Novo! Garantirano najvrućiji dejting sajt!

Kopulacija, masturbacija i nešto malo o ljubavi
ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Re: Novo! Garantirano najvrućiji dejting sajt!

Post by ostruznicagornja » 27 Feb 2016, 18:55

Ne vjerujem da je to neki masovni fenomen da žene privlače masovne ubice, nego te žene o kojima pričaš ne vide iznogude tako nego kao borce za slobodu, vjeru i tako. I sigurno da nisu ni svi iznogudi isti, ono jednolična masa psihopata, nije svaki skrojen da može da otkine glavu čovjeku i da mu je dobro posle toga.

U suštini čovjek psihopata će biti psihopata bio rat ili mir, samo je pitanje šta će biti okidač da ispolji to što je u njemu i onda mu odsijecanje glave, metak u potiljak ili tako ne samo da nije problem, to mu je u prirodi da radi, i biće sposoban da to uradi bilo kome, tu se ne radi o ideji, ili državi ili bilo čemu tako uzvišenom, čovjek je objektivno takav. A kako to da ljudi koji objektivno nisu psihopate u ratovima sebi nadju heroje u takvim ljudima, i ne smeta im što kidaju glave, pucaju ljudima u potiljak i te stvari, to je žešće komplikovano pitanje zaista.

Pao mi je na pamet Milgramov eksperiment u kojem je ogroman procenat ljudi koji su učestvovali bio spreman da čovjeka muči i čak da ga ubije strujom, jer ih je neko koga vide kao autoritet podsticao na to. Očigledno je naravno da bi se teško ljudi odlučili na tako nešto da su kao prvo bili u istoj prostoriji sa tim koga muče, i drugo da je to bio neko koga znaju. To što vide svojim očima na ljude na kraju ima presudan uticaj u svim stvarima u životu, slika je veoma važna. I mogao bi čovjek onda vjerovatno da zaključi da upoznatost s žrtvom i dogadjajem utiče na to kako čovjek reaguje u takvim situacijama. Na primjer, kad drugarica odje kod nas napiše knjigu o dželatu, i tu se taj hvali kako je ubijao zbog iz ovog ili onog razloga, da li to onda znači da je drugarica i sama psihopata pa joj se zbog toga od te priče ne samo ne prevrće stomak, nego je fascinirana čovjekom, ili ne mora da bude psihopata. Pa ja mislim da može da bude, ali ne mora. Moguće da je velika i vremenska i geografska udaljenost ili kako već od dogadjaja i žrtava, doprinijela tome da autorka ta njegova ubijanja shvati kao beznačajnu tačkicu u romansiranoj priči o ovom dželatu koji ispada da je u dubini duše bio pozitivna i vedra osoba. Mislim da bi dobro bilo da je autorka na korice knjige stavila neku sličnu fotografiju ovoj tvojoj haram, ako ima najbolje sa ovim drugom dželatom, o njemu se radi, i to sa likvidacijama je uglavnom najviše kontroverzna i sporna stvar kad se o njemu radi, nije čovjek bio naučnik ili nešto pa da staviš Teslino jaje na korice, nego baš takvu sliku, to bi bila odgovarajuća ilustracija. I onda bi za čitaoca to moglo da posluži kao bolji test od onog nodensovog je li psihopata ili nije, ono, ima pogled na fotografiju kad zatvori knjigu, i ako mu i posle toga ne smeta to što čita, znaće da je neprskani psihopata.

I ovo sa bliskošću sa žrtvom i to, to naravno može biti samo dio objašnjenja ako je uopšte objašnjenje kako to da običan čovjek može da postane fasciniran psihopatama ili da uradi nešto u životu slično psihopati. To što to tako ispadne u životu na kraju može da ima veze sa svim i svačim.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 27 Feb 2016, 22:58

