emisijama.


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
schmokljan
Posts: 2410
Joined: 18 Sep 2011, 16:19
Location: www.mordor.hr

Post by schmokljan » 06 Oct 2011, 17:30

Damian Thompson, urednik u Daily Telegraphu, je napisao odličnu knjigu o pseudoznanosti naziva: "Counterknowledge: How We Surrendered to Conspiracy Theories, Quack Medicine, Bogus Science and Fake History".

Da je ova država pametna, kao što nije, ovu knjigu bi uvrstilu u lektiru za četvrti razed gimnazije, da nam barem budući intelektualci ne lupaju kao Maxim po diviziji i ne vjeruju u svaku budalaštinu.

Pokriva većinu polja - homeopatija, aromaterapija, kreacionizam, teorije zavjere, odustajanje od učenja o Holokaustu u britanskim školama kako se ne bi povrijedila djeca muslimanske vjeroispovijesti (da, da!), pseudopovijest...



User avatar
Nikolajevna
Posts: 1034
Joined: 28 Sep 2011, 22:51

Post by Nikolajevna » 06 Oct 2011, 18:27

Pješčana wrote: bioenergetičari, homeopati i slično su tu prevenstveno zato jer znanost nije određenom čovjeku pomogla.
Neće im pomoći ni homeopatija, na žalost.
Shvatila sam da mnogi drže da su "naivci" koji se daju izmusti od kojekakvih homeopata i bioenergičara sami krivi za to jer se nisu dovoljno informirali. Pritom se ne uzima u obzir očaj bolesnog čovjeka, sredinu u kojoj živi, obrazovanje..
E sad, je li država obavezna zaštiti svoje građane od šarlatanstva? I kako?



User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post by Pješčana » 06 Oct 2011, 18:30

Nikolajevna » wrote:
Neće im pomoći ni homeopatija, na žalost.
Shvatila sam da mnogi drže da su "naivci" koji se daju izmusti od kojekakvih homeopata i bioenergičara sami krivi za to jer se nisu dovoljno informirali. Pritom se ne uzima u obzir očaj bolesnog čovjeka, sredinu u kojoj živi, obrazovanje..
E sad, je li država obavezna zaštiti svoje građane od šarlatanstva? I kako?
ne ulazim u to hoće li im homeopatija pomoć ili ne.
što se tiče zaštite države i informiranost pojedinca, pogledaj državu kojoj živimo: sve kutije s cigaretama su obljepljenje groznim porukama, ali cigatete nisu zabranjene. dapače, veselo pune državnu blagajnu, i to jako. misliš da će država mudro zaštiti svog malog pojedinca od zlog nikotina? baš
neću proglastit bilokoga šarlatanom, ali slažem se da bi osobe koje prodaju muda pod bubrege trebalo nekako držati pod nadzorom


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
Nikolajevna
Posts: 1034
Joined: 28 Sep 2011, 22:51

Post by Nikolajevna » 06 Oct 2011, 18:44

Pješčana » wrote: ne ulazim u to hoće li im homeopatija pomoć ili ne.
Ok, nećemo o tome. :zubo:

.
.. cigatete nisu zabranjene. dapače, veselo pune državnu blagajnu, i to jako. misliš da će država mudro zaštiti svog malog pojedinca od zlog nikotina? baš
Od nikotina ne, i sama si rekla koliko je potreban državnoj blagajni, ali što će im jedan Mujo bioenergičar? Ili, ajde, Ante.



User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post by Pješčana » 06 Oct 2011, 18:51

Nikolajevna » wrote:
Od nikotina ne, i sama si rekla koliko je potreban državnoj blagajni, ali što će im jedan Mujo bioenergičar? Ili, ajde, Ante.
kako misliš šta? :D
zamislimo jednog Đuru, koji je sav jadan i nikakav i nema što ga ne boli. Nije ulagao u zdravlje zadnjih 30 godina. Zdravstvo je takvo kako je i ne pomaže puno. I Đuro lijepo čuje za nekog tamo Antu. I umjesto da stvara red u bolnicama, Đuro stvara red kod Ante. još ako i ozdravi, kud ćeš bolje


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 06 Oct 2011, 19:02

Pješčana » wrote: kako misliš šta? :D
zamislimo jednog Đuru, koji je sav jadan i nikakav i nema što ga ne boli. Nije ulagao u zdravlje zadnjih 30 godina. Zdravstvo je takvo kako je i ne pomaže puno. I Đuro lijepo čuje za nekog tamo Antu. I umjesto da stvara red u bolnicama, Đuro stvara red kod Ante. još ako i ozdravi, kud ćeš bolje
… a ako rikne – pa, opet neće stvarati red u bolnicama. :kava:



