Trkeljanje.com

Žene!

Želite li napokon naći muškarca svoga života?
Nepatvorenog, muževnog, vjernog i pouzdanog!

Želite li otputovati u avanturu svog života?

Evo pravi dejting sajt za vas: Jihotties!







"... Nakon nekoliko minuta, strgnula sam svoj nikab. Pogledao me je. Naše oči su se susrele. Proželi su me drhtaji brži od svjetlosti...




Dok vas mučeništvo ne razdvoji!





...







*****



"Jihotties: the latest online dating trend for ISIS terrorists and the women who want to love them"
http://cw39.com/2016/01/21/jihotties-th ... love-them/


"The CNN report claimed the blog was a part of an explosion in online activity — which also includes dissemination of romantic-style images of jihadi brides with inspirational messages — and is designed to target women “in a match.com style”.
One so-called expert said the term “jihottie” has begun “circulating” to describe the bachelor jihadis that the Islamic State is trying to promote to foreign women.
“Jihotties refers to men who are displaying the masculinity, what heroes they are and how amazing they are as good Muslim men who are brave and are willing to fight,” she said."
http://www.news.com.au/technology/onlin ... 53ed686139


"Its estimated more than 500 women from Western countries have been seduced by the idea of life in the caliphate."
https://au.news.yahoo.com/a/30641012/ji ... join-isis/

Pa ja mislim dok bih je odmotao iz ovog čuda zaboravio bi šta sam krenuo da radim.

ostruznicagornja » wrote:Pa ja mislim dok bih je odmotao iz ovog čuda zaboravio bi šta sam krenuo da radim.

A ti misliš da je to zajebancija? Ne, tako slobodni đihadisti koji uz ratovanje nemaju vremena za dejtanje nalaze cure iz Evrope -i to uspješno!

Tri 15-16godišnjakinje koje su pred godinu dana usnimljene na odlasku iz Engleske za Siriju:


- dvije su se javile familijama kako su u sretnom braku


Ova 15-godišnja belgijanka (desno) je zajedno sa svojim naočitim momkom (levo) pod nerazjašnjenim okolnostima do smrti izbola nožem majku (u sredini) koja joj je branila tu vezu:




Boktemazo, ma kakva Iskrica -to je dejting sajt!

Iskreno ne znam ni sam haram, neke stvari u ovom današnjem svijetu nekako nisu ni tamo ni tamo, ovaj nonšalantno nalakćeni bradonja na primjer, moj brate, to je neki izmedju žanr, gledaj čarape, i goblen iza, i puška, smiješno je, a onda i kad pomisliš koliko je to trešteno ludo onda ti nije smiješno. Oću da kažem, nije ovo jedina stvar koju nikako ne razumijem u životu, nego ima toga ihaa, ali ovo mi sigurno nije jasno. Ne razumijem na koji način ponjava preko glave ima uzvišenu simboliku u životu, i što mora brada. A interesantno brkovi ne moraju to kako ti se svidja, može a ne mora, ali brada je obavezna i to je sad, nešto si uradio s tim u životu, i ako umotaš glavu u nešto.
Samo to ne znači da moraš ozbiljno da shvataš i ove sa CNN, Yahoo i te, i ti su raspaljeni dobro, samo je druga droga. Ovi naslovi, to je šit za manipulaciju ljudima, ono da se nadrukaju kako treba i u kojem smjeru treba. Ovo što veli 500 žena na Zapadu bi željelo da živi u kalifatu, pa za bilo što ti padne na pamet možeš da nadješ toliko žena ili muškaraca kojima će to da se svidja. Ima jedan lik na primjer što je u nekom žiriju na Pinku za nešto, da sad ne pominjem koji, e kad prebacujem kanale i ako sam nemaran i nedovoljno brzo preskočim Pink, i ugledam njegov izbezumljeni lik, posle ne mogu tri dana sebi da dodjem, i imam ekstra noćne more i sve. E ljudi to dobrovoljno gledaju, navijaju sat da ne propuste emisiju, i nije 500 i nisu samo žene nego su to veći brojevi.

ostruznicagornja » wrote:... Ovo što veli 500 žena na Zapadu bi željelo da živi u kalifatu, pa za bilo što ti padne na pamet možeš da nadješ toliko žena ili muškaraca kojima će to da se svidja. Ima jedan lik na primjer što je u nekom žiriju na Pinku za nešto, da sad ne pominjem koji, e kad prebacujem kanale i ako sam nemaran i nedovoljno brzo preskočim Pink, i ugledam njegov izbezumljeni lik, posle ne mogu tri dana sebi da dodjem, i imam ekstra noćne more i sve. E ljudi to dobrovoljno gledaju, navijaju sat da ne propuste emisiju, i nije 500 i nisu samo žene nego su to veći brojevi.

Ne da bi 500 žena željelo, neg je 600 samo iz V. Britanije otišlo u Islamski Kalifat (i pola ih je imalo sreće da se uspije vratiti).

"... The Metropolitan Police believe around 600 Britons have travelled to Syria and Iraq since the conflict began, and around half are believed to have returned to the UK."
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z3lxrF2Bdp

To ti se prijatelju zove hibristofilija.

Za tu boleštinu evo sad prvi put čujem haram. Nisam iznenadjen naravno, ima tih devijacija duševnih dosta. Znaš onog mog prijatelja Zdravka što sam ti pričao o njemu prije, on je čovjek srećno neoženjen, ali je optimista u tom pogledu, i uvijek veli a ima žena ima žena. E to je tako i sa ovim duševnim poremećajima, ima poremećaja ima.

Nije to ni bolest ni poremećaj (iako ju neki trpaju u parafilije). To je sklonost stečena kroz evoluciju da se žene podlože alfa-mužjacima. A one malo siromašnije duhom ili neiskusnije percipiraju kojekakve agresivne i neprilagođene likove sa društvenih margina (od kojih se pametni miču) kao dominantne mužjake.
Svi proslavljeni masovni ubojice su uvijek oko sebe privlačili i iznenađujuće veliki broj žena, ako su uz to još bili imalo markantni. Tako i ovi bradonje koji izazivaju grozu u svakom ko ih pogleda su magnet za neke.
Dobro, ima i nešto u religijskoj indoktriniranosti, neprilagođenosti okolini, pa i diskriminaciji, zbog čega se mnogi muslimani osjećaju neugodno u kršćanskoj Evropi, pa se žele vratiti korijenima... ali ovdje sam istaknuo tu naizgled devijantnu seksualnu komponentu koja se javlja kod žena općenito.

Olrajt haram, to bi mi bilo logično objašnjenje za ovaj moj problem sa nejebicom na primjer, vjerovatno da sam suviše senzibilan, fali mi te agresivnosti što veliš, vole žene kad je muškarac malo nekultivisan valjda.
Interesantno mi je da ti je ovaj superlativ u naslovu "najvrućiji" umjesto "najvrući", to ne čujem prečesto. Okej je naravno, meni nije sporno da to čovjek upotrebi, ali je češće "najvrući". Ljudi traže šablon, i nije sad da mogu da se sjetim još nekog pridjeva koji završava na "ć" pa da možemo da uporedimo ali imaju komparativi i superlativi slični sa onim koji završavaju sa t na primjer, pa ljut je ili ljući ili najljući, ili za stanje uzbudženosti krut, krući i najkrući itd.
Interesantno to ć na kraju riječi, teško i imenice da mogu da sjetim sa ć na kraju, to ć nam izgleda rezervisano kad oćemo da smanjimo nešto, i uglavnom za to samo. Smiješno sjetio sam se samo riječi "sić" to vele na jugu kod nas, i kod vas se veli tamo sigurno na primorju, talijanska je riječ secchio, vidio sam sad da je to približan i izgovor. Sić je kanta.

ostruznicagornja » wrote:Olrajt haram, to bi mi bilo logično objašnjenje za ovaj moj problem sa nejebicom na primjer, vjerovatno da sam suviše senzibilan, fali mi te agresivnosti što veliš, vole žene kad je muškarac malo nekultivisan valjda...

Ne znam, ja bih ovako na prvu prije rekao da je možda veći tvoj karakterni "problem" sklonost ka prevelikom obraćanju pažnje na sporedne detalje dok bitno ostavljaš po strani, što nekima može biti iritantno, a drugima opet simpatično. Nedostatak agresivnosti ti je falinka samo u očima žena kakve čini mi se niti tebe ne privlače. Rekao bih da kad se opustiš imaš sasvim pristojnu dozu elegancije i šarma dopadljivih ženama koje nisu plitke ni tupave. Ali ne bih bio previše siguran u ništa od toga, jer te ne poznajem u stvarnim životnim situacijama, npr. jesi li i u živo toliko rječit, kakav si pod pritiscima itd...
I ja sam sebi ponekad izgledam drugačije nego kakav mislim da jesam. Koje je zapravo moje pravo ja, niti za sebe ne mogu biti siguran, a kamo li za nekog drugoga.
Samo znam da sam užasno kompliciran.

A džaba i sva karakterna dopadljivost ako ne postoji minimum fizičke -jer i to je jedan od kriterija po kojima biramo svoje seksualne partnere, koliko god tvrdili da nije tako. Jednostavno smo programirani da tražimo vanjske i unutarnje znake dobrog genetskog materijala.

Uživo sam nepodnošljivo rječit haram, obično je tako.
Znaš u čemu je stvar ovo što veliš sporednim stvarima se bavim, problem je što su teme koje otvorimo na forumu često gigantske i sad u te stvari ozbiljno da zakopamo te priče bi išle i u nedogled i na kraju bi ti naši zaključci bili što veli jedna moja komsinica, trtaufen, to je njen izraz kad je nešto bezveze. Nije da ne volim time da se bavim, mene najviše i zanimaju tako ta velika pitanja mnogo više nego praktična, samo se nekad iz milion razloga nepotrebno previše ozbiljno baviti nerješivim čvorovima. Ovo sa iznogudima to je tema dje se prelama milion stvari i ne znam odakle bi počeo kad bi o tome sad rastegli priču.
A i ovo sa ljubavnim stvarima to je naravno ljepša tema i slažem se s tobom ovo što veliš da je privlačnost fizička važna, to je neosporno naravno, to je priroda tako namjestila i to je ono ili ima ili nema i ako baš nema privlačnosti nikako, ne možeš da izmisliš. Prirodno je da je čovjeku seks omiljeni vid zabave sa ženom, dobar je i poker u čvrge ali dobar seks je dobar seks. Samo to je ono što velim da se ljudi razlikuju dosta po tome kako im je to sve posloženo po važnosti. I dobro si ocijenio nebi mi agresivne bile varijanta, ima još koje nisu a bogme ima i koje baš jesu, to sad što veliš komplikovanije sa nekim bude, tako je i
sa mnom valjda.
Da su ljudi nerealni, i da svi živimo u nekim svojim nerealnim balonima to je fakat života i to me fascinira koliko to sa velikim brojem ljudi dobije neke bizarne razmjere.

Ovo izgleda kao trešanje na n-tu, i stvarno se nadam da je

Nije, blue, nije... zar misliš da mladi zdravi u naponu snage đihadisti nemaju svoje ljudske potrebe?

ostruznicagornja » wrote:... Prirodno je da je čovjeku seks omiljeni vid zabave sa ženom, dobar je i poker u čvrge ali dobar seks je dobar seks....

I dobro si ocijenio nebi mi agresivne bile varijanta, ima još koje nisu a bogme ima i koje baš jesu, to sad što veliš komplikovanije sa nekim bude, tako je i
sa mnom valjda.

Opet si zabludio u mislima . Spomenuo sam žene koje te razne agresivne, zastrašujuće likove od kojih okolina bježi, doživljavaju kao alfa-mužjake (poput ovih glavoseča sa puškama)... submisivne žene plitke u opservacijama i kontemplacijama -eto takve žene tebi ne leže, zar ne (u svakom smislu )?

Evo malo s wiki:
From a perspective focusing on male serial killers attracting female partners, Leon F. Seltzer (psychologist), has offered explanations based on evolutionary psychology. Serial killers, in his view, are cases of alpha males that tend to attract women. This is because such males were good at protecting women and their offspring in our evolutionary history. Women nowadays may consciously realize that it is unwise to date a serial killer, but they are nevertheless attracted to them, as he notes "as a therapist I've encountered many women who bemoaned their vulnerability toward dominant men who, consciously, they recognized were all wrong for them."[3] As evidence of women's fantasy preference for dominant men, he refers to the book A Billion Wicked Thoughts: What the World's Largest Experiment Reveals about Human Desire by Ogi Ogas and Sai Gaddam. Seltzer discusses Ogas and Gaddam's argument that this fantasy is the dominant plot of most erotic/romantic books and movies written for women but the fantasy always holds that this male dominance is conditional, "it doesn’t really represent the man’s innermost reality." [3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hybristophilia

Da su ljudi nerealni, i da svi živimo u nekim svojim nerealnim balonima to je fakat života i to me fascinira koliko to sa velikim brojem ljudi dobije neke bizarne razmjere.

Pa je, bizarno izgleda -ako neznaš šta o tome kaže evolucijska psihologija.

Još jedna tuka koja je imala više sreće nego pameti...
http://www.vecernji.hr/svijet/kurdi-spa ... ju-1062674

Ne znam kako vama, al meni je ta hibristofilija interesantna... sa ćisto psihićkog stajališta, naravno

...
Kada je Butler rekao da je Latif priznao silovanje, djevojka je rekla "pa što" i odgurnula kameru.
http://www.vecernji.hr/svijet/novinar-r ... la-1062642

Da ne bi ispalo da imam nekaj protiv izvjesne skupine ljudi na temelju vjere ili narodnosti...

Theodore Robert Bundy, Ricardo Leyva Muñoz Ramírez, John Wayne Gacy, Josef Fritzl, Srđan Mlađan... svi su oni primali pisma od stotina i stotina obožavateljica sa seksualnim ponudama i ljubavnim zavjetima -u svojim zatvorskim ćelijama nakon što se objavilo kakve su sve grozote počinili...
http://www.telegraph.co.uk/women/womens ... llers.html
http://www.therichest.com/rich-list/mos ... /?view=all

E sad mene zanima mišljenje iz ženske perspektive... ne, ne insinuiram da bi one koje ovdje nešto napišu imale jednak problem, nego da vidim mišljenja o tome što se zbiva u glavama tih djevojaka iz ugla osoba koje su biološki bliže, isto kao što bih ja kao muškarac mogao pisati o nekim... pa... čisto muškim motivima koje ne prakticiram nit podržavam ali bih mogao osjetiti

Mislim da bi drugačije pričala da je ona bila žrtva ili neko ko joj je blizak, ovako je boli dupe za Norvežanku. Mislim da bi veliki broj ljudi tako reagovao ustvari, pa hibristofilični ili ne.

ostruznicagornja » wrote:Mislim da bi drugačije pričala da je ona bila žrtva ili neko ko joj je blizak, ovako je boli dupe za Norvežanku. Mislim da bi veliki broj ljudi tako reagovao ustvari, pa hibristofilični ili ne.

Hmmm, nedostatak empatije jer su žrtve van Dunbarovog broja individualnih socijalnih kontakata?
Ne znam, ne vjerujem da bi reakcija te djevojke pred kinom (Zoolander ) bila jednaka da je netko ovakav https://image.tmdb.org/t/p/original/jDO ... WpP6PO.jpg počinio istu stvar...

Nedostatak empatije za probleme drugih je sigurno povezan sa time koliko su bliski ti ljudi u pitanju, samo velim da smo inače samoživi. Sjetio sam se sad, jedna drugarica je poslala nekad prije neki powerpoint slajd sou, tipično neko filgud sranje, serija fotografija i svaka govori o nekoj katastrofi, pa toliko miliona gladuje, pa onoliko nema vodu i sve tako, i na kraju je poruka bila u stilu da bi trebalo da shvatim koliko sam srecan sto sam jeo danas ili sto nisam poginuo u zemljotresu. To bi valjda trebalo da mi otvori oci, vidi kako je meni dobro

Dobro, Ostružnice, jel bi ti dejtao sa ženom desno na ovoj slici jer nisi nikad osobno upoznao ženu lijevo?

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/56 ... adeb9e.jpg

Nadam se da je ovo iz nekog filma, ali recimo da nije, i ako je zaista autentična ratna slika, drugarica u uniformi nebi bila varijanta ni za šta, ni za seks ni dejt, to smo pričali, ipak sadizam, metak u potiljak i osmijeh, baš bi mi deprimirala velikana. Samo ima dosta ljudi kojima bi odgovor na to pitanje zavisio na primjer od toga u kojoj je uniformi drugarica. Neki bi čak romantizovali to, pa bi možda napisali biografiju drugarice u uniformi, u formi balade, pa bi udrobili tu ideje i čuda razna, neki bi na primjer po njoj voljeli da im se zove aerodrom u rodnom gradu itd. Zavisi od čovjeka ne znam šta bih drugo rekao, a onda imaš ljude koje pali uniforma, i žene i muškarce, moguće je znači da to ne bude ni ideološki nego su drugačije pobude.

ostruznicagornja » wrote:Nadam se da je ovo iz nekog filma, ali recimo da nije,

Strašno je to što nije, a još strašnije je što ima i gorih fotografija.

i ako je zaista autentična ratna slika, drugarica u uniformi nebi bila varijanta ni za šta, ni za seks ni dejt, to smo pričali, ipak sadizam, metak u potiljak i osmijeh, baš bi mi deprimirala velikana. Samo ima dosta ljudi kojima bi odgovor na to pitanje zavisio na primjer od toga u kojoj je uniformi drugarica. Neki bi čak romantizovali to, pa bi možda napisali biografiju drugarice u uniformi, u formi balade, pa bi udrobili tu ideje i čuda razna, neki bi na primjer po njoj voljeli da im se zove aerodrom u rodnom gradu itd. Zavisi od čovjeka ne znam šta bih drugo rekao, a onda imaš ljude koje pali uniforma, i žene i muškarce, moguće je znači da to ne bude ni ideološki nego su drugačije pobude.

Ovo ti je prilično lucidna generalna sociološko-psihološka analiza, ali zadržimo se na psihoseksualnim aspektima u duhu ovog podforuma...
Nadam se da bi se sad složio da nedostatak empatije nije razlog što se neke žene, mimo zdravog razuma, kače za očito destruktivne pojedince, a niti uniformiranost tu ne igra neku ulogu osim kao simbol seksualno dominantnog karaktera.

Nedostatak empatije je generalno problem sa ljudima, nije razlog nizašta to je činjenica života. Sa nekim ljudima to ide do ekstrema, ono nemaju osjećaj nikakav za tuđe probleme i možemo to sad da razradjujemo kako se to ispoljava u praksi to je nepromjenjiva varijabla u životu. I nisam pravi čovjek da sad definisem šta je magnet za žene generalno, ali sigurno davise vole dominantne u čoporu od luzera. Evo slika uživo za ilustraciju luzera, taman sam sad naspram slike http://postimg.org/image/6ensvrpxj/

ostruznicagornja » wrote:Nedostatak empatije je generalno problem sa ljudima, nije razlog nizašta to je činjenica života.

Da, ali to nema veze sa hibristofilijom.

Sa nekim ljudima to ide do ekstrema, ono nemaju osjećaj nikakav za tuđe probleme i možemo to sad da razradjujemo kako se to ispoljava u praksi to je nepromjenjiva varijabla u životu.

Za takve ljude postoji i naziv: psihopate. Ali sve te žene koje se bacaju u naručja sadističkih masovnih ubojica sigurno nisu psihopate, kao niti ove tinejđerice koje odlaze za svojim momcima u Islamski Kalifat.

I nisam pravi čovjek da sad definisem šta je magnet za žene generalno, ali sigurno davise vole dominantne u čoporu od luzera. Evo slika uživo za ilustraciju luzera, taman sam sad naspram slike http://postimg.org/image/6ensvrpxj/

Naravno da postoje i žene koje se navlažuju i pred takvim slikama i prilikama. Ljudska seksualnost ima bezbrojne varijacije... samo su neke društveno prihvatljivije, neke evolutivno uspješnije.

Ne vjerujem da je to neki masovni fenomen da žene privlače masovne ubice, nego te žene o kojima pričaš ne vide iznogude tako nego kao borce za slobodu, vjeru i tako. I sigurno da nisu ni svi iznogudi isti, ono jednolična masa psihopata, nije svaki skrojen da može da otkine glavu čovjeku i da mu je dobro posle toga.

U suštini čovjek psihopata će biti psihopata bio rat ili mir, samo je pitanje šta će biti okidač da ispolji to što je u njemu i onda mu odsijecanje glave, metak u potiljak ili tako ne samo da nije problem, to mu je u prirodi da radi, i biće sposoban da to uradi bilo kome, tu se ne radi o ideji, ili državi ili bilo čemu tako uzvišenom, čovjek je objektivno takav. A kako to da ljudi koji objektivno nisu psihopate u ratovima sebi nadju heroje u takvim ljudima, i ne smeta im što kidaju glave, pucaju ljudima u potiljak i te stvari, to je žešće komplikovano pitanje zaista.

Pao mi je na pamet Milgramov eksperiment u kojem je ogroman procenat ljudi koji su učestvovali bio spreman da čovjeka muči i čak da ga ubije strujom, jer ih je neko koga vide kao autoritet podsticao na to. Očigledno je naravno da bi se teško ljudi odlučili na tako nešto da su kao prvo bili u istoj prostoriji sa tim koga muče, i drugo da je to bio neko koga znaju. To što vide svojim očima na ljude na kraju ima presudan uticaj u svim stvarima u životu, slika je veoma važna. I mogao bi čovjek onda vjerovatno da zaključi da upoznatost s žrtvom i dogadjajem utiče na to kako čovjek reaguje u takvim situacijama. Na primjer, kad drugarica odje kod nas napiše knjigu o dželatu, i tu se taj hvali kako je ubijao zbog iz ovog ili onog razloga, da li to onda znači da je drugarica i sama psihopata pa joj se zbog toga od te priče ne samo ne prevrće stomak, nego je fascinirana čovjekom, ili ne mora da bude psihopata. Pa ja mislim da može da bude, ali ne mora. Moguće da je velika i vremenska i geografska udaljenost ili kako već od dogadjaja i žrtava, doprinijela tome da autorka ta njegova ubijanja shvati kao beznačajnu tačkicu u romansiranoj priči o ovom dželatu koji ispada da je u dubini duše bio pozitivna i vedra osoba. Mislim da bi dobro bilo da je autorka na korice knjige stavila neku sličnu fotografiju ovoj tvojoj haram, ako ima najbolje sa ovim drugom dželatom, o njemu se radi, i to sa likvidacijama je uglavnom najviše kontroverzna i sporna stvar kad se o njemu radi, nije čovjek bio naučnik ili nešto pa da staviš Teslino jaje na korice, nego baš takvu sliku, to bi bila odgovarajuća ilustracija. I onda bi za čitaoca to moglo da posluži kao bolji test od onog nodensovog je li psihopata ili nije, ono, ima pogled na fotografiju kad zatvori knjigu, i ako mu i posle toga ne smeta to što čita, znaće da je neprskani psihopata.

I ovo sa bliskošću sa žrtvom i to, to naravno može biti samo dio objašnjenja ako je uopšte objašnjenje kako to da običan čovjek može da postane fasciniran psihopatama ili da uradi nešto u životu slično psihopati. To što to tako ispadne u životu na kraju može da ima veze sa svim i svačim.

ostruznicagornja » wrote:Ne vjerujem da je to neki masovni fenomen da žene privlače masovne ubice, nego te žene o kojima pričaš ne vide iznogude tako nego kao borce za slobodu, vjeru i tako.

Zapravo te žene (hormonima nabrijane cure zapravo) nisu uopće svjesne realnosti svijeta u kome živimo, ponajmanje nekakovih političkih stavova i zbivanja, nego žene jednostavno privlače alfa-mužjaci pri čemu se ne žele zamarati kritičkim promišljanjem -i to jest masovni fenomen.
A nisu ni muškarci bolji, samo su u boljoj poziciji s obzirom da su sva moderna društva patrijarhalno utemeljena.

I sigurno da nisu ni svi iznogudi isti, ono jednolična masa psihopata, nije svaki skrojen da može da otkine glavu čovjeku i da mu je dobro posle toga.

Pa jes', meni je i njih žao... mislim da je velika većina njih u biti bila individualno poput nas sa svim našim manama i vrlinama, ali se našla u vrtlogu borbi interesa raznih globalnih društvenih skupina, što im je priskrbilo teške traume i gurnulo ih u ideološki ekstremizam i vjerski fanatizam gdje nema mjesta za empatiju.
Ali nakon ovakvih vijesti, teško je suosjećati s njima:
http://america.aljazeera.com/articles/2 ... -iraq.html
Nemožeš milost tražiti, ako ju nisi davao...

U suštini čovjek psihopata će biti psihopata bio rat ili mir, samo je pitanje šta će biti okidač da ispolji to što je u njemu i onda mu odsijecanje glave, metak u potiljak ili tako ne samo da nije problem, to mu je u prirodi da radi, i biće sposoban da to uradi bilo kome, tu se ne radi o ideji, ili državi ili bilo čemu tako uzvišenom, čovjek je objektivno takav. A kako to da ljudi koji objektivno nisu psihopate u ratovima sebi nadju heroje u takvim ljudima, i ne smeta im što kidaju glave, pucaju ljudima u potiljak i te stvari, to je žešće komplikovano pitanje zaista.

A jes', to već ima veze s empatijom, kao što si ranije spomenuo.
Ali htio sam da se ovdje fokusiramo na seksualnost kakva pogoni sve nas, kao prvo.

Pao mi je na pamet Milgramov eksperiment

u kojem je ogroman procenat ljudi koji su učestvovali bio spreman da čovjeka muči i čak da ga ubije strujom, jer ih je neko koga vide kao autoritet podsticao na to. Očigledno je naravno da bi se teško ljudi odlučili na tako nešto da su kao prvo bili u istoj prostoriji sa tim koga muče, i drugo da je to bio neko koga znaju. To što vide svojim očima na ljude na kraju ima presudan uticaj u svim stvarima u životu, slika je veoma važna. I mogao bi čovjek onda vjerovatno da zaključi da upoznatost s žrtvom i dogadjajem utiče na to kako čovjek reaguje u takvim situacijama.

Ne kaže se badava "daleko od očiju - daleko od srca". Lakše je kada naše moralne dihotomije razrješava neki naš vanjski autoritet umjesto nas.
Ali to je evolucijski uvjetovano (da ne kažem sasvim normalno) što ne možemo osjetiti empatiju za individue van našeg Dunbarovog broja. Kao što je evolucijski uvjetovan i nagon za razmnažanjem, koji je jači i od najbliskijih socijalnih veza.

Na primjer, kad drugarica odje kod nas napiše knjigu o dželatu, i tu se taj hvali kako je ubijao zbog iz ovog ili onog razloga, da li to onda znači da je drugarica i sama psihopata pa joj se zbog toga od te priče ne samo ne prevrće stomak, nego je fascinirana čovjekom, ili ne mora da bude psihopata. Pa ja mislim da može da bude, ali ne mora. Moguće da je velika i vremenska i geografska udaljenost ili kako već od dogadjaja i žrtava, doprinijela tome da autorka ta njegova ubijanja shvati kao beznačajnu tačkicu u romansiranoj priči o ovom dželatu koji ispada da je u dubini duše bio pozitivna i vedra osoba. Mislim da bi dobro bilo da je autorka na korice knjige stavila neku sličnu fotografiju ovoj tvojoj haram, ako ima najbolje sa ovim drugom dželatom, o njemu se radi, i to sa likvidacijama je uglavnom najviše kontroverzna i sporna stvar kad se o njemu radi, nije čovjek bio naučnik ili nešto pa da staviš Teslino jaje na korice, nego baš takvu sliku, to bi bila odgovarajuća ilustracija. I onda bi za čitaoca to moglo da posluži kao bolji test od onog nodensovog je li psihopata ili nije, ono, ima pogled na fotografiju kad zatvori knjigu, i ako mu i posle toga ne smeta to što čita, znaće da je neprskani psihopata.

Uff, dobar si.
Ja bih rekao da dotična drugarica nije psihopata, nego samo nepokolebljivi oportunist.
A ko bi bio dotični dželat?

I ovo sa bliskošću sa žrtvom i to, to naravno može biti samo dio objašnjenja ako je uopšte objašnjenje kako to da običan čovjek može da postane fasciniran psihopatama ili da uradi nešto u životu slično psihopati. To što to tako ispadne u životu na kraju može da ima veze sa svim i svačim.

Hehe, mislim da je tu evolucijska/evolutivna psihologija otvorila nove prozore...

ostruznicagornja » wrote:Ne vjerujem da je to neki masovni fenomen da žene privlače masovne ubice, nego te žene o kojima pričaš ne vide iznogude tako nego kao borce za slobodu, vjeru i tako.

Zapravo te žene (hormonima nabrijane cure zapravo) nisu uopće svjesne realnosti svijeta u kome živimo, ponajmanje nekakovih političkih stavova i zbivanja, nego žene jednostavno privlače alfa-mužjaci pri čemu se ne žele zamarati kritičkim promišljanjem -i to jest masovni fenomen.
A nisu ni muškarci bolji, samo su u boljoj poziciji s obzirom da su sva moderna društva patrijarhalno utemeljena.

I sigurno da nisu ni svi iznogudi isti, ono jednolična masa psihopata, nije svaki skrojen da može da otkine glavu čovjeku i da mu je dobro posle toga.

Pa jes', meni je i njih žao... mislim da je velika većina njih u biti bila individualno poput nas sa svim našim manama i vrlinama, ali se našla u vrtlogu borbi interesa raznih globalnih društvenih skupina, što im je priskrbilo teške traume i gurnulo ih u ideološki ekstremizam i vjerski fanatizam gdje nema mjesta za empatiju.
Ali nakon ovakvih vijesti, teško je suosjećati s njima:
http://america.aljazeera.com/articles/2 ... -iraq.html

U suštini čovjek psihopata će biti psihopata bio rat ili mir, samo je pitanje šta će biti okidač da ispolji to što je u njemu i onda mu odsijecanje glave, metak u potiljak ili tako ne samo da nije problem, to mu je u prirodi da radi, i biće sposoban da to uradi bilo kome, tu se ne radi o ideji, ili državi ili bilo čemu tako uzvišenom, čovjek je objektivno takav. A kako to da ljudi koji objektivno nisu psihopate u ratovima sebi nadju heroje u takvim ljudima, i ne smeta im što kidaju glave, pucaju ljudima u potiljak i te stvari, to je žešće komplikovano pitanje zaista.

A jes', to već ima veze s empatijom, kao što si ranije spomenuo.
Ali htio sam da se ovdje fokusiramo na seksualnost kakva pogoni sve nas, kao prvo.

Pao mi je na pamet Milgramov eksperiment

u kojem je ogroman procenat ljudi koji su učestvovali bio spreman da čovjeka muči i čak da ga ubije strujom, jer ih je neko koga vide kao autoritet podsticao na to. Očigledno je naravno da bi se teško ljudi odlučili na tako nešto da su kao prvo bili u istoj prostoriji sa tim koga muče, i drugo da je to bio neko koga znaju. To što vide svojim očima na ljude na kraju ima presudan uticaj u svim stvarima u životu, slika je veoma važna. I mogao bi čovjek onda vjerovatno da zaključi da upoznatost s žrtvom i dogadjajem utiče na to kako čovjek reaguje u takvim situacijama.

Ne kaže se badava "daleko od očiju - daleko od srca". Lakše je kada naše moralne dihotomije razrješava neki naš vanjski autoritet umjesto nas samih.
Ali to je evolucijski uvjetovano (da ne kažem sasvim normalno) što ne možemo osjetiti empatiju za individue van našeg Dunbarovog broja. Kao što je evolucijski uvjetovan i nagon za razmnažanjem, koji je jači i od najbliskijih socijalnih veza.

Na primjer, kad drugarica odje kod nas napiše knjigu o dželatu, i tu se taj hvali kako je ubijao zbog iz ovog ili onog razloga, da li to onda znači da je drugarica i sama psihopata pa joj se zbog toga od te priče ne samo ne prevrće stomak, nego je fascinirana čovjekom, ili ne mora da bude psihopata. Pa ja mislim da može da bude, ali ne mora. Moguće da je velika i vremenska i geografska udaljenost ili kako već od dogadjaja i žrtava, doprinijela tome da autorka ta njegova ubijanja shvati kao beznačajnu tačkicu u romansiranoj priči o ovom dželatu koji ispada da je u dubini duše bio pozitivna i vedra osoba. Mislim da bi dobro bilo da je autorka na korice knjige stavila neku sličnu fotografiju ovoj tvojoj haram, ako ima najbolje sa ovim drugom dželatom, o njemu se radi, i to sa likvidacijama je uglavnom najviše kontroverzna i sporna stvar kad se o njemu radi, nije čovjek bio naučnik ili nešto pa da staviš Teslino jaje na korice, nego baš takvu sliku, to bi bila odgovarajuća ilustracija. I onda bi za čitaoca to moglo da posluži kao bolji test od onog nodensovog je li psihopata ili nije, ono, ima pogled na fotografiju kad zatvori knjigu, i ako mu i posle toga ne smeta to što čita, znaće da je neprskani psihopata.

Uff, dobar si.
Ja bih rekao da dotična drugarica nije psihopata, nego samo nepokolebljivi oportunist.
A ko bi bio dotični dželat?

I ovo sa bliskošću sa žrtvom i to, to naravno može biti samo dio objašnjenja ako je uopšte objašnjenje kako to da običan čovjek može da postane fasciniran psihopatama ili da uradi nešto u životu slično psihopati. To što to tako ispadne u životu na kraju može da ima veze sa svim i svačim.

Hehe, mislim da je evolucijska/evolutivna psihologija otvorila nove prozore...

Ako sad potegnem tu priču o drugarici autorki i dzelatu opet će otići tema ukrivo. I već je tema crna, a i taj sam primjer uzeo jer je dobra ilustracija za ovo što veliš, može to što je neko hladnokrvni ubica da uopšte ne predstavlja problem za neke ljude i od velikog broja razloga što bi to bilo tako najmanje to povezujem sa seksualnoscu, više o tome razmišljam ovo kako sam rekao, kako inače ljudi u odredjenim okolnostima mogu biti okrutni, i to kad imamo u vidu obične ljude, ne psihopate.
Ovaj Milgramov eksperiment uključuje ljude koji nemaju nikakvu vezu sa zrtvom, ali recimo da uzmemo primjer da čovjek iako ne poznaje žrtvu lično, ima jaka negativna predubjedjenja u vezi grupe kojoj žrtva pripada, to onda u ratu na primjer smanji empatiju prema žrtvi zločina i promijeni i odnos prema počiniocu zločina. To dobro znamo kako je to izgledalo kod nas u prošlosti. U principu da bi saosjecao s nekim moraš da tom čovjeku daš ljudski lik, da možeš da se identifikujes s njim, ne ono da ga posmatras kao primjerak grupe o kojoj imaš unaprijed izgrađen negativan stav. Kako god, tema je i teška i o tim stvarima su priče beskonačne, i odjavljujem telefon za večeras, nula dva dvadeset sest je počela nedjelja 28i dan februara, i taj je tri puta zadnji dan u mjesecu pa onda jednom nije nego ima još jedan, i evo ove godine se potrefilo da ima bonus dan februara da potrosimo.

ostruznicagornja » wrote:...
Ovaj Milgramov eksperiment uključuje ljude koji nemaju nikakvu vezu sa zrtvom, ali recimo da uzmemo primjer da čovjek iako ne poznaje žrtvu lično, ima jaka negativna predubjedjenja u vezi grupe kojoj žrtva pripada, to onda u ratu na primjer smanji empatiju prema žrtvi zločina i promijeni i odnos prema počiniocu zločina. To dobro znamo kako je to izgledalo kod nas u prošlosti. U principu da bi saosjecao s nekim moraš da tom čovjeku daš ljudski lik, da možeš da se identifikujes s njim, ne ono da ga posmatras kao primjerak grupe o kojoj imaš unaprijed izgrađen negativan stav.

Tu si u pravu, i u knjizi "The Science of Evil: On Empathy and the Origins of Cruelty" profesor razvojne psihopatologije Simon Baron-Cohen kaže baš to:
"When our empathy is switched off, we are solely in the 'I' mode. In such a state we relate only to things or to people as if they were just things. Most of us are capable of doing this occasionally. We might be quite capable of focusing on our work without sparing a thought for the homeless person on the street outside our office. But whether we are in this state transiently or permanently, there is no 'thou' visible at least, not a thou with different thoughts and feelings. Treating other people as if they were just objects is one of the worst things you can do to another human being, to ignore their subjectivity, their thoughts and feelings."

Sa gledišta evolucijske psihologije nema baš razrađenog stava po pitanju mehanizama psihopatologije, osim da se radi o individuama koje su opremljene psihičkim alatima da opstaju kao posljednje u najsurovijim uvjetima. Bar koliko je meni poznato.

Ako sad potegnem tu priču o drugarici autorki i dzelatu opet će otići tema ukrivo. I već je tema crna, a i taj sam primjer uzeo jer je dobra ilustracija za ovo što veliš, može to što je neko hladnokrvni ubica da uopšte ne predstavlja problem za neke ljude i od velikog broja razloga što bi to bilo tako najmanje to povezujem sa seksualnoscu, više o tome razmišljam ovo kako sam rekao, kako inače ljudi u odredjenim okolnostima mogu biti okrutni, i to kad imamo u vidu obične ljude, ne psihopate.

O.k., samo me zanimalo koji je taj što se tako proslavio. Ali meni je ovdje sada interesantnije fokusirati se na seksualni aspekt priče, i to iz perspektive subjekata (žena), a ne njihovih objekata (zločinaca), jer je to nešto sveprisutno ali nepoznato u široj javnosti.

Pa nije nikakva tajna, samo to je posebna tema, i osim kao ilustracija nije ni posebno zanimljiva i nije nešto specifična za kontekst o kojem govorimo. Radi se o knjizi "Goli Otoci Jova Kapičića", autorka je Tamara Nikčević, a o Jovu se radi u knjizi naravno, bilo je dosta kontroverze oko toga naravno, imajući u vidu osjetljivost teme ništa neobično zaista. Opet velim to je primjer, ne da mi je nešto specijalno interesantan ni primjer a ni Jovo ni Tamara, pa nije bilo potrebe o tome, ali ono, nešto znam o Golom Otoku, vrlo malo o Tamari i najmanje o Jovu, ali sve zajedno imam odredjeno tumačenje svega toga, i to mi je dobro poslužilo kao primjer za ovu priču o empatiji i tim stvarima.

I naravno da nije bez značaja ni širi kontekst u kojem je prihvaćena knjiga na ovaj ili onaj način, na osnovu toga se može doći do nekih zaključaka. Pričao sam prije na drugom tredu o Tamari i albumu, i bilo mi je to sporno. Ortak iz albuma je ovako pisao o Jovu, o knjizi i prašini što se digla oko knjige. http://pescanik.net/goli-otok-na-mozgu-ii/ Ovo je naslovljeno Goli otok na mozgu II, ovo II to valjda drugi tom, prvi nisam našao i nisam ni tražio, dovoljno je ovo poučno bilo. Ono, forma mi je, uvijek me to raspali po očima kad ne valja, a ovo kako Vladimir piše je nešto izmedju smiješno lošeg vestern stripa i pismenog zadatka o Mirku i Slavku iz petog osnovne iz 1979e, koji bi bio otprilike za trojku plus minus.
Ova priča dje se on zgražava nad ubijanjem ljudi pa on nosi sad teret tudjeg zla i stradanja čovječanstva na svom srcu, i ovo kako je nasložio namrtvo odrtu pjevaniju o ubijanju devedesetih, jamama i tako taj izbor žalosno prostih metafora, za to treba minut ćutanja za besmisleno uništavanje šumskog bogatstva planete i zatvorska kazna za izdavača. Ono što mi je bilo zaista interesantno u članku je što je napisao da kapira što je Mihailović ogorčen, ima sina i on bi bio ogorčen i ovako je poučio starinu Jova:

“Kapiram”, kažem. “Ali, i bolje je što nisi. Nemaš ti nikakvo pravo da mu sudiš. Čovek je ipak odležao sve te godine tamo.

I u redu, ovo je što bi u engleskom rekli kruks problema sa Jovom, i čitava kontroverza, je li Jovo ili nije imao pravo da sudi metkom u potiljak, da šalje ljude na Goli otok i to šta je već radio, ili nije Jovo imao pravo to da radi. Odje Vladimir veli da kapira Jovove namjere sa presretanjem ovog golootočanina bivšeg, ali da je njegov stav da on nema nikakvo pravo da mu sudi. Ali onda, odmah posle toga, ne da izgleda kao da je zaboravio šta je odje rekao, nego kao da je drugi čovjek pisao, i sad mu je Mihailović sebična stara guzica koja se usudila da se time bavi u vremenu devedesetih a ništa jame i izbjeglice, ratne strahote, stratišta itd. Ja sad nisam siguran šta bih rekao, jer mi je okrenuo mozak naopako i uopšte ne znam sad u kojem paragrafu je stvarno mislio to što je pisao.

Mogu da kažem da bi za ovo o čemu pričamo odje bilo interesantno da je Vladimir dalje razradio ovu temu sa sinom, ili još bolje sa svojim ocem, da bude realnije, pa da razmišlja o tome kako bi to izgledalo da je njegovom ocu na primjer Jovo ispalio metak u potiljak što je bio za Staljina, za kralja ovoga ili onoga, i tako onda o posledicama kako ide, da je onda odrastao kao siroče i tako i onda sa takvom idejom da je sjeo s Jovom i onda kako bi mu zvučalo ovo kad se Jovo hvali kako je čistio smeće, kako je bio bog i te stvari, nebi se on nikad pomirio s onim kome je brata ubio itd. Bi li Vladimir onda razmišljao o kosmogoniji, i bi li onda bio fasciniran vitalnošću Jovovog duha i šta je već u svemu ovome njemu bilo interesantno.

I ovo što Vladimir smatra da će ljudi o Jovu imati ovakav ili onakav stav prevashodno u zavisnosti od ideološke pozicije, to zaista otvori provaliju teških pitanja i još težih odgovora. Najinteresantnije je naravno, što nije samo da je to u Vladimirovoj glavi ovako jednostavno, ono, naklonjen si Jovu partizan si, ako ne četnik si, ili sad kako je popularno pa je ta podjela na ljevičare i desničare. Ispada da je kod Jova pokojnog bio pečat, pa kome Jovo poferma da je partizan onda jeste, a kome ne, ćuti i da si zadovoljan ako ne dobiješ metak u glavu. A onda u stvarnosti je to bilo malo komplikovanije, s obzirom da je Goli otok bio za Jovove saborce iz rata ne za one druge, i onda se jednim izdajnicima zamjerio u ratu a drugima posle rata, tako da bi ta generalizacija po ideološkoj liniji dosta teško išla. Nekoliko ljudi koji su živjeli u tom vremenu reklo mi je da je od Golog otoka svanulo četničkim porodicama, ono našli su se veći izdajnici od njih i bilo je lakše.

Znači pitanje je koliko je moguća empatija u odnosu na neprijateljske žrtve u ratovima i imaju li uopšte neki objektivni kriterijumi za humanost u sukobima ili je sve dozvoljeno. Znači ovo što Vladimiru i Tamari nije ništa sporno u ovome što je Jovo radio, što nemaju empatiju za žrtve Golog otoka, kako da objasnimo taj nedostatak minimuma empatije za te žrtve, i kako da objasnimo onda da Vladimir na primjer, da uzmemo ovo ozbiljno što je pisao, istovremeno pokazuje hiperempatiju za neke druge žrtve u ratu. Je li zaista za svakog čovjeka važi ono kakvo sjedište takvo gledište, i onda možemo sve da relativizujemo, ono nema objektivnih kriterijuma, ovo je dobro ili loše, nego ima samo loše je ili dobro zato što je loše ili dobro za mene. I to bi drugo meni generalno zvučalo prihvatljivije, ljudi su prilično neosjetljivi na ono što njih lično ne dotiče. Posebno mi je interesantno da Vladimir iz ove priče, ne razmišlja čovjek da je Jovo čistio jedno smeće u ratu, a onda je isto radio sa onima koji su bili na njegovoj strani onog momenta kad je došlo do razmimoilaženja, i uopšte ne znam kako je to Vladimir sto posto siguran da mu se nikad ne bi moglo desiti da se nešto pokarabasi sa Jovom, i šta onda misli da bi njega čekalo u takvom slučaju, kad bi se Jovu pružila prilika da mu sudi. Pa čekalo bi ga naravno isto što su dobili ovi prije njega kad su stali na put Jovu, bio bi samo razlog drugi, možda bi i ostrvo bilo neko drugo.

Šta mi bi da pitam

A gle, ovo nije tema o empatiji... ovdje se priča o čistom, vrućem, žestokom seksu i šta ga uzrokuje ... empatija ili nedostatak empatije sigurno ne.

Po tebi bih rekao haram da nejebica ima i naprednije stadijume od ovoga mog. Kako nije bila empatija, to je moje objašnjenje ovoga sa ženama i iznogudima, nije mi ovo tvoje psihološko objašnjenje ubjedljivo.

ostruznicagornja » wrote:Po tebi bih rekao haram da nejebica ima i naprednije stadijume od ovoga mog.

Nego šta! Po čemu si ti mislio da si nešto extra?

Kako nije bila empatija, to je moje objašnjenje ovoga sa ženama i iznogudima, nije mi ovo tvoje psihološko objašnjenje ubjedljivo.

Ali nije to moje objašnjenje, to je objašnjenje evolutivnih psihologa kojima nisu strane ni druge perspektive iz kojih se promatra ljudska psiha.

Uzmimo recimo primjer jednog slavnog para antijunaka čiji karakteri i (ne)djela su prilično dobro proučeni: Bonnie Elizabeth Parker (October 1, 1910 – May 23, 1934) i Clyde Chestnut Barrow a.k.a. Clyde Champion Barrow (March 24, 1909 – May 23, 1934)...
nema sumnje da je Clyde bio brutalni sociopatski nasilnik i ubojica, ali Bonnie je ovako opisana:
"Even during their lifetimes, their depiction in the press was at considerable odds with the hardscrabble reality of their life on the road, especially for Bonnie Parker. She was present at a hundred or more felonies during the two years she was Barrow's companion, but she was not a machine gun-wielding killer as depicted in the newspapers, newsreels, and pulp detective magazines of that time. Gang member W. D. Jones later testified he could not recall ever having seen her shoot at a law officer."
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonnie_and_Clyde

Što drugo nego seksepilom zaluđeno inače sasvim pristojno djevojče, poput recimo ovog http://www.dailystar.co.uk/news/latest- ... ving-birth -i stotina sličnih...

Što b reko onaj jedan
snaga
snaga i moć*.
Rad tog se žemske lože na take muške, bar mi se tako čini.
Sve u svemu, primitivizam s naglaskom na animalizam. Oni koji ubijaju druge imaju nešto od onog što pripisujemo božanskom, gospodare tuđim životima. Bezvezni smo, smislimo nadnaravna bića, a onda jih tako niskima doživljavamo. (To mu ga dođe ko goli primitivizam.) I mislimo da fizičko iživljavanje nad ostatkom ekipe garantira neku sigurnost za ženku i potomstvo. (To je animalizam ko šlag na torti primitivizma, ono, završni tač.)


A glede pomenute neobjašnjivosti mehanizama psihopatologije od strane evolucijske psihologije, to mi čudno zvuči. Ono, kontam da su dosad to trebali nekako rastumačit. Jes ti haram baš ziher da je to tako?
Objektivno, psihopati, bar oni koji su funkcijonalni, dobro prolaze u životu. Pa drugi vide od njih i onda i sami počnu tako, a onda i djeci to prenesu. I za par generacija eto ti poplave psihopatića.
Ono, vaik sam mislila da zato i imamo zakone, moraš zauzdat tu masu koja bi se, inače, vođena vlastitim prohtjevima, upropastila.
Narafski, nije sva psihopatija u odgoju i usvojenom ponašanju, neki su i rođeni s tim.



*More i veselija varijanta
ja Tarzan, a ti Džejn,
lele dunje ranke

nina williams » wrote:Što b reko onaj jedan
snaga
snaga i moć*.

Hi-men?

Rad tog se žemske lože na take muške, bar mi se tako čini.
Sve u svemu, primitivizam s naglaskom na animalizam. Oni koji ubijaju druge imaju nešto od onog što pripisujemo božanskom, gospodare tuđim životima. Bezvezni smo, smislimo nadnaravna bića, a onda jih tako niskima doživljavamo. (To mu ga dođe ko goli primitivizam.) I mislimo da fizičko iživljavanje nad ostatkom ekipe garantira neku sigurnost za ženku i potomstvo. (To je animalizam ko šlag na torti primitivizma, ono, završni tač.)

Prisajzli! Viđenje psihotične sirovine od koje se svatko priseban sklanja kao alfa-mužjaka! I to Ostružnica nikako da prizna!
Gud vork, žena!

Ali dok se sirote osvjeste, već se nađu ili u nekoj sigurnoj kući, ili na Mirogoju (il šta ja znam, Lovrincu...)

A glede pomenute neobjašnjivosti mehanizama psihopatologije od strane evolucijske psihologije, to mi čudno zvuči. Ono, kontam da su dosad to trebali nekako rastumačit. Jes ti haram baš ziher da je to tako?

Pa nisam. Samo nekako nalazim vrlo malo literature na tu temu, ko da je neki tabu u pitanju, (što mi malo čudno za ev. psihologiju )... a evo, svako malo neki slučaj u štampi...

Objektivno, psihopati, bar oni koji su funkcijonalni, dobro prolaze u životu. Pa drugi vide od njih i onda i sami počnu tako, a onda i djeci to prenesu. I za par generacija eto ti poplave psihopatića.

Istina! Iliti raznoraznih uspješnih poslodavaca, rukovodioca, nogovodioca, političara novog kova, skandaloznih estradnjaka... ju nejmit!

Ono, vaik sam mislila da zato i imamo zakone, moraš zauzdat tu masu koja bi se, inače, vođena vlastitim prohtjevima, upropastila.

Samo na žalost, mekani, klijentelistički ili pro-forma zakoni nisu od bogzna kakve pomoći, i proces upropašćivanja društva napreduje na svim poljima.

Narafski, nije sva psihopatija u odgoju i usvojenom ponašanju, neki su i rođeni s tim.

.. ili im je to samo izgovor

*More i veselija varijanta
ja Tarzan, a ti Džejn,
lele dunje ranke

Je, to je ipak prirodnija i benignija varijanta, taj "plemeniti divljak" ... samo pitanje je koliko je stvaran


Uff, jedva tehnički editirah ovaj post... šta mi je?

Pa moguće je haram, tako kao sa Bonie oće da se desi ženama, na primjer mašta drugarica o romansi sa komšijom kojega ne zna uopšte, i stvorila je u glavi sliku o njemu koja je čista fikcija, a komšija može da je u stvarnosti bezveznjak neki, to mi je poznat scenario. I onda u tu sliku gura sve što komšija uradi, može da vidi komšiju da ide ulicom i zabo je pola kažiprsta u nos, i u tome će da vidi nešto pozitivno. Samo to kad uopštiš tu situaciju da objasniš motive žena u bilo čemu, onda pojednostavljuješ stvari.
Mislim da smo se složili da je u svemu vjerovatno najinteresantnije to što Bonie, ako uzmemo da je takva kako veli ovaj što si ga citirao, ili ove nevjeste iznoguda, ako shvatimo iznogude kao masovne ubice, nemaju osjećaj empatije za žrtve ljudi koje idealizuju, ili i ako uopšte to registruju kao problem to im uzimaju manje za zlo nego recimo perut u kosi. Ili je kontra, to što ubijaju je upravo magnet, samo se razumije u kontekstu beskompromisnosti, hrabrosti, patriotizma ili čega, ali žrtve su opet potpuno nebitne, to je neka mutna masa o kojoj se ne razmišlja u svemu tome.
Nisam zaista pokušavao da objašnjavam taj nedostatak empatije ničim, nemam odgovor na to pitanje, previše je to komplikovano zaista da bih sad mogao da uprem prstom na neki razlog pa to onda da bude univerzalni odgovor koji će obuhvatiti i Tamaru i Bonie i sve ostale o kojima govorimo. Rekao sam samo da mi je nevjerovatan taj nedostatak empatije kod ljudi u tako ekstremnim slučajevima, i udrobio sam kao i uvijek primjere iz ovog našeg lokalnog konteksta, interesantan mi je taj aspekt naravno, dosta toga možemo da vidimo u ovoj našoj stvarnosti zaista.

Da uzmem ovaj zadnji primjer, otići će tema malo ukrivo ali ti si kriv to smo već konstatovali. Ovo sa Vladimirom znači, kako je moguće da je nagradjivanom piscu ovaj naslov "Goli Otoci na mozgu" prikladan za ovu njegovu priču, i to toliko da je o tome rastegao u tomovima. Kako to da takva jedna prije svega budalasta metafora čovjeku umjesto da zasmeta, učini mu se kao super sintagma za naslov ove njegove prdnjave o Kapičiću i tim stvarima. Kako to da nagradjivani pisac veli da ne može da se ne nasmije ruganju nečemu što je donijelo toliko muke tolikom broju ljudi, i to mu se toliko svidjelo da je posle to uzeo kao centralnu ideju ovoga o čemu je već nasrao u serijama. Ma koji Goli otok, imaju ti goli otok na mozgu. I to je sad smiješno, nema svijesti o tome da je nešto loše u tome. E baš to, je li čovjek ima empatiju ili nema empatiju prema tudjoj muci, ili nekad ima a nekad nema, ili je fejk ta njegova empatija prema bilo kome, ta su mi pitanja interesantna.

Ono što meni zaista ne može da ne bude smiješno je ovo kako piše Vladimir, posebno kad to stavim u kontekst sa gomilom sličnih pismenih sastava koje ljudi štancaju u neobjašnjivo velikim količinama kod nas. U tim sastavima se uvijek ali baš uvijek u krajnjem radi samo o dvije stvari, o autoru lično, i o skorom kraju svijeta. To zovem kataklizmična proza, to mi je odgovarajući termin. O čemu se radi u ovom Vladimirovom članku, je li o Kapičiću, o Golom otoku, njegovom drugu ekstremnom ljevičaru, ili o ekstremnim desničarima. Pa ne priča Vladimir ni o čemu od toga, svi su oni tu u principu tu da bi se bolje istakle autorove vrline, on piše o sebi, on je sredina, normalna i moralna vertikala koja sprečava totalni raspad društva. On je umjeren, nije ekstremno ljevak ni dešnjak, on je taman kako treba, on u svojoj prirodi ima ugradjen osjećaj empatije prema patnji drugih, osjećaj koji Mihailović nije i nikad neće upoznati, hrabro se suprotstavio zlu u društvu kad se Mihailović sebično bavio svojom guzicom, za mir je u svijetu i tako dalje, da ne prepričavam sad čitavi taj šit.

Htio sam da kažem da je ovaj tip hroničara svakodnevice, moralnih sport Bilija, da imamo šumu ovakvih mediokriteta, to uvijek ostane kao opšti utisak kad čitam ovako neki šit po internetu, i onda to često napomenem. Prije sam pričao o onom pozivu na istrebljenje starleta one profesorice književnosti, pa onda i o onom cviljenju urednice Politike i onom njenom zaista besmislenom zaključku, kriv je Kurir što narod neće da čita Politiku. Problem se upravo može postaviti ovako kako je Vladimir to naglasio, pa Jovo IMA šta da ponudi, i da imamo šansu da učimo od njega, sad ustvari imali smo šansu da učimo od njega. Da ne ulazim u to šta je Jovo imao da ponudi ljudima, problem u ovom slučaju srpskog društva je što Vladimir NEMA šta da ponudi, ni profesorica ni urednica, a u teoriji bi ljudi koji imaju ambiciju da budu intelektualni autoriteti u društvu trebali da IMAJU nešto da ponude.

Neće niko da troši svoje vrijeme da mu Vladimir cvili o svojem nezadovoljavajućem socijalnom statusu, o svojoj uzvišenoj misiji moralnog stuba društva, i tako, pljucka na sve okolo, neuki, guzice sebične, a on je sport Bili, i nekako je prirodno da na to niko neće da baca vrijeme. Nije da čovjek nema vremena za to od čitanja Kurira, nego što to ne valja, da ima nešto u Politici da se pročita, ili kad bi Vladimir umio bolje, to bi se čitalo, a bilo bi vremena i za razonodu drugačiju, da se baci pogled u Kurir, ne znam što bi to bio problem, ne dobija se rak od gledanja u Stanijinu guzicu.

ostruznicagornja » wrote:Pa moguće je haram, tako kao sa Bonie oće da se desi ženama, na primjer mašta drugarica o romansi sa komšijom kojega ne zna uopšte, i stvorila je u glavi sliku o njemu koja je čista fikcija, a komšija može da je u stvarnosti bezveznjak neki, to mi je poznat scenario. I onda u tu sliku gura sve što komšija uradi, može da vidi komšiju da ide ulicom i zabo je pola kažiprsta u nos, i u tome će da vidi nešto pozitivno.

Upravo tako.

Samo to kad uopštiš tu situaciju da objasniš motive žena u bilo čemu, onda pojednostavljuješ stvari.
Mislim da smo se složili da je u svemu vjerovatno najinteresantnije to što Bonie, ako uzmemo da je takva kako veli ovaj što si ga citirao, ili ove nevjeste iznoguda, ako shvatimo iznogude kao masovne ubice, nemaju osjećaj empatije za žrtve ljudi koje idealizuju, ili i ako uopšte to registruju kao problem to im uzimaju manje za zlo nego recimo perut u kosi. Ili je kontra, to što ubijaju je upravo magnet, samo se razumije u kontekstu beskompromisnosti, hrabrosti, patriotizma ili čega, ali žrtve su opet potpuno nebitne, to je neka mutna masa o kojoj se ne razmišlja u svemu tome.
Nisam zaista pokušavao da objašnjavam taj nedostatak empatije ničim, nemam odgovor na to pitanje, previše je to komplikovano zaista da bih sad mogao da uprem prstom na neki razlog pa to onda da bude univerzalni odgovor koji će obuhvatiti i Tamaru i Bonie i sve ostale o kojima govorimo. Rekao sam samo da mi je nevjerovatan taj nedostatak empatije kod ljudi u tako ekstremnim slučajevima, i udrobio sam kao i uvijek primjere iz ovog našeg lokalnog konteksta, interesantan mi je taj aspekt naravno, dosta toga možemo da vidimo u ovoj našoj stvarnosti zaista.

Ja ne bih rekao da se radi o nekom nedostatku empatije, nego više o nekoj hipnotičkoj zaluđenosti u sprezi sa nekakvim mehanizmom potiskivanja.
Baš kao u ovoj pjesmi:

ili ovoj:

Olrajt haram, ne gledamo na to na isti način, ali što god bio motiv, meni je interesantno da ljudima ne pada na pamet da sebe lično stave u situaciju žrtve, recimo ovaj Vladimir,šta misli da bi se desilo, da se on nešto uskoloprčio u tom vremenu, šta bi mu ovaj njegov idol uradio. Meni je sasvim jasno da bi drugačije vidio čika Jova da se našao u toj situaciji. Zato o tome razmišljam prije svega kao o nesposobnosti empatije jer je jasno naravno da je jedini način da Vladimir shvati što nije u redu ova njegova priča, naslov i to, da sam prodje to što su ti ljudi prošli, da dobije malo batina, pa malo da ga primoraju da se posere na sebe, i tako, što je pričao jedan odje što je napisao knjigu o tome, veli da su tamo ubijali čovjeka u čovjeku, i to mi djeluje kao vjerodostojna predstava toga o čemu se tu radilo. Uglavnom, ovako kako je Vladimiru to ne može da ne bude smiješno, simpatično mu je to sa golim otokom nas mozgu. I posle se krivi što društvo ne valja, a on je dobar

ostruznicagornja » wrote: Olrajt haram, ne gledamo na to na isti način,

Ne gledamo, jer ti gledaš na ljudske avetinje a ja na mlade curetke.

ali što god bio motiv, meni je interesantno da ljudima ne pada na pamet da sebe lično stave u situaciju žrtve

E a zašto im ne pada na pamet? (pričam o mladim curetkima, ne o avetinjama)
Kronični nedostatak empatije očito nije posredi.

E! Jel može neko od bezbrojne administracije o'đe promijenit naslov teme u
Novo! Granatirano najvrućiji dejting sajt!

ostruznicagornja » wrote:...žene privlače masovne ubice...

Jebi ti mene ter ja kontam koje je ođe privlačeći subjekt a koje privučeni objekt. Isto tako, jel' baš moraš bit' masovna ubica da bi te privukla žena?


I da, jeb'o te Miligram!

Novo! Granatirano najvrućiji dejting sajt!

Pic or it didn't happen!

Jebateled... htio sam raspravljat o psihičkim mehanizmima, ne o moralnim aspektima

Nekako sam se sjetio ove moje teme kad sam naletio na vijesti kako i onaj balavi psiho šuter sa Floride dobiva stotine pisama u kojima mu gomile tinejđerica i poneka zrela žena (a bogami i muškarčina) izražavaju svoju podršku, razumijevanje, ljubav, guzice i sise.

"The letters shake me up because they are written by regular, everyday teenage girls from across the nation,” he said. “That scares me. It's perverted.”
http://www.sun-sentinel.com/local/browa ... story.html

ostruznicagornja wrote: ↑

17 Feb 2016, 22:20

Interesantno mi je da ti je ovaj superlativ u naslovu "najvrućiji" umjesto "najvrući", to ne čujem prečesto. Okej je naravno, meni nije sporno da to čovjek upotrebi, ali je češće "najvrući". Ljudi traže šablon, i nije sad da mogu da se sjetim još nekog pridjeva koji završava na "ć" pa da možemo da uporedimo ali imaju komparativi i superlativi slični sa onim koji završavaju sa t na primjer, pa ljut je ili ljući ili najljući, ili za stanje uzbudženosti krut, krući i najkrući itd.

Baš sam htjela vrisnuti: "Tko je napisao 'najvrućiji'?", a sad vidim da se i Ostružnica tu i tamo poziva na gramatička pravila. Tko bi se tome nadao! doduše, za ovakvu komparaciju razlog je u naglasku i palatalu, ali neću vas sada time gnjaviti.

I to je jedini komentar?

Sad sam već najočajan...

Hibristofiliju kao masovnu pojavu u američko-kanadskim muškim zatvorima u kojima radi i žensko osoblje (čuvarice, psihologinje, socijalne radnice, medicinske sestre, kuharice, itsl.), zapazio je i kanadski psiholog i sociolog sa doktoratom iz kriminologije, Philippe Bensimon.
http://nouvelles.umontreal.ca/en/articl ... stophilia/

Recimo ovaj badass iz baltimorskog zatvora je u svoju mrežu kriminalnih aktivnosti uvukao 13 čuvarica (sve u dobi 23-27 godina), četiri i napumpao, dvije su si istetovirale i njegovo ime
http://nationalpost.com/news/this-is-th ... rom-prison

haram wrote: ↑

30 May 2018, 08:58

Recimo ovaj badass iz baltimorskog zatvora je u svoju mrežu kriminalnih aktivnosti uvukao 13 čuvarica (sve u dobi 23-27 godina), četiri i napumpao, dvije su si istetovirale i njegovo ime
http://nationalpost.com/news/this-is-th ... rom-prison

Taman da im je IQ veći od 120 , dovoljno su nepromišljene da ih se može tretirati kao glupače... Ono...fakat...

Moš mislit koju on ima moć uvjeravanja i šarmiranja jebosliku svoyu i cijeli obiteljski portret madrfaka

MmeTipfeler wrote: ↑

03 Apr 2018, 20:22

Baš sam htjela vrisnuti: "Tko je napisao 'najvrućiji'?", a sad vidim da se i Ostružnica tu i tamo poziva na gramatička pravila. Tko bi se tome nadao! doduše, za ovakvu komparaciju razlog je u naglasku i palatalu, ali neću vas sada time gnjaviti.

"najvrući" mi struže uha izvana i iznutra.
pardon my French.

haram wrote: ↑

30 May 2018, 08:58

Hibristofiliju kao masovnu pojavu u američko-kanadskim muškim zatvorima...
...četiri i napumpao, dvije su si istetovirale i njegovo ime

A baš htjedoh pitati otkad to rade čuvarice u muškom zatvoru.

Riona wrote: ↑

30 May 2018, 12:34

A baš htjedoh pitati otkad to rade čuvarice u muškom zatvoru.

Otkad postoji glupi kodeks o jednakosti spolova na svim poslovima...

jebem ga ko izmislio i žensku košarku i nogomet..
pa onda i boks... neatraktivno skroz..

Donna Sole wrote: ↑

30 May 2018, 12:09

Taman da im je IQ veći od 120 , dovoljno su nepromišljene da ih se može tretirati kao glupače... Ono...fakat...

Moš mislit koju on ima moć uvjeravanja i šarmiranja jebosliku svoyu i cijeli obiteljski portret madrfaka

Da, zvuči bizarno da nemere bit bizarnije... eto, to je takav sikički mehanizam u ženskoj psihi, ni visoka razboritost tu puno ne pomaže, i naravno da takve veze najčešće ne završavaju dobro

Riona wrote: ↑

30 May 2018, 12:34

A baš htjedoh pitati otkad to rade čuvarice u muškom zatvoru.

To i meni upalo u oko. Kod nas u civiliziranoj Europi medicinari su jedina profesija koja smije dirnut suprotni spol. A zatvorski čuvari/čuvarice pogotovo imaju kojekakva ovlaštenja nad zatvorenicima/zatvorenicama koja uključuju i tjelesne kontakte.

Donna Sole wrote: ↑

30 May 2018, 13:18

Otkad postoji glupi kodeks o jednakosti spolova na svim poslovima...

jebem ga ko izmislio i žensku košarku i nogomet..
pa onda i boks... neatraktivno skroz..

Meni je žemsko hrvanje u blatu ful napeto

... zekam se, to je posebno glupo... al lijepo je vidjet atletičarke na stadionu, il sinkronizirane plivačice u bazenu
ponekad jednostavno i babe na placu

Donna Sole wrote: ↑

30 May 2018, 13:18

Otkad postoji glupi kodeks o jednakosti spolova na svim poslovima...

jebem ga ko izmislio i žensku košarku i nogomet..
pa onda i boks... neatraktivno skroz..

Uvojsku ćete vi meni, nastražu, uprve borbene redove, tranšeje itakoto...

haram wrote: ↑

30 May 2018, 13:31

Meni je žemsko hrvanje u blatu ful napeto

... zekam se, to je posebno glupo... al lijepo je vidjet atletičarke na stadionu, il sinkronizirane plivačice u bazenu
ponekad jednostavno i babe na placu

Nisam ja protiv ženskog sporta. Neki sportovi jednostavno gube na atraktivnosti samo zato jer postoje i ženski.

Idem otovrit novu temu o tome da se Riona ne ljuti.

Donna Sole wrote: ↑

30 May 2018, 13:39

Nisam ja protiv ženskog sporta.

A znam, ti treniraš plivanje ko za 'rvacku repku

Dobar je sport, jako pomaže i da se čovjek u glavi zbroji

haram wrote: ↑

30 May 2018, 13:50

...
Dobar je sport, jako pomaže i da se čovjek u glavi zbroji

osim boksa, jasno

Jihotties je iz tehničkih razloga zatvoren, ali zato imamo Iskricu


Jedan rijetko iskren profil (izbacio sam neke dosadne dijelove, i podcrtao posebno interesantne):

I_WANT_YOUR_MONEY
https://www.iskrica.com/profili/I_want_your_money
ID: 1556857
Žena, oko 36 godina, Zagreb i zagrebačka, Hrvatska, Škorpion.
Zadnji posjet 15.12.2018. 21:18

heteroseksualna
oko 85 kg
oko 175 cm
Boja očiju: Zelena
Boja kose: Plava
Izgled: Koji kilogram viška
Ovdje je jer: Znatiželja



Moj ukupni izgled se može opisati kao:
Iznadprosječan

Trenutno živim...?
Sa suprugom

Na pitanje o djeci odgovaram:
Imam djecu i ne želim imati još djece

Gdje živiš?
U kući

Koja je tvoja omiljena zanimacija na otvorenom prostoru?
...
Sex

Koja je tvoja omiljena zanimacija u zatvorenom prostoru?
...
Sex

Kakav je tvoj odnos prema novcu?
Trošim kao da mi sutra neće trebati

Što misliš o vezama na daljinu?
Daleko od očiju, daleko od srca

Kada bi izašao(la) sa nekim koga si upoznao preko iskrice, gdje bi to bilo?
Meni sve odgovara

Misliš li možeš nekoga upoznati preko iskrice?
Upoznat ću bilo koga, bilo gdje, iz bilo kojeg razloga

Po tome što i koga tražim, nazvao(la) bih sebe..
Jako izbirljiv(om)

Voliš li kuhati?
Uglavnom jedem vani

(to su bili šablonski odgovori, sad ide moj omiljeni dio - onaj koji se popunjava vlastitim riječima )

Opiši osobu koju želiš upoznati. Koje osobine su ti najprivlačnije?
Do sad sam bila samo s nekim sirotanima, a sad hocu negog prokleto bogatog frajera s kojim cu se voziti, valjati po skupim plahtama, piti fina pica, jesti delicije, dobivati fine poklone (parfeme, odjecu, obucu, nakit ), putovati po Europi (moze i sire).

Koje navike te kod drugih najviše iritiraju?
Škrtost, lazna skromnost, neiskrenost prema seb i drugima, mljackanje, tupost.

Opiši sebe kao osobu, opiši svoj izgled. Ovo je dobro mjesto da se opišeš ukoliko nemaš fotografiju.
Zaigrana i zeznuta tigrica.

Koje stvari ti najviše daju samopouzdanje? Kada bi mogao(la) mijenjati jednu svoju osobinu, što bi to bilo?
Ova pitanja su kontradiktorna! Tko ovo pise?

Gdje si upoznao/la svoje sadašnje prijatelje? Opiši svoj krug prijatelja.
Na istoj planeti. I nekoliko s drugih planeta

Kakav je tvoj pogled na duhovnost, i kako se to odražava na tvoje stavove?
Kako bi nasa tijela bila dosadna bez duha. (Dobro, nekima ni duh ne pomaze!)

Da li si član nekakve organizacije, kluba udruge?
Da.

Kako najčešće provodiš slobodno vrijeme? Sport? Hobi? Kako provodiš vikend?
Uzivajuci u svemu sto radim.

Koje jezike govoriš, pišeš, poznaješ?
Nekoliko njih nastalih iz indoeuropske jezicne skupine

Kada bi mogao/la izaći sa bilo kime, tko bi to bio?
Zgodan, galantan i uspjesan muskarac koji je spreman zabaviti se na razne nacine i u raznim okruzenjima. Netko tko se ne boji otvoriti svoj novcanik i potrositi na damu, ali da se npr. drugi put mozemo odlicno provesti bez lipe. Pametan, kreativan i pomalo lucidan su must karakteristike!

Koji bi bio savršeni scenarij za prvi izlazak sa nekom osobom?
Nema savrsenog scenarija.

Što je za tebe sexy? Što je za tebe sexy na tvom partneru?
Visoke jagodice, muzevna vilica, zile na rukama, bedrena kost, pune gace, pun novcanik, uniforma, pozicija moci, vlastito misljenje, misici, dobra tetovaza, fini parfem, skup auto, provokativan pogled, avanturisticki duh and so on.

Koju vrstu glazbe voliš? Napiši par koncerata ili priredbi na kojima si bio/la.
Napisala sam vec. Jeste naporni s tim pitanjima.

Koji su tvoji omiljeni citati iz knjige, filma, pjesme... ?
Money talks!

Koji su tvoji omiljeni filmovi i/ili glumci?
Ima ih dosta. Inception, Dark Knight, Mad Max, let iznad kukavicjeg gnijezda, Kum, Babel, Divan zivot, Go west, Fine mrtve djevojke, Mostovi okruga Madison, Heat, Rush, Mission Imposible, Avangers, Harry Potter, Hobbit, LoTR itd...

Koju srednju školu /fakultet si pohađao(la)? Koji su ti bili najzanimljiviji predmeti u to doba?
Sve neke pametne skole...

Gdje si rođen(a) i gdje si sve do sada živio (la). Navedi neka mjesta koja si proputovao(la).
Na planeti Zemlji sam rodena. Putovala po istoj na dva, tri mjesta...

Kojom se vrstom posla baviš? Koliko dugo si u tom poslu? Da li uživaš u svom poslu?
Uzivam u poslu koji radim jer radim sto volim.

Kada bi mogao(la) odabrati jednu osobinu, poput osobina superjunaka iz crtića, koja bi to osobina bila?
Bila bih zla kraljica☠

Na koje pitanje bi želio(la) dobiti odgovor odmah na prvom spoju, a to jednostavno ne možeš pitati?
Mogu sve pitati.

Koji su neki od tvojih životnih ciljeva? Gdje vidiš sebe u naredne dvije ili pet godina?
Vidim se na tronu.

Postoji li još nešto što želiš reći, a ova pitanja nisu pokrila?
Money talks.. https: //youtu.be/9o0rAvZtM7w I molim frustrirane tipove koji se pale na ponizavanje zena (osobito zbog kila!) da se ne javljaju. Drugo, ovo s parama - nisam neka sirotinja pa da zicam okolo. Mogu si priustiti sto hocu. Poanta je da zelim neoptereceno uzivati u zivotu dok sam jos zdrava i dovoljno mlada. Uvijek sam brinula i razmazila sve oko sebe i sad zelim da netko brine o meni malo i razmazi me*. Fake moralisti, lazni dusebriznici i umisljene neznalice...back off.



***
*hoće-hoće, razmazit će ju... lik poput Daruvarca