ostruznicagornja » wrote:Ne vjerujem da je to neki masovni fenomen da žene privlače masovne ubice, nego te žene o kojima pričaš ne vide iznogude tako nego kao borce za slobodu, vjeru i tako.
Zapravo te žene (hormonima nabrijane cure zapravo) nisu uopće svjesne realnosti svijeta u kome živimo, ponajmanje nekakovih političkih stavova i zbivanja, nego žene jednostavno privlače alfa-mužjaci pri čemu se ne žele zamarati kritičkim promišljanjem -i to jest masovni fenomen.
A nisu ni muškarci bolji, samo su u boljoj poziciji s obzirom da su sva moderna društva patrijarhalno utemeljena.
I sigurno da nisu ni svi iznogudi isti, ono jednolična masa psihopata, nije svaki skrojen da može da otkine glavu čovjeku i da mu je dobro posle toga.
Pa jes', meni je i njih žao... mislim da je velika većina njih u biti bila individualno poput nas sa svim našim manama i vrlinama, ali se našla u vrtlogu borbi interesa raznih globalnih društvenih skupina, što im je priskrbilo teške traume i gurnulo ih u ideološki ekstremizam i vjerski fanatizam gdje nema mjesta za empatiju.
Ali nakon ovakvih vijesti, teško je suosjećati s njima:
http://america.aljazeera.com/articles/2 ... -iraq.html
Nemožeš milost tražiti, ako ju nisi davao...
U suštini čovjek psihopata će biti psihopata bio rat ili mir, samo je pitanje šta će biti okidač da ispolji to što je u njemu i onda mu odsijecanje glave, metak u potiljak ili tako ne samo da nije problem, to mu je u prirodi da radi, i biće sposoban da to uradi bilo kome, tu se ne radi o ideji, ili državi ili bilo čemu tako uzvišenom, čovjek je objektivno takav. A kako to da ljudi koji objektivno nisu psihopate u ratovima sebi nadju heroje u takvim ljudima, i ne smeta im što kidaju glave, pucaju ljudima u potiljak i te stvari, to je žešće komplikovano pitanje zaista.
A jes', to već ima veze s empatijom, kao što si ranije spomenuo.
Ali htio sam da se ovdje fokusiramo na seksualnost kakva pogoni sve nas, kao prvo.
Pao mi je na pamet Milgramov eksperiment
:top:
u kojem je ogroman procenat ljudi koji su učestvovali bio spreman da čovjeka muči i čak da ga ubije strujom, jer ih je neko koga vide kao autoritet podsticao na to. Očigledno je naravno da bi se teško ljudi odlučili na tako nešto da su kao prvo bili u istoj prostoriji sa tim koga muče, i drugo da je to bio neko koga znaju. To što vide svojim očima na ljude na kraju ima presudan uticaj u svim stvarima u životu, slika je veoma važna. I mogao bi čovjek onda vjerovatno da zaključi da upoznatost s žrtvom i dogadjajem utiče na to kako čovjek reaguje u takvim situacijama.
Ne kaže se badava "daleko od očiju - daleko od srca". Lakše je kada naše moralne dihotomije razrješava neki naš vanjski autoritet umjesto nas.
Ali to je evolucijski uvjetovano (da ne kažem sasvim normalno) što ne možemo osjetiti empatiju za individue van našeg Dunbarovog broja. Kao što je evolucijski uvjetovan i nagon za razmnažanjem, koji je jači i od najbliskijih socijalnih veza.
Na primjer, kad drugarica odje kod nas napiše knjigu o dželatu, i tu se taj hvali kako je ubijao zbog iz ovog ili onog razloga, da li to onda znači da je drugarica i sama psihopata pa joj se zbog toga od te priče ne samo ne prevrće stomak, nego je fascinirana čovjekom, ili ne mora da bude psihopata. Pa ja mislim da može da bude, ali ne mora. Moguće da je velika i vremenska i geografska udaljenost ili kako već od dogadjaja i žrtava, doprinijela tome da autorka ta njegova ubijanja shvati kao beznačajnu tačkicu u romansiranoj priči o ovom dželatu koji ispada da je u dubini duše bio pozitivna i vedra osoba. Mislim da bi dobro bilo da je autorka na korice knjige stavila neku sličnu fotografiju ovoj tvojoj haram, ako ima najbolje sa ovim drugom dželatom, o njemu se radi, i to sa likvidacijama je uglavnom najviše kontroverzna i sporna stvar kad se o njemu radi, nije čovjek bio naučnik ili nešto pa da staviš Teslino jaje na korice, nego baš takvu sliku, to bi bila odgovarajuća ilustracija. I onda bi za čitaoca to moglo da posluži kao bolji test od onog nodensovog je li psihopata ili nije, ono, ima pogled na fotografiju kad zatvori knjigu, i ako mu i posle toga ne smeta to što čita, znaće da je neprskani psihopata.


Uff, dobar si. :top:
Ja bih rekao da dotična drugarica nije psihopata, nego samo nepokolebljivi oportunist.
A ko bi bio dotični dželat?
I ovo sa bliskošću sa žrtvom i to, to naravno može biti samo dio objašnjenja ako je uopšte objašnjenje kako to da običan čovjek može da postane fasciniran psihopatama ili da uradi nešto u životu slično psihopati. To što to tako ispadne u životu na kraju može da ima veze sa svim i svačim.
Hehe, mislim da je tu evolucijska/evolutivna psihologija otvorila nove prozore... ;)



