Postoje li, zapravo, monogamni muškarci?

Kopulacija, masturbacija i nešto malo o ljubavi
User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7300
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Re: Postoje li, zapravo, monogamni muškarci?

Post by MmeTipfeler » 28 Apr 2017, 19:42

Samo kratko, a onda se vraćam na posao.

Već sam naslov teme (Postoje li, zapravo, monogamni muškarci?) sugerira da, kao prvo, takvi muškarci ne postoje, a kao drugo, da se pojam monogamije vezuje uz muškarce. Na to odgovaram i o tome govorim. Što si se ti u međuvremenu predomislio, nisam ja kriva. Da je tema postavljena u smislu 'je li monogamija prirodno ljudsko stanje', bila bi to druga priča.

Žena koja misli 'ako mu budem dovoljno dobra, neće me varati' obična je glupača. I da, prije nego što ti kažeš, reći ću ja: otprilike 90% žena tako doista i misli. To su one žene, majke, kraljice na kojima počiva svijet i o kojima ovisi opstanak ljudske vrste. I među muškarcima postoji otprilike isti razmjer, samo što 90% njih misli 'ako je budem dovoljno dobro jebao, neće tražiti drugoga'. :D Osobno se uzdam u deset posto čovječanstva koje razmišlja drukčije. Koje ne smatra da je reprodukcija glavna svrha ljudskoga života. I sve u vezi s njom.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10975
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 28 Apr 2017, 21:02

MmeTipfeler wrote:
28 Apr 2017, 19:42
I među muškarcima postoji otprilike isti razmjer, samo što 90% njih misli 'ako je budem dovoljno dobro jebao, neće tražiti drugoga'. :D Osobno se uzdam u deset posto čovječanstva koje razmišlja drukčije. Koje ne smatra da je reprodukcija glavna svrha ljudskoga života. I sve u vezi s njom.
Ali te dvije stvari nisu nužno povezane. Stvaranje i rađanje potomaka, gledano u cjelini, nemaju nikakve veze s užitkom. Iako ih seks kao pojam obuhvaća. Prokreacija je samo u ljudi uže povezana sa zadovoljstvom jer su nam trudnoća i odgajanje potomstva daleko složeniji i dulji procesi nego kod drugih vrsta. Okej, neke inteligentnije životinje također uživaju u seksu, ali nije u tome bit. Nego u činjenici da nam je zadovoljstvo ključno.

Uživanje je bitna stvar ako ga nema. Dobar seks čini deset posto veze. Loš seks čini devedeset posto veze. Zato je ta tvrdnja točna u dijelu koji se tiče naše "dobrovoljne" prisile. Ona jest uvjetovana instinktom, ali ljudi kao viša bića nisu uvijek motivirani biološkim faktorima. Nego komforom i hedonizmom. Što je normalno. Ako smo takvi u svim područjima, zašto bismo bili drukčiji u krevetu? Zadovoljstvo - emotivno, intelektualno, duhovno i duševno - tražimo zato što smo razvijeniji od drugih. Imamo mogućnost izbora. Nismo li zadovoljni, otići ćemo. Bavit ćemo se čime drugim. Dok nam je dobro, sve prolazi. To je, velim, prirodno. Nema razloga da se taj pristup osuđuje.


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7300
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 28 Apr 2017, 21:19

Jesam li ti već rekla koliko obožavam citiranje izvan konteksta? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 02 May 2017, 09:40

MmeTipfeler wrote:
28 Apr 2017, 19:42
Samo kratko, a onda se vraćam na posao.

Već sam naslov teme (Postoje li, zapravo, monogamni muškarci?) sugerira da, kao prvo, takvi muškarci ne postoje, a kao drugo, da se pojam monogamije vezuje uz muškarce. Na to odgovaram i o tome govorim. Što si se ti u međuvremenu predomislio, nisam ja kriva. Da je tema postavljena u smislu 'je li monogamija prirodno ljudsko stanje', bila bi to druga priča.
Sorry, opet se ne slažem. :rofl:

Nisam se predomislio, nego sam ti samo objasnio 'genezu' tog naslova; da je danas postavljam, opet bi zvučala isto - ergo, nisam se 'predomislio'. Nego, kao što rekoh: em se u mušku perspektivu lakše mogu uživjeti pa je već i s te strane logično da to pitam, em unatoč tome što je monogamija za oba spola dosta 'neprirodna' - za muškarce je to 'izraženiji' faktor nego za žene. Prema tome, nema uopće razloga da se inzistira na nekakvoj 'inkluzivnosti' u naslovu; dapače, kad bi naslov glasio tako kako ti predlažeš, tek *onda* bi se moglo reći da 'sugerira' da nema 'nikakve razlike' između spolova po tom pitanju. A ima: iako su i jedni i drugi prirodno ne-monogamni, muškarci su 'više' skloni šaranju. Iako, jasno, ta veća sklonost se ne može materijalizirati s obzirom da muškaraca i žena ima podjednako, što znači da je *stvarni* prosjek ne-monogamije (šaranja) približno isti za oba spola.

MmeTipfeler wrote:
28 Apr 2017, 19:42
Žena koja misli 'ako mu budem dovoljno dobra, neće me varati' obična je glupača. I da, prije nego što ti kažeš, reći ću ja: otprilike 90% žena tako doista i misli. To su one žene, majke, kraljice na kojima počiva svijet i o kojima ovisi opstanak ljudske vrste. I među muškarcima postoji otprilike isti razmjer, samo što 90% njih misli 'ako je budem dovoljno dobro jebao, neće tražiti drugoga'. :D Osobno se uzdam u deset posto čovječanstva koje razmišlja drukčije. Koje ne smatra da je reprodukcija glavna svrha ljudskoga života. I sve u vezi s njom.
Meni je prilično teško zamisliti muškarca koji zbilja misli 'ako je budem dovoljno dobro jebao, neće tražiti drugoga'. :zubo: Ne bih rekao da 90% muškaraca tako misli, ni približno. Muškarci briju na neke druge stvari, čini mi se... (ili brijem, LOL)

Enivej, ono što gore rekoh praktički proizlazi iz one tvoje izreke 'kruha preko pogače'. :ne zna: Kao što rekoh, nema baš ništa čudno u tome da netko hoće kruha preko pogače, ili graha preko francuske salate, ili što ja znam, bečkog odreska preko kavijara. :rofl: Iako je u praksi to često i nešto tipa, samoborski kotlet preko sarme. :rofl: Poanta je da ta izreka jednostavno nije nikakav 'razlog' za monogamiju; nego razlog mora biti nešto drugo (ili ništa).

Nije mi jasna ni ova zadnja rečenica; ništa što ja govorim nema veze sa 'mišljenjem' o reprodukciji. Nagoni ne funkcioniraju putem svijesti o njima, putem 'razmišljanja' (i formiranja 'stavova') - nego rade na 'nižoj' razini. Prema tome, muškarci koji šaraju to ne rade zato što 'smatraju da je reprodukcija bitna', dapače, ne moraju uopće razmišljati o nekakvoj reprodukciji - uglavnom ni ne razmišljaju. Jbt, pa je l' ti misliš da kad muškarac vidi 'dobar komad', da on *svjesno* razmišlja o nekakvoj 'reprodukciji' s njom, LOL? Naravno da ne razmišlja. A to što je u podlozi onog nagona, koji operira na 'nižoj' razini - zbilja nagon za 'reprodukcijom', to je druga stvar. To ne znači da on 'smatra' da je reprodukcija nekakva glavna svrha. Većina dašanjeg šaranja ionako ni ne rezultira 'reprodukcijom'.



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 02 May 2017, 09:58

Stitch wrote:
28 Apr 2017, 21:02
Ali te dvije stvari nisu nužno povezane. Stvaranje i rađanje potomaka, gledano u cjelini, nemaju nikakve veze s užitkom. Iako ih seks kao pojam obuhvaća. Prokreacija je samo u ljudi uže povezana sa zadovoljstvom jer su nam trudnoća i odgajanje potomstva daleko složeniji i dulji procesi nego kod drugih vrsta. Okej, neke inteligentnije životinje također uživaju u seksu, ali nije u tome bit. Nego u činjenici da nam je zadovoljstvo ključno.

Uživanje je bitna stvar ako ga nema. Dobar seks čini deset posto veze. Loš seks čini devedeset posto veze. Zato je ta tvrdnja točna u dijelu koji se tiče naše "dobrovoljne" prisile. Ona jest uvjetovana instinktom, ali ljudi kao viša bića nisu uvijek motivirani biološkim faktorima. Nego komforom i hedonizmom. Što je normalno. Ako smo takvi u svim područjima, zašto bismo bili drukčiji u krevetu? Zadovoljstvo - emotivno, intelektualno, duhovno i duševno - tražimo zato što smo razvijeniji od drugih. Imamo mogućnost izbora. Nismo li zadovoljni, otići ćemo. Bavit ćemo se čime drugim. Dok nam je dobro, sve prolazi. To je, velim, prirodno. Nema razloga da se taj pristup osuđuje.
Samo da dodam, prirodno je (ljudima) i 'osuđivati'. To je normalna socijalna ljudska funkcija, nema se razloga tome čuditi. :rofl:

Iako je i čuđenje ljudima prirodno... :misli:



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 02 May 2017, 13:01

nodens wrote:
02 May 2017, 09:40
Većina dašanjeg šaranja ionako ni ne rezultira 'reprodukcijom'.
današnjeg. :facepalm: Jbt, to je već za zabrinuti se...



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3310
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 02 May 2017, 13:25

Ukratko, ako se u muškarcu generiraju emocije koje će svjesnim postupcima dominirati više od instinkata, da -može biti monogaman. Drugim riječima, treba biti zateleban do daske. Ali sve ima svoj rok trajanja, pa i osjećaji. Nagoni su nešto žilaviji, a pogotovo libido. Tako da bi po meni točno pitanje bilo: postoje li trajno monogamni muškarci? Točnih odgovora i onako nema -ili su svi podjednako netočni.
A i poligamija i monogamija su, evolucijski i sociološki gledano, s nekim prednostima i nedostacima (ovisno o trenutno vladajućim vanjskim uvjetima), i stoga su moguće individualne psihološke prilagodbe (kao i neprilagodbe) na sve oblike ponašanja.

Prosto ko pasulj :D


what we've got here is failure to communicate

nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 02 May 2017, 16:42

haram wrote:
02 May 2017, 13:25
Ukratko, ako se u muškarcu generiraju emocije koje će svjesnim postupcima dominirati više od instinkata, da -može biti monogaman. Drugim riječima, treba biti zateleban do daske. Ali sve ima svoj rok trajanja, pa i osjećaji. Nagoni su nešto žilaviji, a pogotovo libido. Tako da bi po meni točno pitanje bilo: postoje li trajno monogamni muškarci? Točnih odgovora i onako nema -ili su svi podjednako netočni.
Pa da, postoji to pitanje 'koliko dugo da muškarac može biti 'zateleban do daske' u jednu ženu? :zubo:

Jesi li čitao Tolstojevu 'Kreutzerovu sonatu'? Tamo ti jedan lik postavi ovo gore pitanje i doda - 6 mjeseci? 2 tjedna? Pola sata? :rofl:

Enivej, ako je netko zateleban do daske 6 mjeseci, a onda se zateleba u sljedeću za novih 6 mjeseci, bi li ti njega zvao 'monogamnim'?


No ja čak ne ciljam na to pitanje, nego me samo zanima: što to točno u stanju 'zatelebanosti do daske' stvara nekakvu 'nužnost' da se dotični muškić koncentrira baš samo na tu jednu ženu, u seksualnom smislu? Da ne 'povrijedi njene osjećaje'? Ili što, bit će doslovno 'slijep' na sve ostale žene, čak i one nedvojbenog seksipila?

Misaoni eksperiment: imamo muškarca koji je tako 'zateleban do daske' u neku ženu. I onda iz nekog već razloga (evo, možda je to neki vrlo zgodan lik, slavan, bogat, uspješan, nebitno) - dođe u situaciju da mu se otvoreno nudi neka *njemu* inače vrlo seksi žena. Hoće li je odbiti? Ako hoće, zašto? Jer mu ne treba kruh preko pogače, ili što? :ne zna:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3566
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 02 May 2017, 22:48

Da ponovim pitanje:
Pitam jer mi nije skroz jasno po čemu, dakle osnov po kojem je neko monogaman - je li monogaman po tome što je vjenčan samo s jednom ženom ili zato što jebe samo jednu? I to samo kad je jebe. Il' kojimoj... :rofl:
:D


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 02 May 2017, 23:17

Zapravo je ovo tema o muškarcima za muškarce...da si malo pričaju. lukavo :zubo:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3566
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 03 May 2017, 02:20

Seksistu! :rolleyes:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 03 May 2017, 10:49

Riona wrote:
02 May 2017, 23:17
Zapravo je ovo tema o muškarcima za muškarce...da si malo pričaju. lukavo :zubo:
Nego... bi l' precizirala, gdje vidiš laskanje? :zubo: Ja nisam primijetio, možda mi je promaklo...


Naime, da pojasnim. Što u praksi znači da muškarci imaju 'veću sklonost' ne-monogamiji (šaranju) nego žene? Pazi, ukupan broj muškaraca i žena je cca. podjednak, što - uz minimalno matematičkog promišljanja - doslovno znači da (aritmetički) *prosjek* šaranja kod muškaraca i žena MORA biti podjednak (s tim da ako isključiš prostitutke iz računice, onda za ostatak ljudi to ne mora biti točno). Ergo, na svaku lovačku priču nekog muškića o tome koliko je povalio žena... a ono, work the math. :rofl:

Nadalje: s obzirom da je *tendencija* šaranja kod muškaraca veća, a prosjek šaranja mora biti 'isti' za oba spola - proizlazi da su *žene* te koje objektivno, u stvarnosti, 'određuju' koliko će šaranja zaista biti u svijetu. Opet te pitam, gdje tu vidiš 'laskanje muškarcima'? :zubo:


Za kraj, ono najbolje: jesi li znala da ljudi u *prosjeku* imaju ukupno duplo više *ženskih* predaka, nego *muških*? Zvuči na prvu apsurdno, jer svaki čovjek nužno ima točno jednog oca i jednu majku... ali svejedno je istina, koliko god čudno zvučalo. To ti naime znači da je 'reproduktivna uspješnost' žena puno bolje 'raspoređena' nego kod muškaraca; tj. to znači da je u povijesti bio popriličan broj muškaraca koji su imali malo ili nimalo potomaka (a to su nadoknađivali likovi ko Džingis Kan i slični, sa po tisuću potomaka), dočim je kod žena to bilo puno ravnomjernije. Postoje inače životinjske vrste kod kojih je taj nesrazmjer još daleko jače izražen: primjerice, kod jedne vrste sjevernih tuljana ili tako nečeg (zaboravio sam konkretnu vrstu), samo 4% mužjaka se actually pari sa ženkama (sa skoro svih 100% njih, naime). E sad, to može biti 'laskavo' za tih 4%, ali slabo da je laskavo za onih 96% :rofl: - a oni su očito u velikoj većini, zar ne?

S obzirom da nekakvi analogoni onih 4% tuljana, u ljudskom svijetu, vrlo vjerojatno ne gube vrijeme na čitanje i pisanje po opskurnim forumima... opet te moram pitati, gdje vidiš to laskanje muškarcima. :rofl:



User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 May 2017, 10:55

Šabović Adis wrote:
03 May 2017, 02:20
Seksistu! :rolleyes:
:facepalm:
nodens wrote:
03 May 2017, 10:49


Nego... bi l' precizirala, gdje vidiš laskanje? :zubo: Ja nisam primijetio, možda mi je promaklo...


Naime, da pojasnim. Što u praksi znači da muškarci imaju 'veću sklonost' ne-monogamiji (šaranju) nego žene? Pazi, ukupan broj muškaraca i žena je cca. podjednak, što - uz minimalno matematičkog promišljanja - doslovno znači da (aritmetički) *prosjek* šaranja kod muškaraca i žena MORA biti podjednak (s tim da ako isključiš prostitutke iz računice, onda za ostatak ljudi to ne mora biti točno). Ergo, na svaku lovačku priču nekog muškića o tome koliko je povalio žena... a ono, work the math. :rofl:

Nadalje: s obzirom da je *tendencija* šaranja kod muškaraca veća, a prosjek šaranja mora biti 'isti' za oba spola - proizlazi da su *žene* te koje objektivno, u stvarnosti, 'određuju' koliko će šaranja zaista biti u svijetu. Opet te pitam, gdje tu vidiš 'laskanje muškarcima'? :zubo:


Za kraj, ono najbolje: jesi li znala da ljudi u *prosjeku* imaju ukupno duplo više *ženskih* predaka, nego *muških*? Zvuči na prvu apsurdno, jer svaki čovjek nužno ima točno jednog oca i jednu majku... ali svejedno je istina, koliko god čudno zvučalo. To ti naime znači da je 'reproduktivna uspješnost' žena puno bolje 'raspoređena' nego kod muškaraca; tj. to znači da je u povijesti bio popriličan broj muškaraca koji su imali malo ili nimalo potomaka (a to su nadoknađivali likovi ko Džingis Kan i slični, sa po tisuću potomaka), dočim je kod žena to bilo puno ravnomjernije. Postoje inače životinjske vrste kod kojih je taj nesrazmjer još daleko jače izražen: primjerice, kod jedne vrste sjevernih tuljana ili tako nečeg (zaboravio sam konkretnu vrstu), samo 4% mužjaka se actually pari sa ženkama (sa skoro svih 100% njih, naime). E sad, to može biti 'laskavo' za tih 4%, ali slabo da je laskavo za onih 96% :rofl: - a oni su očito u velikoj većini, zar ne?

S obzirom da nekakvi analogoni onih 4% tuljana, u ljudskom svijetu, vrlo vjerojatno ne gube vrijeme na čitanje i pisanje po opskurnim forumima... opet te moram pitati, gdje vidiš to laskanje muškarcima. :rofl:
bi li ti? :ne zna:
Nigdje nisam spomenula laskanje.
Last edited by Riona on 03 May 2017, 11:06, edited 1 time in total.



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 03 May 2017, 11:05

Evo i jedan članak za MmeTipfeler, sa razvijenog zapada, čisto na konto pokušaja razumijevanja 'nemonogamnosti' ljudi i eventualnih statističkih razlika između njih, na bazi spola. :zubo:

I got 112 matches in about one week. I made a point to never reach out and talk to a single match unless they reached out to me first, which 26 did. Out of these 26, 18 started the conversation by making sexual comments. For example, one charmer asked if he could “lick Nutella off of me”… needless to say I never responded. Another young stud left nothing to interpretation when he sent me a text that simply read “Sex?” Naturally, he got blocked. When I started asking my girlfriends if this experience was common, I was overwhelmed with one horror story after another of guys sending them similar requests to “sit on their face” or “get on all fours.”

:facepalm: :rofl:
Last edited by nodens on 03 May 2017, 11:07, edited 1 time in total.



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 03 May 2017, 11:06

Riona wrote:
03 May 2017, 10:55
bi li ti? :ne zna:
Što? Pa ja ne vidim nigdje laskanje muškarcima, kako da onda preciziram? Nego pitam tebe, gdje si to primijetila u topiku. Elaboriraj. :rofl:



User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 May 2017, 11:08

nodens wrote:
03 May 2017, 11:06
Što? Pa ja ne vidim nigdje laskanje muškarcima, kako da onda preciziram? Nego pitam tebe, gdje si to primijetila u topiku. Elaboriraj. :rofl:
Pardon, dodala sam prekasno. Ja nigdje nisam spomenula laskanje, ne znam o čemu ti. :raspa:



User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 May 2017, 11:10

nodens wrote:
03 May 2017, 11:05
Evo i jedan članak za MmeTipfeler, sa razvijenog zapada, čisto na konto pokušaja razumijevanja 'nemonogamnosti' ljudi i eventualnih statističkih razlika između njih, na bazi spola. :zubo:

I got 112 matches in about one week. I made a point to never reach out and talk to a single match unless they reached out to me first, which 26 did. Out of these 26, 18 started the conversation by making sexual comments. For example, one charmer asked if he could “lick Nutella off of me”… needless to say I never responded. Another young stud left nothing to interpretation when he sent me a text that simply read “Sex?” Naturally, he got blocked. When I started asking my girlfriends if this experience was common, I was overwhelmed with one horror story after another of guys sending them similar requests to “sit on their face” or “get on all fours.”

:facepalm: :rofl:
nisam adresirana, ali me zanima, ovo je dokaz - čemu točno?



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 03 May 2017, 11:24

Riona wrote:
03 May 2017, 11:08
Pardon, dodala sam prekasno. Ja nigdje nisam spomenula laskanje, ne znam o čemu ti. :raspa:
WTF? Što sam stvarno vidio 'laskanje' umjesto 'pričanje'? Nisi to editirala naknadno? :misli:

Ili me vučeš za nos, ili je vrijeme da se zabrinem. :rofl:



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 03 May 2017, 11:29

Riona wrote:
03 May 2017, 11:10
nisam adresirana, ali me zanima, ovo je dokaz - čemu točno?
Nije 'dokaz' ničega, nego je to food for thoughts, da iz razmišljanja autorice članka, pokuša nešto divinirati o sklonosti ne-monogamiji kod ljudi, i eventualnim statističkim razlikama po tom pitanju, na bazi spola.

Alternativno, može npr. uzeti Dawkinsov 'Sebični gen'. Kad znaš (i 'razumiješ') samu biološku definiciju spola, ove gore statističke razlike su toliko samorazumljive da oko toga slabo da su potrebni ikakvi dokazi.


Nego, bit će ipak vrijeme za zabrinut se, jer vidim čak i u mom postu, tvoj citat gdje jasno piše 'pričaju', a ne 'laskaju'. Misteriozno... :rofl:



User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 May 2017, 11:39

nodens wrote:
03 May 2017, 11:24
WTF? Što sam stvarno vidio 'laskanje' umjesto 'pričanje'? Nisi to editirala naknadno? :misli:

Ili me vučeš za nos, ili je vrijeme da se zabrinem. :rofl:
Brini, momak. :D



User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 May 2017, 11:44

nodens wrote:
03 May 2017, 11:29
Nije 'dokaz' ničega, nego je to food for thoughts, da iz razmišljanja autorice članka, pokuša nešto divinirati o sklonosti ne-monogamiji kod ljudi, i eventualnim statističkim razlikama po tom pitanju, na bazi spola.

Alternativno, može npr. uzeti Dawkinsov 'Sebični gen'. Kad znaš (i 'razumiješ') samu biološku definiciju spola, ove gore statističke razlike su toliko samorazumljive da oko toga slabo da su potrebni ikakvi dokazi.


Nego, bit će ipak vrijeme za zabrinut se, jer vidim čak i u mom postu, tvoj citat gdje jasno piše 'pričaju', a ne 'laskaju'. Misteriozno... :rofl:
A bit će da ja ne razumijem ništa; kakve veze ima ovo sa monogamijom? Žena ima odgovore od toliko i toliko muškaraca na dating site-u; većina je prostaka koji je tretiraju jadno, a ona ustanovi da je to slučaj i sa drugim ženama odnosno da se i drugima javljaju mnogi prostaci. I da, već vas vidim kako ćete me poučiti da seks nije tabu i svaštanešto - :facepalm: nemojte. Snaći ću se, hvala. :frajer:



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 03 May 2017, 11:54

Riona wrote:
03 May 2017, 11:44
A bit će da ja ne razumijem ništa; kakve veze ima ovo sa monogamijom? Žena ima odgovore od toliko i toliko muškaraca na dating site-u; većina je prostaka koji je tretiraju jadno, a ona ustanovi da je to slučaj i sa drugim ženama odnosno da se i drugima javljaju mnogi prostaci. I da, već vas vidim kako ćete me poučiti da seks nije tabu i svaštanešto - :facepalm: nemojte. Snaći ću se, hvala. :frajer:
Znaš li koliko ima takvih članaka koje su napisale žene, gdje sa žale da su muškarci 'prostaci'? :zubo: Pogotovo s obzirom na Tinder. Utipkaj 'Tinder' u Google i čitaj sve te puste članke... veliku većinu su potpisale žene.

BTW, zašto imam opak dojam da tebi moj 'opus' na ovom forumu nije... sasvim poznat? :zubo: Da ću ja nekog 'naučit' da seks nije tabu, LOL. Jooooj. Uopće nije poanta u tome, samo nabacujem generalne 'ideje' čija jedina svrha je demonstracija inače dobro poznate biološke činjenice, da 'postoje određene statističke razlike u doživljavanju seksualnosti', između spolova. To uopće nisu s moje strane nikakve 'normativne' tvrdnje - nego samo 'deskriptivne'. Što bi se 'trebalo' raditi s obzirom na postojanje tih razlika, nemam pojma. Vidim samo da i mnogi drugi ljudi zapravo nemaju pojma, samo što za razliku od mene, nisu čak ni svjesni toga (da nemaju pojma).



User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 May 2017, 12:02

nodens wrote:
03 May 2017, 11:54
Znaš li koliko ima takvih članaka koje su napisale žene, gdje sa žale da su muškarci 'prostaci'? :zubo: Pogotovo s obzirom na Tinder. Utipkaj 'Tinder' u Google i čitaj sve te puste članke... veliku većinu su potpisale žene.

BTW, zašto imam opak dojam da tebi moj 'opus' na ovom forumu nije... sasvim poznat? :zubo: Da ću ja nekog 'naučit' da seks nije tabu, LOL. Jooooj. Uopće nije poanta u tome, samo nabacujem generalne 'ideje' čija jedina svrha je demonstracija inače dobro poznate biološke činjenice, da 'postoje određene statističke razlike u doživljavanju seksualnosti', između spolova. To uopće nisu s moje strane nikakve 'normativne' tvrdnje - nego samo 'deskriptivne'. Što bi se 'trebalo' raditi s obzirom na postojanje tih razlika, nemam pojma. Vidim samo da i mnogi drugi ljudi zapravo nemaju pojma, samo što za razliku od mene, nisu čak ni svjesni toga (da nemaju pojma).
Tinder je drugo ime za je***ki ringlšpil. Tak da - tko se njime služi, njime se i opeče, rekla bih.

Ne, nije mi poznat tvoj opus.
Naučena sam na mislioce sa f.hr-a koji su puni dobrodušne želje da izgubljene duše vrate u - u ovom slučaju sretni - sex hell. Na stranu to što većina o seksu zna sve - iz pornića. RL im je posve nedostižan u tom pogledu.
Edit: mislim da u pogledu razlika u doživljavanju seksualnosti ide najviše na "lokacija, lokacija, lokacija".
K vragu, ne mora se sve prezentirati na glavnom gradskom trgu, urbi et orbi.



nodens
Posts: 3045
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

Post by nodens » 03 May 2017, 13:25

Riona wrote:
03 May 2017, 12:02
Tinder je drugo ime za je***ki ringlšpil. Tak da - tko se njime služi, njime se i opeče, rekla bih.
No, kad kažeš 'opeče', opet imam opak dojam da uglavnom misliš na žene. :zubo: Zašto se žene tamo 'opeku', a muškarci baš i ne?

Tj. ok, mogu se i muškarci tamo 'opeći', u smislu da dobiju vrlo izravnu spoznaju skromnog iznosa njihovog sexual market value-a. :rofl: (Ako im ranije nije bio poznat). Opet kažem, brijem da si na drugu vrstu 'opekotina' mislila... onu više orijentiranu na žensku perspektivu.

Riona wrote:
03 May 2017, 12:02
Ne, nije mi poznat tvoj opus.
Naučena sam na mislioce sa f.hr-a koji su puni dobrodušne želje da izgubljene duše vrate u - u ovom slučaju sretni - sex hell. Na stranu to što većina o seksu zna sve - iz pornića. RL im je posve nedostižan u tom pogledu.
Znači, pogodio sam. Nemaš uopće pojam kakve asocijacije nick 'nodens' vuče starosjediocima ovog foruma. :rofl:

Riona wrote:
03 May 2017, 12:02
Edit: mislim da u pogledu razlika u doživljavanju seksualnosti ide najviše na "lokacija, lokacija, lokacija".
K vragu, ne mora se sve prezentirati na glavnom gradskom trgu, urbi et orbi.
Eh, ipak se varaš... nije to glavna razlika. Evo jedno možda čudno pitanje: znaš li kako biologija *definira* pojam 'spola'? Contrary to the popular belief, spol nije definiran putem izgleda vanjskih spolnih organa ili puke razlike u 'ulozi' tijekom kopulacije (gluposti tipa 'vijak i matica'). Jer naime, postoje vrste koje se seksualno razmnožavaju, a NEMAJU baš ništa analogno npr. ljudskim 'penisu' i 'vagini' (pa čak ni 'jajnicima' i 'testisima', Nemaju čak ni X i Y kromosome). Kako ćeš jedinkama takvih vrsta odrediti spol? Tj. koju varijantu jedinki takvih vrsta ćeš 'nazvati' ženskom, a koju muškom, ako nemaju baš nikakve sličnosti sa sisavcima npr. gdje je razmjerno jednostavno već po vanjskom fenotipu 'prepoznati' spolove? Nego samo vidiš da imaju dvije 'varijante', no ni jedna ni druga nemaju nikakvih očiglednih fenotipskih analogija s ljudima i drugim sisavcima?

E, ako to znaš (ili saznaš) odgovoriti, sasvim je lako moguće da s vremenom i dokučiš koja je, zbilja, temeljna razlika između spolova. I iz koje određene stvari proizlaze čak i za ljude, iako je njihovo ponašanje mnogo kompliciranije, uvjetovano i složenom psihologijom i utjecajem društva, a ne samo 'bazičnim' nagonima.



User avatar
Riona
Posts: 3173
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 May 2017, 13:39

nodens wrote:
03 May 2017, 13:25
No, kad kažeš 'opeče', opet imam opak dojam da uglavnom misliš na žene. :zubo: Zašto se žene tamo 'opeku', a muškarci baš i ne?

Tj. ok, mogu se i muškarci tamo 'opeći', u smislu da dobiju vrlo izravnu spoznaju skromnog iznosa njihovog sexual market value-a. :rofl: (Ako im ranije nije bio poznat). Opet kažem, brijem da si na drugu vrstu 'opekotina' mislila... onu više orijentiranu na žensku perspektivu.
Da, prilično točno; govorio si mi o tome da ženske sa Tindera opisuju svoja iskustva...
nodens wrote:
03 May 2017, 13:25
Znači, pogodio sam. Nemaš uopće pojam kakve asocijacije nick 'nodens' vuče starosjediocima ovog foruma. :rofl:
Nemam. ali kad uhvatim vremena, pogledat ću malo po tražilici; izgleda da je to prilično važno kad čovjek s tobom razgovara :)


nodens wrote:
03 May 2017, 13:25
Eh, ipak se varaš... nije to glavna razlika. Evo jedno možda čudno pitanje: znaš li kako biologija *definira* pojam 'spola'? Contrary to the popular belief, spol nije definiran putem izgleda vanjskih spolnih organa ili puke razlike u 'ulozi' tijekom kopulacije (gluposti tipa 'vijak i matica'). Jer naime, postoje vrste koje se seksualno razmnožavaju, a NEMAJU baš ništa analogno npr. ljudskim 'penisu' i 'vagini' (pa čak ni 'jajnicima' i 'testisima', Nemaju čak ni X i Y kromosome). Kako ćeš jedinkama takvih vrsta odrediti spol? Tj. koju varijantu jedinki takvih vrsta ćeš 'nazvati' ženskom, a koju muškom, ako nemaju baš nikakve sličnosti sa sisavcima npr. gdje je razmjerno jednostavno već po vanjskom fenotipu 'prepoznati' spolove? Nego samo vidiš da imaju dvije 'varijante', no ni jedna ni druga nemaju nikakvih očiglednih fenotipskih analogija s ljudima i drugim sisavcima?

E, ako to znaš (ili saznaš) odgovoriti, sasvim je lako moguće da s vremenom i dokučiš koja je, zbilja, temeljna razlika između spolova. I iz koje određene stvari proizlaze čak i za ljude, iako je njihovo ponašanje mnogo kompliciranije, uvjetovano i složenom psihologijom i utjecajem društva, a ne samo 'bazičnim' nagonima.
Da li to odgovara na pitanje postoje li monogamni muškarci? :zubo:


I još jedno pitanje - jesi li ti neka haramova inkarnacija? :raspa: