Pseudoznanost u medijima

Koliko para, toliko muzike
User avatar
schmokljan
Posts: 2410
Joined: 18 Sep 2011, 16:19
Location: www.mordor.hr

Re: Pseudoznanost u medijima

Post by schmokljan » 21 Oct 2011, 20:18

Drugim riječima: "Steve Jobs je umro zbog vlastite gluposti koje je i sam postao svjestan"



User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 21 Oct 2011, 20:26

schmokljan » wrote:Drugim riječima: "Steve Jobs je umro zbog vlastite gluposti koje je i sam postao svjestan"
Pa dobro, nije baš skroz tako. Koliko znam kad je rak gusterače u pitanju nema spasa, nikome.

Ali, očigledno da je bio svjestan da je mogao bar malo duže živjeti.



User avatar
schmokljan
Posts: 2410
Joined: 18 Sep 2011, 16:19
Location: www.mordor.hr

Post by schmokljan » 21 Oct 2011, 20:33

Devet mjeseci je odgađao operaciju i terapiju. Uskratio si je, vrlo vjerojatno, par godina života.



User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 21 Oct 2011, 20:36

schmokljan » wrote:Devet mjeseci je odgađao operaciju i terapiju. Uskratio si je, vrlo vjerojatno, par godina života.
:confused: Uhhh!!! Nisam to znala. Sorry, onda.
Stvarno je glupost u pitanju.



Ashtaroth
Posts: 575
Joined: 19 Sep 2011, 22:07

Post by Ashtaroth » 01 Nov 2011, 00:27

http://www.cficroatia.com/javna-tribina ... ternativa/

Imam feeling da ovo možda nije bila ta tema, ali ne mogu naći pogodniju. :misli:

Anyway, rekoše da će pričati o tome što je placebo, te stvari o homeopatiji, pa ako nekoga zanima.
Petak 4.11.



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 10:39

jebemti ja znanost, kad na svakom lijeku pise: zabranjeno koristenje u trudnoci i za vrijeme dojenja.

:gaah:

ja bi htjela da se malo o tome prica.
zasto su nam, tako mocni, kao i jedini dokazani borci protiv virusa i bakterija, lijekovi zapravo zabranjeni kad je u pitanju jos neki slabasan zivot pored naseg. koliko su zapravo i zaista onda stetni ako su zabranjeni?

znam da dobar dio njih to pise u uputama da bi sa sebe skinuli odgovornost, ali, odakle odgovornost ako nisu stetni? you know what i mean :D


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
aisling
Posts: 3899
Joined: 18 Sep 2011, 00:37

Post by aisling » 01 Nov 2011, 10:44

Da li ćeš piti neki lijek ako si zdrava? Tvoj organizam i onaj drugi nisu u istom položaju, pa se ne bi trebali ni tretirati istim lijekovima. I za najobičniju grlobolju se neće dati isti lijek dvogodišnjaku i odrasloj osobi vjerojatno i zbog jačine doze. Ne znam, totalni sam laik, zapravo ne koristim lijekove skoro uopće, al ne čini mi se ta zabrana čudnom.


Happy Easter!

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 10:55

pa antibiotik ne bi trebao stetiti zdravoj osobi.
u zadnje vrijeme je i trend da se daje antibiotik, preventive radi.
rijetko koji doktor vadi krv. moj nije nikad. od male pedica uvijek vadi i po krvnoj slici vidi treba li ili ne. njena pedica je iznimka.

s druge strane, ako dijete dijeli s majkom imunost koju ona proizvede na odredjene viruse boreci se protiv neke viroze, onda s njom dijeli i te viruse. i bakterije. odnosno bolest, zar ne?
ako je trudna, preko kvotoka, ako doji opet preko krvotoka odnosno mlijeka.

istina, doza je tu jedino sporna. al ako se dobro sjecam, postoje neki antibiotici koji mogu u trudnoci (amoksil) bez rizika, kao sto neki mogu, al uz rizik odnosno na stetu djetetovih (buducih) zubi. zbog cega je to tako?
i ako djetetu cine stetu, cine li, onako u backgroundu, i nasem organizmu stetu. neku, slabovidljivu?


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
aisling
Posts: 3899
Joined: 18 Sep 2011, 00:37

Post by aisling » 01 Nov 2011, 10:59

Kažem da sam totalni laik i da ne znam, samo mi se nije to činilo čudno. Za dosta lijekova koje uzimaju odrasle osobe se zna da štete u nekom dijelu, ali je ta šteta skoro zanemariva u odnosu na ono što popravljaju da tako kažem. Odrasli organizam je jednostavno sjebaniji i ponekad zbog toga biramo između manje štete valjda, al onaj mali organizam nije, pa osim što ga se ne bi izliječilo jer nije bolestan samo bi mu se naštetilo. Zato kažem da nisu u istom položaju. A i otpornost nije ista.


Happy Easter!

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 11:20

obicno pise: zabranjeno koristenje u trudnoci. narocito u tom i tom tromjesjecju. za upotrebu lijeka u trudnoci savjetujte se sa svojim lijecnikom.

mislim, jel samo ja vidim ovdje paradoks or what?

sto je najbolje taj isti lijek dala je magistrica kao jedinog koji se u trudnoci moze koristiti.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 01 Nov 2011, 12:34

Zašto će dijete, ako mu majka u trudnoći pije, dobiti fetalni alkoholni sindrom i roditi se retardirano i deformirano, a odrasla osoba neće postati retardirana i deformirana?
Isto tako, ako baciš bebu s pet metara, vjerojatno neće polomiti kosti, dok odrasla osoba hoće.
Paradoksi! :D


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 01 Nov 2011, 14:14

Ashtaroth » wrote:http://www.cficroatia.com/javna-tribina ... ternativa/

Imam feeling da ovo možda nije bila ta tema, ali ne mogu naći pogodniju. :misli:

Anyway, rekoše da će pričati o tome što je placebo, te stvari o homeopatiji, pa ako nekoga zanima.
Petak 4.11.
:D Ja sam mislila staviti link za to ili ne, jer sam u uvodnom stavila link na njihovu prethodnu tribinu koja je bila prije mjesec dana, sličnog naslova kao što je naslov ove teme.

:top:

Na samu temu, ono na što sam htjela ukazati zapravo je jedan ovakav prilog na HRT-u
Sveprožimajuća životna energija u prirodi? :confused: :confused: :confused:



User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 21:22

JPK » wrote:Zašto će dijete, ako mu majka u trudnoći pije, dobiti fetalni alkoholni sindrom i roditi se retardirano i deformirano, a odrasla osoba neće postati retardirana i deformirana?
Isto tako, ako baciš bebu s pet metara, vjerojatno neće polomiti kosti, dok odrasla osoba hoće.
Paradoksi! :D
dobit ce ako majka fajn cuga, a ne ako pije ili popije. a ako fajn cuga, vec je "retardirana" zar ne?
Unutar alkoholnih oštećenja razlikujemo punu sliku alkoholne embriopatije (FAS - fetalni alkoholni sindrom) s tjelesnim, duhovnim i duševnim znacima bolesti od lakših formi alkoholnih efekata. S alkoholnom embriopatijom moramo računati kod redovitog i nekontroliranog konzumiranja alkohola za vrijeme trudnoće.
ne vidim tu paradoks :)


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 01 Nov 2011, 22:31

dimnjak » wrote: dobit ce ako majka fajn cuga, a ne ako pije ili popije. a ako fajn cuga, vec je "retardirana" zar ne?
Ne.


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 22:50

da.

blazi stupanj je alkoholni efekt i obuhvacaju manje izrazena ostecenja. nastaje kod redovite konzumacije umjerenih kolicina ili povremenih ekscesivnih kolicina alkohola u trudnoci.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 01 Nov 2011, 22:58

dimnjak » wrote:da.

blazi stupanj je alkoholni efekt i obuhvacaju manje izrazena ostecenja. nastaje kod redovite konzumacije umjerenih kolicina ili povremenih ekscesivnih kolicina alkohola u trudnoci.
Gle, jednostavno je - ako odrasla osoba pije previše, neće postati malformirana i retardirana, a fetus hoće. Takve razlike u djelovanju postoje i kod lijekova.


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 23:05

sori, al ne slazem se da pijenje previse, kak si nazvao pretjeran unos alkohola, ne uzrokuje malformacije na osobi koja pije.

no istina je da jednaka kolicina ima razliciti utjecaj na bebu i odraslu osobu. to samo znaci, pa i sama usporedba lijeka sa alkoholom :D da ni jedan lijek nije bezopasan.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post by ElliQuinn » 01 Nov 2011, 23:08

I zato ukinimo sve lijekove! :usama:


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 23:10

a ne, ne, ne :)

nego malo vise informirajmo javnost o lijekovima.
onako kako je previse pseudoznanosti u medijima, tako je premalo odnosno previse selektivnih informacija o lijekovima u medijima.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 01 Nov 2011, 23:12

dimnjak » wrote:sori, al ne slazem se da pijenje previse, kak si nazvao pretjeran unos alkohola, ne uzrokuje malformacije na osobi koja pije.
Dakle, ti se ne slažeš s tim da je odrasla osoba odrasla, tojest da je proces formacije njenih organa završen?
no istina je da jednaka kolicina ima razliciti utjecaj na bebu i odraslu osobu. to samo znaci, pa i sama usporedba lijeka sa alkoholom :D da ni jedan lijek nije bezopasan.
Nije ni voda bezopasna.
Last edited by JPK on 01 Nov 2011, 23:12, edited 1 time in total.


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
Margarita
Posts: 4060
Joined: 20 Sep 2011, 21:52

Post by Margarita » 01 Nov 2011, 23:12

Koliko se sjećam antibiotici mogu oštetiti sluh. Išla sam provjeriti:
"OŠTEĆENJE SLUHA IZAZVANO LIJEKOVIMA

Neki lijekovi, kao što su neki antibiotici, diuretici (naročito etakrinska kiselina i furosemid), acetilsalicilna kiselina (aspirin) i tvari slične aspirinu (salicilati) i kinin, mogu oštetiti uho. Takvi lijekovi oštećuju i sluh i ravnotežu, ali većina jače oštećuje sluh.

Gotovo se svi ovi lijekovi iz tijela izlučuju preko bubrega. Tako bilo koje oštećenje bubrežne funkcije povećava vjerovatnost da će se lijekovi nakupljati u krvi i doseći nivo koja može dovesti do oštećenja.

Od svih antibiotika, najotrovniji učinak na sluh ima neomicin, pa zatim kanamicin i amikacin. Viomicin, gentamicin i tobramicin mogu zahvatiti i sluh i ravnotežu.

Antibiotik streptomicin zahvaća jače ravnotežu nego sluh. Vrtoglavica i gubitak ravnoteže koji nastaju zbog uzimanja streptomicina obično su prolazni.

Međutim, gubitak ravnoteže može biti težak i stalan uzrokujući poteškoću hodanja u mraku i osjećaj da okolina poskakuje pri svakom koraku (Dandyjev sindrom).

Kada se etakrinsku kiselinu i furosemid davalo intravenski ljudima sa zatajenjem bubrega i onima koji su također primali antibiotike, došlo je do trajnog ili prolaznog jakog gubitka sluha.

Uzimanje vrlo visokih doza acetilsalicilne kiseline (aspirin) tokom dužeg razdoblja može dovesti do gubitka sluha i šuma u ušima, što je obično prolazno. Kinin može uzročiti trajan gubitak sluha.

Mjere opreza

Lijekove koji mogu oštetiti uho se ne primjenjuje izravno u uho u slučaju proboja bubnjića, jer se mogu apsorbirati u tekućine unutrašnjeg uha.

Trudnicama se ne propisuju antibiotici koji oštećuju sluh. Ne smiju se propisivati niti starijim osobama ili onima koji imaju od prije oštećeni sluh osim ako nema drugih djelotvornih lijekova. Premda se osjetljiivost na takve lijekove donekle razlikuje od osobe do osobe, gubitak sluha se obično može izbjeći, ako se nivoi lijekova u krvi održavaju unutar preporučenog raspona. Zato se obično nadziru nivoi tih lijekova u krvi. Ukoliko je moguće, sluh se mjeri prije i za vrijeme liječenja.

Obično je prvi znak oštećenja nesposobnost da se čuju visoke frekvencije. Mogu se razviti šum u ušima visokih frekvencija i vrtoglavica."

I ovo:

"Što s antibioticima
Većina antibiotika može imati negativno djelovanje na plod. Tako se zna da streptomicin može oštetiti slušni živac ploda i izazvati gluhoću kod novorođenčeta. Kloramfenikol ima toksično djelovanje na krvne stanice fetusa. Davanje tetraciklina od 14. tjedna trudnoće do početka posljednjeg tromjesečja može izazvati smetnje u razvoju kostiju, kao i taloženje u zubima još nerođenog djeteta, što se kasnije manifestira žutim mrljama na zubićima, a ako se konzumira krajem trudnoće, može izazvati poremećaj u izbijanju zubića, žutilo trajnih zuba i slab razvoj zubne gleđi. Postoje antibiotici koji nisu štetni tijekom trudnoće – to su antibiotici iz grupe cefalosporina i polusintetski penicilini, koji se mogu davati od četvrtog mjeseca pa sve do kraja trudnoće. "


"Ili seri ili marš sa školjke!" - judolino.

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 23:19

JPK » wrote:.
ok, deformacije.

i da, nije proces razvoja organa zavrsen rodjenjem.
npr. gusteraca od rodjenja moze luciti nedovoljnu kolicinu inzulina, no tokom puberteta, u kojem dolazi do velikih promjena u organizmu, gusteraca moze u potpunosti prestati luciti inzulin ili ga poceti luciti u dovoljnoj kolicini i dovoljne kvalitete.
takodjer se slicne promjene dogadjaju i u organizmu odrasle trudne zene.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 01 Nov 2011, 23:34

Ja mislim da zaista nije upitno da neki lijekovi imaju i štetno djelovanje, pored toga što liječe.
Vjerujem da ćemo se svi složiti oko toga da to nije podatak koji se krije od javnosti. Link koji je Margarita stavila je od Zavoda za javno zdravstvo.

Ne znam što se dokazalo s time. :confused:

Znači li to da homeopatski pripravci djeluju i da ih, kao i njihove proizvođače treba besplatno reklamirati na javnoj televiziji za koju plaćamo pretplatu?



User avatar
Margarita
Posts: 4060
Joined: 20 Sep 2011, 21:52

Post by Margarita » 01 Nov 2011, 23:37

Tea Tree » wrote: Ne znam što se dokazalo s time. :confused:
Nadovezala sam se na priču zašto su antibiotici štetniji za plod nego za majku. Nisam ni čitala ono prije pa ne znam što se i zašto trebalo dokazati.


"Ili seri ili marš sa školjke!" - judolino.

User avatar
dimnjak
Posts: 2430
Joined: 17 Sep 2011, 23:24

Post by dimnjak » 01 Nov 2011, 23:39

ocu reci da ne vidim razliku izmedju reklamiranja homeopatskih pripavaka, djelovali ili ne i reklamiranja lijekova gdje ce se selektivno objaviti informacija o tom lijeku.

kad se samo sjetim kad se pojavilo cjepivo protiv HPVa. u koliko emisija se promoviralo. dan danas stoji plakat na svakom zidu gin. ordinacije.
no ni rijeci o stetnosti, rizicima ili nuspojavama.

meni je i jedno i drugop, na isti nacin, magljenje oci javnosti. obrlacenje javnosti. manipulacija. i na kraju: zarada.

margarita, hvala za tekst.
to obican covjek ne zna. kao sto ne zna da je ili nije pseudoznanost placebo.

i za jedno i za drugo treba kopati.


mogu te prožvakati, al te moraju i ispljunuti