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 27 Feb 2016, 23:37

ostruznicagornja » wrote:Ne vjerujem da je to neki masovni fenomen da žene privlače masovne ubice, nego te žene o kojima pričaš ne vide iznogude tako nego kao borce za slobodu, vjeru i tako.
Zapravo te žene (hormonima nabrijane cure zapravo) nisu uopće svjesne realnosti svijeta u kome živimo, ponajmanje nekakovih političkih stavova i zbivanja, nego žene jednostavno privlače alfa-mužjaci pri čemu se ne žele zamarati kritičkim promišljanjem -i to jest masovni fenomen.
A nisu ni muškarci bolji, samo su u boljoj poziciji s obzirom da su sva moderna društva patrijarhalno utemeljena.
I sigurno da nisu ni svi iznogudi isti, ono jednolična masa psihopata, nije svaki skrojen da može da otkine glavu čovjeku i da mu je dobro posle toga.
Pa jes', meni je i njih žao... mislim da je velika većina njih u biti bila individualno poput nas sa svim našim manama i vrlinama, ali se našla u vrtlogu borbi interesa raznih globalnih društvenih skupina, što im je priskrbilo teške traume i gurnulo ih u ideološki ekstremizam i vjerski fanatizam gdje nema mjesta za empatiju.
Ali nakon ovakvih vijesti, teško je suosjećati s njima:
http://america.aljazeera.com/articles/2 ... -iraq.html
U suštini čovjek psihopata će biti psihopata bio rat ili mir, samo je pitanje šta će biti okidač da ispolji to što je u njemu i onda mu odsijecanje glave, metak u potiljak ili tako ne samo da nije problem, to mu je u prirodi da radi, i biće sposoban da to uradi bilo kome, tu se ne radi o ideji, ili državi ili bilo čemu tako uzvišenom, čovjek je objektivno takav. A kako to da ljudi koji objektivno nisu psihopate u ratovima sebi nadju heroje u takvim ljudima, i ne smeta im što kidaju glave, pucaju ljudima u potiljak i te stvari, to je žešće komplikovano pitanje zaista.
A jes', to već ima veze s empatijom, kao što si ranije spomenuo.
Ali htio sam da se ovdje fokusiramo na seksualnost kakva pogoni sve nas, kao prvo.
Pao mi je na pamet Milgramov eksperiment
:top:
u kojem je ogroman procenat ljudi koji su učestvovali bio spreman da čovjeka muči i čak da ga ubije strujom, jer ih je neko koga vide kao autoritet podsticao na to. Očigledno je naravno da bi se teško ljudi odlučili na tako nešto da su kao prvo bili u istoj prostoriji sa tim koga muče, i drugo da je to bio neko koga znaju. To što vide svojim očima na ljude na kraju ima presudan uticaj u svim stvarima u životu, slika je veoma važna. I mogao bi čovjek onda vjerovatno da zaključi da upoznatost s žrtvom i dogadjajem utiče na to kako čovjek reaguje u takvim situacijama.
Ne kaže se badava "daleko od očiju - daleko od srca". Lakše je kada naše moralne dihotomije razrješava neki naš vanjski autoritet umjesto nas samih.
Ali to je evolucijski uvjetovano (da ne kažem sasvim normalno) što ne možemo osjetiti empatiju za individue van našeg Dunbarovog broja. Kao što je evolucijski uvjetovan i nagon za razmnažanjem, koji je jači i od najbliskijih socijalnih veza.
Na primjer, kad drugarica odje kod nas napiše knjigu o dželatu, i tu se taj hvali kako je ubijao zbog iz ovog ili onog razloga, da li to onda znači da je drugarica i sama psihopata pa joj se zbog toga od te priče ne samo ne prevrće stomak, nego je fascinirana čovjekom, ili ne mora da bude psihopata. Pa ja mislim da može da bude, ali ne mora. Moguće da je velika i vremenska i geografska udaljenost ili kako već od dogadjaja i žrtava, doprinijela tome da autorka ta njegova ubijanja shvati kao beznačajnu tačkicu u romansiranoj priči o ovom dželatu koji ispada da je u dubini duše bio pozitivna i vedra osoba. Mislim da bi dobro bilo da je autorka na korice knjige stavila neku sličnu fotografiju ovoj tvojoj haram, ako ima najbolje sa ovim drugom dželatom, o njemu se radi, i to sa likvidacijama je uglavnom najviše kontroverzna i sporna stvar kad se o njemu radi, nije čovjek bio naučnik ili nešto pa da staviš Teslino jaje na korice, nego baš takvu sliku, to bi bila odgovarajuća ilustracija. I onda bi za čitaoca to moglo da posluži kao bolji test od onog nodensovog je li psihopata ili nije, ono, ima pogled na fotografiju kad zatvori knjigu, i ako mu i posle toga ne smeta to što čita, znaće da je neprskani psihopata.


Uff, dobar si. :top:
Ja bih rekao da dotična drugarica nije psihopata, nego samo nepokolebljivi oportunist.
A ko bi bio dotični dželat?
I ovo sa bliskošću sa žrtvom i to, to naravno može biti samo dio objašnjenja ako je uopšte objašnjenje kako to da običan čovjek može da postane fasciniran psihopatama ili da uradi nešto u životu slično psihopati. To što to tako ispadne u životu na kraju može da ima veze sa svim i svačim.
Hehe, mislim da je evolucijska/evolutivna psihologija otvorila nove prozore... :)



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 28 Feb 2016, 02:27

Ako sad potegnem tu priču o drugarici autorki i dzelatu opet će otići tema ukrivo. I već je tema crna, a i taj sam primjer uzeo jer je dobra ilustracija za ovo što veliš, može to što je neko hladnokrvni ubica da uopšte ne predstavlja problem za neke ljude i od velikog broja razloga što bi to bilo tako najmanje to povezujem sa seksualnoscu, više o tome razmišljam ovo kako sam rekao, kako inače ljudi u odredjenim okolnostima mogu biti okrutni, i to kad imamo u vidu obične ljude, ne psihopate.
Ovaj Milgramov eksperiment uključuje ljude koji nemaju nikakvu vezu sa zrtvom, ali recimo da uzmemo primjer da čovjek iako ne poznaje žrtvu lično, ima jaka negativna predubjedjenja u vezi grupe kojoj žrtva pripada, to onda u ratu na primjer smanji empatiju prema žrtvi zločina i promijeni i odnos prema počiniocu zločina. To dobro znamo kako je to izgledalo kod nas u prošlosti. U principu da bi saosjecao s nekim moraš da tom čovjeku daš ljudski lik, da možeš da se identifikujes s njim, ne ono da ga posmatras kao primjerak grupe o kojoj imaš unaprijed izgrađen negativan stav. Kako god, tema je i teška i o tim stvarima su priče beskonačne, i odjavljujem telefon za večeras, nula dva dvadeset sest je počela nedjelja 28i dan februara, i taj je tri puta zadnji dan u mjesecu pa onda jednom nije nego ima još jedan, i evo ove godine se potrefilo da ima bonus dan februara da potrosimo.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 29 Feb 2016, 11:03

ostruznicagornja » wrote:...
Ovaj Milgramov eksperiment uključuje ljude koji nemaju nikakvu vezu sa zrtvom, ali recimo da uzmemo primjer da čovjek iako ne poznaje žrtvu lično, ima jaka negativna predubjedjenja u vezi grupe kojoj žrtva pripada, to onda u ratu na primjer smanji empatiju prema žrtvi zločina i promijeni i odnos prema počiniocu zločina. To dobro znamo kako je to izgledalo kod nas u prošlosti. U principu da bi saosjecao s nekim moraš da tom čovjeku daš ljudski lik, da možeš da se identifikujes s njim, ne ono da ga posmatras kao primjerak grupe o kojoj imaš unaprijed izgrađen negativan stav.
Tu si u pravu, i u knjizi "The Science of Evil: On Empathy and the Origins of Cruelty" profesor razvojne psihopatologije Simon Baron-Cohen kaže baš to:
"When our empathy is switched off, we are solely in the 'I' mode. In such a state we relate only to things or to people as if they were just things. Most of us are capable of doing this occasionally. We might be quite capable of focusing on our work without sparing a thought for the homeless person on the street outside our office. But whether we are in this state transiently or permanently, there is no 'thou' visible at least, not a thou with different thoughts and feelings. Treating other people as if they were just objects is one of the worst things you can do to another human being, to ignore their subjectivity, their thoughts and feelings."

Sa gledišta evolucijske psihologije nema baš razrađenog stava po pitanju mehanizama psihopatologije, osim da se radi o individuama koje su opremljene psihičkim alatima da opstaju kao posljednje u najsurovijim uvjetima. Bar koliko je meni poznato.
Ako sad potegnem tu priču o drugarici autorki i dzelatu opet će otići tema ukrivo. I već je tema crna, a i taj sam primjer uzeo jer je dobra ilustracija za ovo što veliš, može to što je neko hladnokrvni ubica da uopšte ne predstavlja problem za neke ljude i od velikog broja razloga što bi to bilo tako najmanje to povezujem sa seksualnoscu, više o tome razmišljam ovo kako sam rekao, kako inače ljudi u odredjenim okolnostima mogu biti okrutni, i to kad imamo u vidu obične ljude, ne psihopate.
O.k., samo me zanimalo koji je taj što se tako proslavio. Ali meni je ovdje sada interesantnije fokusirati se na seksualni aspekt priče, i to iz perspektive subjekata (žena), a ne njihovih objekata (zločinaca), jer je to nešto sveprisutno ali nepoznato u široj javnosti.



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 29 Feb 2016, 15:34

Pa nije nikakva tajna, samo to je posebna tema, i osim kao ilustracija nije ni posebno zanimljiva i nije nešto specifična za kontekst o kojem govorimo. Radi se o knjizi "Goli Otoci Jova Kapičića", autorka je Tamara Nikčević, a o Jovu se radi u knjizi naravno, bilo je dosta kontroverze oko toga naravno, imajući u vidu osjetljivost teme ništa neobično zaista. Opet velim to je primjer, ne da mi je nešto specijalno interesantan ni primjer a ni Jovo ni Tamara, pa nije bilo potrebe o tome, ali ono, nešto znam o Golom Otoku, vrlo malo o Tamari i najmanje o Jovu, ali sve zajedno imam odredjeno tumačenje svega toga, i to mi je dobro poslužilo kao primjer za ovu priču o empatiji i tim stvarima.

I naravno da nije bez značaja ni širi kontekst u kojem je prihvaćena knjiga na ovaj ili onaj način, na osnovu toga se može doći do nekih zaključaka. Pričao sam prije na drugom tredu o Tamari i albumu, i bilo mi je to sporno. Ortak iz albuma je ovako pisao o Jovu, o knjizi i prašini što se digla oko knjige. http://pescanik.net/goli-otok-na-mozgu-ii/ Ovo je naslovljeno Goli otok na mozgu II, ovo II to valjda drugi tom, prvi nisam našao i nisam ni tražio, dovoljno je ovo poučno bilo. Ono, forma mi je, uvijek me to raspali po očima kad ne valja, a ovo kako Vladimir piše je nešto izmedju smiješno lošeg vestern stripa i pismenog zadatka o Mirku i Slavku iz petog osnovne iz 1979e, koji bi bio otprilike za trojku plus minus.
Ova priča dje se on zgražava nad ubijanjem ljudi pa on nosi sad teret tudjeg zla i stradanja čovječanstva na svom srcu, i ovo kako je nasložio namrtvo odrtu pjevaniju o ubijanju devedesetih, jamama i tako taj izbor žalosno prostih metafora, za to treba minut ćutanja za besmisleno uništavanje šumskog bogatstva planete i zatvorska kazna za izdavača. Ono što mi je bilo zaista interesantno u članku je što je napisao da kapira što je Mihailović ogorčen, ima sina i on bi bio ogorčen i ovako je poučio starinu Jova:
“Kapiram”, kažem. “Ali, i bolje je što nisi. Nemaš ti nikakvo pravo da mu sudiš. Čovek je ipak odležao sve te godine tamo.
I u redu, ovo je što bi u engleskom rekli kruks problema sa Jovom, i čitava kontroverza, je li Jovo ili nije imao pravo da sudi metkom u potiljak, da šalje ljude na Goli otok i to šta je već radio, ili nije Jovo imao pravo to da radi. Odje Vladimir veli da kapira Jovove namjere sa presretanjem ovog golootočanina bivšeg, ali da je njegov stav da on nema nikakvo pravo da mu sudi. Ali onda, odmah posle toga, ne da izgleda kao da je zaboravio šta je odje rekao, nego kao da je drugi čovjek pisao, i sad mu je Mihailović sebična stara guzica koja se usudila da se time bavi u vremenu devedesetih a ništa jame i izbjeglice, ratne strahote, stratišta itd. Ja sad nisam siguran šta bih rekao, jer mi je okrenuo mozak naopako i uopšte ne znam sad u kojem paragrafu je stvarno mislio to što je pisao.

Mogu da kažem da bi za ovo o čemu pričamo odje bilo interesantno da je Vladimir dalje razradio ovu temu sa sinom, ili još bolje sa svojim ocem, da bude realnije, pa da razmišlja o tome kako bi to izgledalo da je njegovom ocu na primjer Jovo ispalio metak u potiljak što je bio za Staljina, za kralja ovoga ili onoga, i tako onda o posledicama kako ide, da je onda odrastao kao siroče i tako i onda sa takvom idejom da je sjeo s Jovom i onda kako bi mu zvučalo ovo kad se Jovo hvali kako je čistio smeće, kako je bio bog i te stvari, nebi se on nikad pomirio s onim kome je brata ubio itd. Bi li Vladimir onda razmišljao o kosmogoniji, i bi li onda bio fasciniran vitalnošću Jovovog duha i šta je već u svemu ovome njemu bilo interesantno.

I ovo što Vladimir smatra da će ljudi o Jovu imati ovakav ili onakav stav prevashodno u zavisnosti od ideološke pozicije, to zaista otvori provaliju teških pitanja i još težih odgovora. Najinteresantnije je naravno, što nije samo da je to u Vladimirovoj glavi ovako jednostavno, ono, naklonjen si Jovu partizan si, ako ne četnik si, ili sad kako je popularno pa je ta podjela na ljevičare i desničare. Ispada da je kod Jova pokojnog bio pečat, pa kome Jovo poferma da je partizan onda jeste, a kome ne, ćuti i da si zadovoljan ako ne dobiješ metak u glavu. A onda u stvarnosti je to bilo malo komplikovanije, s obzirom da je Goli otok bio za Jovove saborce iz rata ne za one druge, i onda se jednim izdajnicima zamjerio u ratu a drugima posle rata, tako da bi ta generalizacija po ideološkoj liniji dosta teško išla. Nekoliko ljudi koji su živjeli u tom vremenu reklo mi je da je od Golog otoka svanulo četničkim porodicama, ono našli su se veći izdajnici od njih i bilo je lakše.

Znači pitanje je koliko je moguća empatija u odnosu na neprijateljske žrtve u ratovima i imaju li uopšte neki objektivni kriterijumi za humanost u sukobima ili je sve dozvoljeno. Znači ovo što Vladimiru i Tamari nije ništa sporno u ovome što je Jovo radio, što nemaju empatiju za žrtve Golog otoka, kako da objasnimo taj nedostatak minimuma empatije za te žrtve, i kako da objasnimo onda da Vladimir na primjer, da uzmemo ovo ozbiljno što je pisao, istovremeno pokazuje hiperempatiju za neke druge žrtve u ratu. Je li zaista za svakog čovjeka važi ono kakvo sjedište takvo gledište, i onda možemo sve da relativizujemo, ono nema objektivnih kriterijuma, ovo je dobro ili loše, nego ima samo loše je ili dobro zato što je loše ili dobro za mene. I to bi drugo meni generalno zvučalo prihvatljivije, ljudi su prilično neosjetljivi na ono što njih lično ne dotiče. Posebno mi je interesantno da Vladimir iz ove priče, ne razmišlja čovjek da je Jovo čistio jedno smeće u ratu, a onda je isto radio sa onima koji su bili na njegovoj strani onog momenta kad je došlo do razmimoilaženja, i uopšte ne znam kako je to Vladimir sto posto siguran da mu se nikad ne bi moglo desiti da se nešto pokarabasi sa Jovom, i šta onda misli da bi njega čekalo u takvom slučaju, kad bi se Jovu pružila prilika da mu sudi. Pa čekalo bi ga naravno isto što su dobili ovi prije njega kad su stali na put Jovu, bio bi samo razlog drugi, možda bi i ostrvo bilo neko drugo.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 29 Feb 2016, 15:52

Šta mi bi da pitam :facepalm: :rofl:

A gle, ovo nije tema o empatiji... ovdje se priča o čistom, vrućem, žestokom seksu i šta ga uzrokuje :zubo: ... empatija ili nedostatak empatije sigurno ne.



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 29 Feb 2016, 16:16

Po tebi bih rekao haram da nejebica ima i naprednije stadijume od ovoga mog. Kako nije bila empatija, to je moje objašnjenje ovoga sa ženama i iznogudima, nije mi ovo tvoje psihološko objašnjenje ubjedljivo.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 01 Mar 2016, 11:46

ostruznicagornja » wrote:Po tebi bih rekao haram da nejebica ima i naprednije stadijume od ovoga mog.
Nego šta! Po čemu si ti mislio da si nešto extra? :zubo:
Kako nije bila empatija, to je moje objašnjenje ovoga sa ženama i iznogudima, nije mi ovo tvoje psihološko objašnjenje ubjedljivo.
Ali nije to moje objašnjenje, to je objašnjenje evolutivnih psihologa kojima nisu strane ni druge perspektive iz kojih se promatra ljudska psiha. :mig:

Uzmimo recimo primjer jednog slavnog para antijunaka čiji karakteri i (ne)djela su prilično dobro proučeni: Bonnie Elizabeth Parker (October 1, 1910 – May 23, 1934) i Clyde Chestnut Barrow a.k.a. Clyde Champion Barrow (March 24, 1909 – May 23, 1934)...
nema sumnje da je Clyde bio brutalni sociopatski nasilnik i ubojica, ali Bonnie je ovako opisana:
"Even during their lifetimes, their depiction in the press was at considerable odds with the hardscrabble reality of their life on the road, especially for Bonnie Parker. She was present at a hundred or more felonies during the two years she was Barrow's companion, but she was not a machine gun-wielding killer as depicted in the newspapers, newsreels, and pulp detective magazines of that time. Gang member W. D. Jones later testified he could not recall ever having seen her shoot at a law officer."
https://en.wikipedia.org/wiki/Bonnie_and_Clyde

Što drugo nego seksepilom zaluđeno inače sasvim pristojno djevojče, poput recimo ovog http://www.dailystar.co.uk/news/latest- ... ving-birth -i stotina sličnih... :ne zna:



User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 01 Mar 2016, 12:24

Što b reko onaj jedan
snaga
snaga i moć*
.
Rad tog se žemske lože na take muške, bar mi se tako čini.
Sve u svemu, primitivizam s naglaskom na animalizam. Oni koji ubijaju druge imaju nešto od onog što pripisujemo božanskom, gospodare tuđim životima. Bezvezni smo, smislimo nadnaravna bića, a onda jih tako niskima doživljavamo. (To mu ga dođe ko goli primitivizam.) I mislimo da fizičko iživljavanje nad ostatkom ekipe garantira neku sigurnost za ženku i potomstvo. (To je animalizam ko šlag na torti primitivizma, ono, završni tač.)


A glede pomenute neobjašnjivosti mehanizama psihopatologije od strane evolucijske psihologije, to mi čudno zvuči. Ono, kontam da su dosad to trebali nekako rastumačit. Jes ti haram baš ziher da je to tako?
Objektivno, psihopati, bar oni koji su funkcijonalni, dobro prolaze u životu. Pa drugi vide od njih i onda i sami počnu tako, a onda i djeci to prenesu. I za par generacija eto ti poplave psihopatića. :zubo:
Ono, vaik sam mislila da zato i imamo zakone, moraš zauzdat tu masu koja bi se, inače, vođena vlastitim prohtjevima, upropastila.
Narafski, nije sva psihopatija u odgoju i usvojenom ponašanju, neki su i rođeni s tim. :zubo:



*More i veselija varijanta
ja Tarzan, a ti Džejn,
lele dunje ranke

:zubo:



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 01 Mar 2016, 13:40

nina williams » wrote:Što b reko onaj jedan
snaga
snaga i moć*
.
Hi-men? :rofl:
Rad tog se žemske lože na take muške, bar mi se tako čini.
Sve u svemu, primitivizam s naglaskom na animalizam. Oni koji ubijaju druge imaju nešto od onog što pripisujemo božanskom, gospodare tuđim životima. Bezvezni smo, smislimo nadnaravna bića, a onda jih tako niskima doživljavamo. (To mu ga dođe ko goli primitivizam.) I mislimo da fizičko iživljavanje nad ostatkom ekipe garantira neku sigurnost za ženku i potomstvo. (To je animalizam ko šlag na torti primitivizma, ono, završni tač.)
Prisajzli! Viđenje psihotične sirovine od koje se svatko priseban sklanja kao alfa-mužjaka! :top: I to Ostružnica nikako da prizna! :D
Gud vork, žena! :bicedobro:

Ali dok se sirote osvjeste, već se nađu ili u nekoj sigurnoj kući, ili na Mirogoju (il šta ja znam, Lovrincu...) :(
A glede pomenute neobjašnjivosti mehanizama psihopatologije od strane evolucijske psihologije, to mi čudno zvuči. Ono, kontam da su dosad to trebali nekako rastumačit. Jes ti haram baš ziher da je to tako?
Pa nisam. :zubo: Samo nekako nalazim vrlo malo literature na tu temu, ko da je neki tabu u pitanju, (što mi malo čudno za ev. psihologiju :ne zna:)... a evo, svako malo neki slučaj u štampi...
Objektivno, psihopati, bar oni koji su funkcijonalni, dobro prolaze u životu. Pa drugi vide od njih i onda i sami počnu tako, a onda i djeci to prenesu. I za par generacija eto ti poplave psihopatića. :zubo:
Istina! Iliti raznoraznih uspješnih poslodavaca, rukovodioca, nogovodioca, političara novog kova, skandaloznih estradnjaka... ju nejmit! :mig:
Ono, vaik sam mislila da zato i imamo zakone, moraš zauzdat tu masu koja bi se, inače, vođena vlastitim prohtjevima, upropastila.
Samo na žalost, mekani, klijentelistički ili pro-forma zakoni nisu od bogzna kakve pomoći, i proces upropašćivanja društva napreduje na svim poljima.
Narafski, nije sva psihopatija u odgoju i usvojenom ponašanju, neki su i rođeni s tim. :zubo:
.. ili im je to samo izgovor :D
*More i veselija varijanta
ja Tarzan, a ti Džejn,
lele dunje ranke
:zubo:
Je, to je ipak prirodnija i benignija varijanta, taj "plemeniti divljak" :top:... samo pitanje je koliko je stvaran


Uff, jedva tehnički editirah ovaj post... šta mi je? :o



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 01 Mar 2016, 14:48

Pa moguće je haram, tako kao sa Bonie oće da se desi ženama, na primjer mašta drugarica o romansi sa komšijom kojega ne zna uopšte, i stvorila je u glavi sliku o njemu koja je čista fikcija, a komšija može da je u stvarnosti bezveznjak neki, to mi je poznat scenario. I onda u tu sliku gura sve što komšija uradi, može da vidi komšiju da ide ulicom i zabo je pola kažiprsta u nos, i u tome će da vidi nešto pozitivno. Samo to kad uopštiš tu situaciju da objasniš motive žena u bilo čemu, onda pojednostavljuješ stvari.
Mislim da smo se složili da je u svemu vjerovatno najinteresantnije to što Bonie, ako uzmemo da je takva kako veli ovaj što si ga citirao, ili ove nevjeste iznoguda, ako shvatimo iznogude kao masovne ubice, nemaju osjećaj empatije za žrtve ljudi koje idealizuju, ili i ako uopšte to registruju kao problem to im uzimaju manje za zlo nego recimo perut u kosi. Ili je kontra, to što ubijaju je upravo magnet, samo se razumije u kontekstu beskompromisnosti, hrabrosti, patriotizma ili čega, ali žrtve su opet potpuno nebitne, to je neka mutna masa o kojoj se ne razmišlja u svemu tome.
Nisam zaista pokušavao da objašnjavam taj nedostatak empatije ničim, nemam odgovor na to pitanje, previše je to komplikovano zaista da bih sad mogao da uprem prstom na neki razlog pa to onda da bude univerzalni odgovor koji će obuhvatiti i Tamaru i Bonie i sve ostale o kojima govorimo. Rekao sam samo da mi je nevjerovatan taj nedostatak empatije kod ljudi u tako ekstremnim slučajevima, i udrobio sam kao i uvijek primjere iz ovog našeg lokalnog konteksta, interesantan mi je taj aspekt naravno, dosta toga možemo da vidimo u ovoj našoj stvarnosti zaista.

Da uzmem ovaj zadnji primjer, otići će tema malo ukrivo ali ti si kriv to smo već konstatovali. Ovo sa Vladimirom znači, kako je moguće da je nagradjivanom piscu ovaj naslov "Goli Otoci na mozgu" prikladan za ovu njegovu priču, i to toliko da je o tome rastegao u tomovima. Kako to da takva jedna prije svega budalasta metafora čovjeku umjesto da zasmeta, učini mu se kao super sintagma za naslov ove njegove prdnjave o Kapičiću i tim stvarima. Kako to da nagradjivani pisac veli da ne može da se ne nasmije ruganju nečemu što je donijelo toliko muke tolikom broju ljudi, i to mu se toliko svidjelo da je posle to uzeo kao centralnu ideju ovoga o čemu je već nasrao u serijama. Ma koji Goli otok, imaju ti goli otok na mozgu. I to je sad smiješno, nema svijesti o tome da je nešto loše u tome. E baš to, je li čovjek ima empatiju ili nema empatiju prema tudjoj muci, ili nekad ima a nekad nema, ili je fejk ta njegova empatija prema bilo kome, ta su mi pitanja interesantna.

Ono što meni zaista ne može da ne bude smiješno je ovo kako piše Vladimir, posebno kad to stavim u kontekst sa gomilom sličnih pismenih sastava koje ljudi štancaju u neobjašnjivo velikim količinama kod nas. U tim sastavima se uvijek ali baš uvijek u krajnjem radi samo o dvije stvari, o autoru lično, i o skorom kraju svijeta. To zovem kataklizmična proza, to mi je odgovarajući termin. O čemu se radi u ovom Vladimirovom članku, je li o Kapičiću, o Golom otoku, njegovom drugu ekstremnom ljevičaru, ili o ekstremnim desničarima. Pa ne priča Vladimir ni o čemu od toga, svi su oni tu u principu tu da bi se bolje istakle autorove vrline, on piše o sebi, on je sredina, normalna i moralna vertikala koja sprečava totalni raspad društva. On je umjeren, nije ekstremno ljevak ni dešnjak, on je taman kako treba, on u svojoj prirodi ima ugradjen osjećaj empatije prema patnji drugih, osjećaj koji Mihailović nije i nikad neće upoznati, hrabro se suprotstavio zlu u društvu kad se Mihailović sebično bavio svojom guzicom, za mir je u svijetu i tako dalje, da ne prepričavam sad čitavi taj šit.

Htio sam da kažem da je ovaj tip hroničara svakodnevice, moralnih sport Bilija, da imamo šumu ovakvih mediokriteta, to uvijek ostane kao opšti utisak kad čitam ovako neki šit po internetu, i onda to često napomenem. Prije sam pričao o onom pozivu na istrebljenje starleta one profesorice književnosti, pa onda i o onom cviljenju urednice Politike i onom njenom zaista besmislenom zaključku, kriv je Kurir što narod neće da čita Politiku. Problem se upravo može postaviti ovako kako je Vladimir to naglasio, pa Jovo IMA šta da ponudi, i da imamo šansu da učimo od njega, sad ustvari imali smo šansu da učimo od njega. Da ne ulazim u to šta je Jovo imao da ponudi ljudima, problem u ovom slučaju srpskog društva je što Vladimir NEMA šta da ponudi, ni profesorica ni urednica, a u teoriji bi ljudi koji imaju ambiciju da budu intelektualni autoriteti u društvu trebali da IMAJU nešto da ponude.

Neće niko da troši svoje vrijeme da mu Vladimir cvili o svojem nezadovoljavajućem socijalnom statusu, o svojoj uzvišenoj misiji moralnog stuba društva, i tako, pljucka na sve okolo, neuki, guzice sebične, a on je sport Bili, i nekako je prirodno da na to niko neće da baca vrijeme. Nije da čovjek nema vremena za to od čitanja Kurira, nego što to ne valja, da ima nešto u Politici da se pročita, ili kad bi Vladimir umio bolje, to bi se čitalo, a bilo bi vremena i za razonodu drugačiju, da se baci pogled u Kurir, ne znam što bi to bio problem, ne dobija se rak od gledanja u Stanijinu guzicu.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 05 Mar 2016, 02:56

ostruznicagornja » wrote:Pa moguće je haram, tako kao sa Bonie oće da se desi ženama, na primjer mašta drugarica o romansi sa komšijom kojega ne zna uopšte, i stvorila je u glavi sliku o njemu koja je čista fikcija, a komšija može da je u stvarnosti bezveznjak neki, to mi je poznat scenario. I onda u tu sliku gura sve što komšija uradi, može da vidi komšiju da ide ulicom i zabo je pola kažiprsta u nos, i u tome će da vidi nešto pozitivno.
Upravo tako.
Samo to kad uopštiš tu situaciju da objasniš motive žena u bilo čemu, onda pojednostavljuješ stvari.
Mislim da smo se složili da je u svemu vjerovatno najinteresantnije to što Bonie, ako uzmemo da je takva kako veli ovaj što si ga citirao, ili ove nevjeste iznoguda, ako shvatimo iznogude kao masovne ubice, nemaju osjećaj empatije za žrtve ljudi koje idealizuju, ili i ako uopšte to registruju kao problem to im uzimaju manje za zlo nego recimo perut u kosi. Ili je kontra, to što ubijaju je upravo magnet, samo se razumije u kontekstu beskompromisnosti, hrabrosti, patriotizma ili čega, ali žrtve su opet potpuno nebitne, to je neka mutna masa o kojoj se ne razmišlja u svemu tome.
Nisam zaista pokušavao da objašnjavam taj nedostatak empatije ničim, nemam odgovor na to pitanje, previše je to komplikovano zaista da bih sad mogao da uprem prstom na neki razlog pa to onda da bude univerzalni odgovor koji će obuhvatiti i Tamaru i Bonie i sve ostale o kojima govorimo. Rekao sam samo da mi je nevjerovatan taj nedostatak empatije kod ljudi u tako ekstremnim slučajevima, i udrobio sam kao i uvijek primjere iz ovog našeg lokalnog konteksta, interesantan mi je taj aspekt naravno, dosta toga možemo da vidimo u ovoj našoj stvarnosti zaista.


Ja ne bih rekao da se radi o nekom nedostatku empatije, nego više o nekoj hipnotičkoj zaluđenosti u sprezi sa nekakvim mehanizmom potiskivanja.
Baš kao u ovoj pjesmi:

ili ovoj:



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 05 Mar 2016, 09:17

:) Olrajt haram, ne gledamo na to na isti način, ali što god bio motiv, meni je interesantno da ljudima ne pada na pamet da sebe lično stave u situaciju žrtve, recimo ovaj Vladimir,šta misli da bi se desilo, da se on nešto uskoloprčio u tom vremenu, šta bi mu ovaj njegov idol uradio. Meni je sasvim jasno da bi drugačije vidio čika Jova da se našao u toj situaciji. Zato o tome razmišljam prije svega kao o nesposobnosti empatije jer je jasno naravno da je jedini način da Vladimir shvati što nije u redu ova njegova priča, naslov i to, da sam prodje to što su ti ljudi prošli, da dobije malo batina, pa malo da ga primoraju da se posere na sebe, i tako, što je pričao jedan odje što je napisao knjigu o tome, veli da su tamo ubijali čovjeka u čovjeku, i to mi djeluje kao vjerodostojna predstava toga o čemu se tu radilo. Uglavnom, ovako kako je Vladimiru to ne može da ne bude smiješno, simpatično mu je to sa golim otokom nas mozgu. I posle se krivi što društvo ne valja, a on je dobar



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 05 Mar 2016, 19:32

ostruznicagornja » wrote::) Olrajt haram, ne gledamo na to na isti način,
Ne gledamo, jer ti gledaš na ljudske avetinje a ja na mlade curetke. :p
ali što god bio motiv, meni je interesantno da ljudima ne pada na pamet da sebe lično stave u situaciju žrtve
E a zašto im ne pada na pamet? (pričam o mladim curetkima, ne o avetinjama)
Kronični nedostatak empatije očito nije posredi.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 06 Mar 2016, 19:17

E! Jel može neko od bezbrojne administracije o'đe promijenit naslov teme u
Novo! Granatirano najvrućiji dejting sajt! :zubo:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3358
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 30 Jul 2016, 18:38

ostruznicagornja » wrote:...žene privlače masovne ubice...
Jebi ti mene ter ja kontam koje je ođe privlačeći subjekt a koje privučeni objekt. Isto tako, jel' baš moraš bit' masovna ubica da bi te privukla žena? :confused:


I da, jeb'o te Miligram! :rofl:

Novo! Granatirano najvrućiji dejting sajt! :zubo:
Pic or it didn't happen! :Slin:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 01 Sep 2016, 19:20

Jebateled... htio sam raspravljat o psihičkim mehanizmima, ne o moralnim aspektima :(



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 03 Apr 2018, 14:11

Nekako sam se sjetio ove moje teme kad sam naletio na vijesti kako i onaj balavi psiho šuter sa Floride dobiva stotine pisama u kojima mu gomile tinejđerica i poneka zrela žena (a bogami i muškarčina) izražavaju svoju podršku, razumijevanje, ljubav, guzice i sise.

"The letters shake me up because they are written by regular, everyday teenage girls from across the nation,” he said. “That scares me. It's perverted.”
http://www.sun-sentinel.com/local/browa ... story.html
:facepalm:



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6865
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 03 Apr 2018, 20:22

ostruznicagornja wrote:
17 Feb 2016, 22:20
Interesantno mi je da ti je ovaj superlativ u naslovu "najvrućiji" umjesto "najvrući", to ne čujem prečesto. Okej je naravno, meni nije sporno da to čovjek upotrebi, ali je češće "najvrući". Ljudi traže šablon, i nije sad da mogu da se sjetim još nekog pridjeva koji završava na "ć" pa da možemo da uporedimo ali imaju komparativi i superlativi slični sa onim koji završavaju sa t na primjer, pa ljut je ili ljući ili najljući, ili za stanje uzbudženosti krut, krući i najkrući itd.
Baš sam htjela vrisnuti: "Tko je napisao 'najvrućiji'?", a sad vidim da se i Ostružnica tu i tamo poziva na gramatička pravila. :D Tko bi se tome nadao! :raspa: doduše, za ovakvu komparaciju razlog je u naglasku i palatalu, ali neću vas sada time gnjaviti. :cerek:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2929
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 03 Apr 2018, 20:44

I to je jedini komentar?

Sad sam već najočajan... :agrh: