Jezikoterija

[MmeTipfeler]

Ako ćemo se već nadmetati linkovima, evo.

VL: https://www.vecernji.hr/sport/sporno-us ... ik-1300691

T-portal u međuvremenu je promijenio mišljenje: https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/n ... o-20200222

Godina 2015. - prije Dežulovića:



Ima toga još, i to puno više nego "uhatoga", ali ne da mi se dalje.

[Stitch]

I dalje znači tvrdiš da kolektiv, stado posjeduje izvanrednu sposobnost metaforičkog izražavanja? I ne vidiš koliko je to nategnuto?

Sasvim je nebitno tko se prvi toga dosjetio, ključno je da se to prenosi po inerciji, a ne po čudesnoj grupnoj poetizaciji. Nema među ovcama stilista.

[MmeTipfeler]

I dalje znači tvrdiš da kolektiv, stado posjeduje izvanrednu sposobnost metaforičkog izražavanja? I ne vidiš koliko je to nategnuto?

Sasvim je nebitno tko se prvi toga dosjetio, ključno je da se to prenosi po inerciji, a ne po čudesnoj grupnoj poetizaciji. Nema među ovcama stilista.

Ništa od toga nigdje nisam rekla. Opet iz tuđeg teksta iščitavaš ono što želiš.

Kolektiv se sastoji od pojedinaca, a jezik odnosno pojedine riječi u jeziku mijenjaju se i pod utjecajem psiholoških procesa. Netko "izmisli" riječ, ali je stado mora prihvatiti, a da bi je prihvatilo mora razumjeti u čemu je štos. Pa makar to bilo i zbog toga kako riječ zvuči. Nije sasvim isto, ali... Kad je Rabelais svojevremeno skovao riječ sorbonagre, običan puk dakako nije znao ni čitati, a kamoli da bi mu bilo jasno kako je to kombinacija od Sorbonne i onagros, što na grčkome znači magarac, ali sama riječ grubo je parala uho pa je i posljednjoj budali bilo jasno da ne znači ništa pozitivno, ali da ima veze sa Sorbonom. Uzmi u obzir i klasne razlike: običnom su puku ionako išli na živce studenti i njihovo bančenje, zaduživanje i uništavanje inventara po krčmama - riječ se lako primila.

Jasnije?

[Stitch]

Jest, ali i dalje je nategnuto. Ušato U naprosto nije tako dobra fora. USRAŠE je bolja. I kao igra riječima i kao poruka.

Meni je taj štos toliko bedast da mi je teško prihvatiti tezu o humoru. Jednokratno možda funkcionira, ali za takvu raširenost opravdanje nije šaljivost. Nego moda. Pogreška se uvriježila jer su medijski utjecajni ljudi rabili tu sintagmu.

[MmeTipfeler]

Nije nategnuto, ali kad ti odlučiš da ne želiš razumjeti, onda je uzaludno raspravljati. Pitala sam, ne slažeš se, svatko na svoju stranu.

[Šabović Adis]

Jebeš mi sve, uhato je u istoj ravni s nogato, sisato, glavato, zubato itd. A U ne može biti uhato - nema uši. Niti ima velike, jel tako? Nije ni uhavo. A nije ni ušasto.
Al opet, bolje ušato nego ušljivo, pa jel?

Begam....

[MmeTipfeler]

Tja, možda je i ušljivo, tko zna?

[Stitch]

Na stranicama Hrvatskoga jezičnog korpusa (IHJJ) nema ni spomena o tome. Ni uhato ni ušato U nisu zabilježeni u bazi podataka.

[MmeTipfeler]

Pobogu, pa potraži pridjev ušat. Muški rod. Inače ćeš naletjeti na ribu.

[Stitch]

Zašto misliš da nisam? No tražim sintagmu, Jezična riznica indeksira i medije, bilo papirnate bilo elektroničke. Zanima me autor, njega hoću.

Osim Šenoe i Ladana, ne nađoh ništa slično.

[MmeTipfeler]

Jezična je riznica ćudljiva. Trenutačno možeš naći samo Šenou, Ladana nema, a neki dan bilo je mnogo više primjera.

Autora sintagme detektirat ćemo (ili će to netko drugi učiniti) kronološki, uspoređujući tekstove i utvrđujući gdje se sintagma najprije pojavila, kao što se to i inače radi. Što još uvijek ne znači da će se svi mogući izvori pokriti.

Tebi se ne čini značajnim što si u Jezičnom korpusu našao samo jedan primjer, a taj se arhaični oblik najednom reaktivirao?

[Stitch]

Tebi se ne čini značajnim što si u Jezičnom korpusu našao samo jedan primjer, a taj se arhaični oblik najednom reaktivirao?

Pa ne mislim da je to banalno, ali ne bih išao predaleko u traženju razloga. Riječi se stalno vade iz formalina, osobito od devedesetih naovamo. Ladan je poznat kao učen i rječit autor, volio sam čitati njegove kritike i kolumne. Znao je biti oštar poput britve. Ironija, sarkazam, frazemi iz naroda... česta su mu oružja.

[MmeTipfeler]

Uvijek zaboravim da si ti gramatičar, a ne lingvist.

[Stitch]

Ne vidim kakve veze s lingvistikom ima izmišljanje nepostojećih glasovnih i govornih figura.

[MmeTipfeler]

Ne vidim kakve veze s lingvistikom ima izmišljanje nepostojećih glasovnih i govornih figura.

Moooolim?

[Stitch]

Što ti nije jasno? Stilske figure, općenito pjesnički jezik, opisuju od pamtivijeka. Zna se što je asonanca, što aliteracija, što onomatopeja, što anafora, što epifora, što simploka... Valjda ne moram čitavog Zimu izrecitirati, uvjeravam te da ga dobro poznajem.

Glasovne figure koja ti je pala na pamet nema. Oko prividne sličnosti izgradila si neprovjerljivu teoriju, usput mene optužujući da ne razumijem ili da se ne bavim lingvistikom, a ustvari se ponašaš poput teoretičara zavjere koji u svakom događaju vidi skriveni smisao kad ga odvrti unatrag. Na posljetku će ispasti da su dva-tri popularna kolumnista upotrijebila to ušato U, a iz njihovih tekstova metastaziralo je u govorni jezik zato što ljudi misle da je tako pravilno. I čiča-miča, gotova je priča. Uopće ne shvaćam što si se toliko uzvrtjela.

[MmeTipfeler]

Molim te da sa mnom ne razgovaraš svisoka kao s jezičnom neznalicom. Okej?

Usput, čuo za Ullmanna?

Kad mlađem psetu sredim bubanu šapu, iskopat ću knjigu i citirati ono što mi je sada na umu.

[Stitch]

Uopće ne razgovaram s tobom svisoka, obrazlažem zašto sam rekao da je posrijedi izmišljanje nepostojećih glasovnih i govornih figura nepovezano s lingvistikom. Svih 135 definicija znam, nisu mi izvjetrile iz pamćenja ni poslije 30 godina. Jedino ih ne bih znao nabrojiti po kazalu.

To čak nije ni igra riječima koja se temelji na glasovnoj sličnosti u širem smislu. Kalambur Živio! - Živino! (navodi ga Škreb u poglavlju sretno nazvanom Mikrostrukture stila, zaviri u Uvod u književnost) povezuje gramatičke kategorije, optativ i imperativ. Kalambur primati goste - primati mito iz istoga poglavlja zasniva se na polisemiji (Prima li ministar? Prima, primaju svi!); ima i onih zasnovanih na homonimiji, npr. Biti (postojati) ili biti (tući), pitanje je sad - koji sam upravo izmislio.

Kod tebe to nije slučaj, koliko god rastezala pojmove.

[MmeTipfeler]

Izmišljanje? Glasovne i govorne figure? Samo dok izvučem Ullmanna s police, pitat ću te za izmišljanje.

O, nisi ništa "upravo izmislio". To je stara fora.

[Stitch]

O, nisi ništa "upravo izmislio". To je stara fora.

Eh, meni je maločas pala na pamet. A ne sjećam se da sam je ikad čuo.

Nema veze, čekam da pripremiš tešku artiljeriju. U međuvremenu, skuhat ću kavicu ženici i sebi.

[MmeTipfeler]

U međuvremenu, skuhat ću kavicu ženici i sebi.

Panika, a?

[Stitch]

Ma ne, gledao sam do sitnih sati dokumentarac o Henryju Hillu na YouTubeu. Digao sam se oko podneva, umoran sam.

[MmeTipfeler]

IHJJ kaže da se engleska kratica Jr., koja se u engleskome obično piše velikim početnim slovom, u hrvatskome navodi kao ml. i zarezom se odvaja od imena. Plinije Sekundo Stariji (kao i Mlađi) pišu se velikim početnim slovom jer je to - gle čuda! - dio imena. Sve pet. Moja rečenica onda u prijevodu glasi: Dr. G. C. S., mlađi deset je godina stariji od... Ime navodim kao incijale, ali u tekstu stoji puno ime, srednje ime i prezime. Bez obzira na nastavak rečenice nakon riječi mlađi, shvaćam to 'mlađi' kao dodatak i najradije bih iza toga stavila zarez. No to onda više nije Dr. G. C. S. Jr., zar ne?

Naša genijalna pravopisna rješenja.

[Stitch]

Bez obzira na nastavak rečenice nakon riječi mlađi, shvaćam to 'mlađi' kao dodatak i najradije bih iza toga stavila zarez. No to onda više nije Dr. G. C. S. Jr., zar ne?

Nije. Ne bih pisao zarez. Problem je u tome što sintagma u američkoj kulturi doista jest ime. U našoj je opis. Ako želiš slijediti anglosaksonsko shvaćanje, dijelove joj ne smiješ rastavljati.

[MmeTipfeler]

Nije. Ne bih pisao zarez. Problem je u tome što sintagma u američkoj kulturi doista jest ime. U našoj je opis. Ako želiš slijediti anglosaksonsko shvaćanje, dijelove joj ne smiješ rastavljati.

Da, ali onda ne treba ni zarez prije mlađi. Ili rješenje kao s Alexandre Dumas pa iza (otac) ili (sin) u zagradi.