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 20:01

Nikolajevna » wrote:
Neće im pomoći ni homeopatija, na žalost.
Shvatila sam da mnogi drže da su "naivci" koji se daju izmusti od kojekakvih homeopata i bioenergičara sami krivi za to jer se nisu dovoljno informirali. Pritom se ne uzima u obzir očaj bolesnog čovjeka, sredinu u kojoj živi, obrazovanje..
E sad, je li država obavezna zaštiti svoje građane od šarlatanstva? I kako?
ja znam mnoge kojima je.
cak i kod malignih tumora.
da su se "znanstvenici" cudili kako se nesto povuklo bez "znanstvenog" objasnjenja.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post by ElliQuinn » 06 Oct 2011, 20:01

dimnjak » wrote: ja znam mnoge kojima je.
cak i kod malignih tumora.
da su se "znanstvenici" cudili kako se nesto povuklo bez "znanstvenog" objasnjenja.
Homeopati, bioenergetičari ili oboje?


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 20:04

ElliQuinn » wrote: Homeopati, bioenergetičari ili oboje?
znam odvojene slucajeve za oboje.
kod raka, homeopatija.
pa kad nesto na MR postoji, a onda nakon nekoliko tretmana bioenergije, na MRu vise nema.
al to nije tema.
samo sam htjela demantirati iskljucivost da je to kod svakog neuspjeh.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 06 Oct 2011, 20:07

dimnjak » wrote: znam odvojene slucajeve za oboje.
kod raka, homeopatija.
pa kad nesto na MR postoji, a onda nakon nekoliko tretmana bioenergije, na MRu vise nema.
al to nije tema.
samo sam htjela demantirati iskljucivost da je to kod svakog neuspjeh.
To što su oni pili homeopatsku vodu, a povukao im se tumor, nikako ne znači da se tumor povukao zbog homeopatske vode.
Da je znanost tako jednostavna, onda bi stvarno i imbecili poput homeopata mogli uspješno baviti se njome.


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 20:10

ne koristim homeopatiju. niti bioenergiju. al znam niti da se tumori ne povlace neobjasnjivo sami od sebe. niti da je to tema ovog topica.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 06 Oct 2011, 20:16

dimnjak » wrote:ne koristim homeopatiju. niti bioenergiju. al znam niti da se tumori ne povlace neobjasnjivo sami od sebe. niti da je to tema ovog topica.
Dakle, očito ne znaš baš ništa o temi. Googlaj spontaneous tumor remission.
Osim toga, ti ljudi nisu uzimali nikakve lijekove?


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 20:21

JPK » wrote: Dakle, očito ne znaš baš ništa o temi. Googlaj spontaneous tumor remission.
Osim toga, ti ljudi nisu uzimali nikakve lijekove?
gle, ne jebi me :P
govorim sta su lijecnici rekli. koji znaju za ono sto tjeras na guglanje.
koji su znali za alternativni pristup.
ne, u tom trenu nisu uzimali nikakve lijekove.
o temi znam dovoljno, koliko trebam. samo se ne pravim pametna ;)


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 06 Oct 2011, 20:45

dimnjak » wrote: gle, ne jebi me :P
govorim sta su lijecnici rekli. koji znaju za ono sto tjeras na guglanje.
koji su znali za alternativni pristup.
ne, u tom trenu nisu uzimali nikakve lijekove.
o temi znam dovoljno, koliko trebam. samo se ne pravim pametna ;)
Može i dragi bog to reći, pa si svejedno s takvom izjavom možeš samo guzicu obrisati ako je isprintaš. Liječnik koji kaže nešto takvo je najobičniji šarlatan i glupan, jer se tako jaka izjava ne može dati ni nakon jednog propisno provedenog double-blind testa, a kamoli jednog nekontroliranog slučaja.

A i liječnici se nerijetko bave i prodajom homeopatije, da nije to bio slučaj i tu?


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 20:56

nasmijavas me s ovakvim pitanjima, znas :)


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post by Pješčana » 06 Oct 2011, 20:59

jpk, ti si svemirski zastupnik definicija znanosti, homeopatije i kršenja istih, pa se zato tako pjeniš?


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

Post by Lord Byron » 06 Oct 2011, 21:04

dimnjak » wrote: ja znam mnoge kojima je.
Baš "mnoge"?

Tisuće? Stotine?



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 21:15

uf kako volim kad se cjepidlaci i pokusava navest na tanak led.

stavljas u kontekst prosjecne osobe koja pozna odredjen broj ljudi u zivotu te od te kolicine uzmes mnoge. ili sta?
imala bi zaista buran socijalni zivot kada bi poznavala toliko dobro vise tisuca ljudi da znam i takve detalje o njima <3

meni su jasni skeptici koji u apsolutno nista ne vjeruju ako za to nemaju 100001 dokaz crno na bijelo te njihovi pokusaji da u to uvjere ostatak pucanstva. iskreno, nije mi jasno cemu ta potreba, ali dobro...
kao ni potreba napravit od ovog topica nesto sto nije. niti ima volju ostatka sudionika da to postane ;)


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Lord Byron
Posts: 2972
Joined: 18 Sep 2011, 09:37

Post by Lord Byron » 06 Oct 2011, 21:20

dimnjak » wrote:uf kako volim kad se cjepidlaci i pokusava navest na tanak led.
Zašto je ljubazni upit za kvantifikaciju "znam mnoge kojima je homeopatija ili što već izliječi.a tumor ili što već", cjepidlačenje? Zanima me koja to velika brojka stoji iza "mnogih" koje znaš.

Ovako zvučiš k'o onaj kolporter koji viče "Katastrofa! Katastrofa! Tisuće poginulih!"; prolazi lik i pita "A gdje to?", i kolporter viče "Katastrofa! Katastrofa! Tisuće poginulih! Tisuće pitaju 'a gdje to?'".



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 21:30

izvadio si iz konteksta.
moj "znam mnoge kojima je" odgovor je na recenicu "shvatila sam da su mnogi naivci".

iskreno, stotinjak osoba koje poznajem koristi homeopatiju na "redovnoj" bazi. godinama. uspjesno.
osobe koje sam spomenula da im je bilo homeopatija bilo bioenergija spasila zivot su osobe u mom jako uskom krugu. njih cetvoro.

procitaj ponovo moju recenicu i na sta se nadovezuje prije nego ju tako rasjepidlaceno izvadis iz konteksta ;)

nisam nikad rekla da znam mnoge kojima je stagodvec izljecila tumor, vec da znam mnoge kojima je (pomogla) CAk i kod malignih tumora. samo ako citas maliciozno ili s nerazumijevanjem zakljucit ces da znam mnoge kojima je stagodvec izljecila od tumora.

ne volim se ovako razgovarati. i odbijam.

edit:
i pardon, slagala sam. koristila sam homeopatiju kad su maloj izbijali zubi.
koristim i limun i cesnjak i maslinovo i rakiju. em jer volim, em jer me lijeci/djeluje ko preventiva.
i dala sam maloj ovo ljeto travu koju su mi u selu preporucili da joj zaustavim proljev koji se nikako nije zausavljao.
mozda ipak koristim homeopatiju? ili ne koristim samim time jer ne placam :misli:
Last edited by dimnjak on 06 Oct 2011, 21:38, edited 1 time in total.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška

Post by Pješčana » 06 Oct 2011, 21:35

ja znam osobe kojima su pomogli bioenergetičari, yoga doktori ili kao se zovu, travari i homeopati
homeopat- dva slučaja izlječenja upaljenih sinusa, jedna uspješna trudnoća
travar- čirevi na želucu koji terapijom godinama nisu prošli
bioenergetičar- dijete koje je nakon primljenog cjepiva postalo nesposobno za samostalan život, uz epileptične napade, nakon što mu nitko u RH nije mogao pomoći, i dok čekaju nekog liječnika u Švicarskoj, su završili kod bioenergetičara, nakon par seansi dijete kvalitetnije živi, drži samostalno glavicu. nekom to možda ne izgleda puno. njegovim roditeljima to je novi svijet
- yoga(indijski) liječnici - pomogli osobi s MS da nikad više ne dobije napad

ako vam se čini da u uspredbi sa liječnicima zapadne medicine nije velik broj- ovo nije nadmetanje. ovo samo pokazuje da jedna osoba može dati nekoliko primjera gdje je ljudima postalo bolje uz primjenu nečeg što trenutno zapadna medicina ne koristi.
kao što se trenutno popularno sve pripisivati stresu, koliko je bilo potrebno da se prizna povezanost duha i tijela?

a ignorirati znanje u svijetu, samo zato jer se ne nalazi u priznatim knjigama ili ih ne prakticiraju zaposlenici liječničkih zanimanja je bahato i nauštrb života


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 06 Oct 2011, 21:44

prije koliko godina ista stvar se mislila o akupunkturi. danas je opceprihvacena.

i radim veliku razliku izmedju: nazovi na telefon i ja cu te izljeciti i kontakt, bilo kod bioenergije, homeopatije (koliko je ljudi kojima zapadna medicina nije mogla rijesiti problem alergije, dok homeopatija je), travari (ne mogu vjerovat da je i to sporno) i nikako ne mogu stavit u isti kos ma koliko vi pricali o tome ;)


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 06 Oct 2011, 22:06

Pješčana » wrote:jpk, ti si svemirski zastupnik definicija znanosti, homeopatije i kršenja istih, pa se zato tako pjeniš?
Ne, ja samo tražim dokaze za bombastične tvrdnje koje će možda nekome ugroziti život.
A tvrdnja da voda liječi je, iako potpuna šarlatanska pizdarija, potencijalno opasna.

Naravno da homeopatija "djeluje" kod tegoba pri kojih se možeš uvjeriti da ti je bolje, tj. kao autosugestija i placebo.


Biti i mniti svemiropolisno