Kako smo mi to Srbima "ukrali" jezik?

Od kunilingvistike do pravopižđenja
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Kako smo mi to Srbima "ukrali" jezik?

Post by Hroboatos » 16 Dec 2011, 16:38

Svatko iole obavješteniji zna za srpsku maniju o tom kako
smo im, eto, ukrali jezik. Za one koji ne znaju-a znaju nješto ćirilice i sl.- evo
njekoliko poveznica:
http://www.politika.rs/rubrike/Kulturni ... 20.lt.html

http://www.svevlad.org.rs/srbistika.html

http://govori.tripod.com/index.htm

http://scindeks.nb.rs/article.aspx?quer ... un%3d27172

Volio bih znati- kako se to krade jezik ? Ja bih rado ukrao, recimo, starogrčki, mandarinski, arapski, hindski, španjolski, madžarski... samo ne znam kako ?

Ima li tko kakvih ideja koje bi mi omogućile da postanem uspješan jezični lopov ? :xne zna:



User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 07 Jan 2012, 14:36

Hroboatos » wrote:Volio bih znati- kako se to krade jezik ? Ja bih rado ukrao, recimo, starogrčki, mandarinski, arapski, hindski, španjolski, madžarski... samo ne znam kako ?

Ima li tko kakvih ideja koje bi mi omogućile da postanem uspješan jezični lopov ? :xne zna:
Naravno da imam.

I fascinira me da ti dosad još nitko nije odgovorio.

Naime, da bi bio uspješan jezični lopov, moraš samo biti promiskuitetan. Dakle, umjesto da se svojim purizmom ugledaš na jezike kao što su slovenski i francuski, ugledaj se na engleski. Štono kažu, defending the purity of the English language is like defending the purity of a cribhouse whore.
Ukratko, prestani se zamarati tuđicama. Prestani se zamarati jezičnom čistoćom. Prestani se, na kraju krajeva, zamarati Srbima i srpskim jezikom.
Ugledaj se u Krležu, koji je, kad su ga pitali zašto rabi i tisuću i hiljadu, pitao imamo li i treću riječ.
(Imamo: jezero. :D)

Samo uzmi. Bez pitanja i bez opravdanja. Bila to riječ ili gramatička konstrukcija, uzmi sve što ti se sviđa.



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11098
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 07 Jan 2012, 14:52

Lastan » wrote: Bila to riječ ili gramatička konstrukcija, uzmi sve što ti se sviđa.
Ili što ti treba. Nije to toliko stvar estetike koliko pragmatike. :D

A o tome sam već pisao. Nije mi se dalo drviti.


Potpisi su za budale.

User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 07 Jan 2012, 16:41

Hekatonhir » wrote:
Ili što ti treba. Nije to toliko stvar estetike koliko pragmatike. :D
Pa no. Uzmeš što ti treba.

Imaš tako i u vrtlarstvu različitih pristupa. Ekstremni purizam, recimo, hoće dovesti do toga da imaš uistinu lijep zen-vrt, samo što u njemu nema ničeg osim kamenja. :D A suprotni pristup može dovesti do nečega u stilu onog nekakvog vrta u Reichstagu, gdje među inim raste i indijska konoplja jer, eto, što god da izraste, ne čupaju.

Tko zna, možda ovo gore objašnjava zašto su puristi tako skloni bacati se kamenjem na neistomišljenike. Ničeg drugog i nemaju pri ruci. :zubo:



User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 08 Jan 2012, 10:22

Priroda se silom bori protiv čistoće. Što je čistoća veća, to je i sila koja tjera na onečišćenje veća. Do te mjere da se jakojakojako čisti materijali počinju krajnje čudno ponašati, sve u nastojanju da se s nečime pomiješaju.

Dakle, purizam je svagdje neprirodan, pa i u jeziku.

Ono što nam treba je obrazovanje, a ne purizam. Bogato i široko obrazovanje čovjeka upućuje da se služi svojim kad mu je njegovo adekvatno, a da ne oklijeva posegnuti za drugim kad će mu drugo poslužiti bolje.

Obrazovan čovjek zazire od afektacije. A u jeziku ne smeta razumna upotreba tuđeg, nego afektacija tuđim.



User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 12 Jan 2012, 11:06

Ukrali smo im jezik, svoj nismo imali, razgovarali smo samoglasnicima. Uuuu-uuuu! Ta tvrdnja je očita, starohrvatski se još govori u dijelovima Dalmacije. E.


Super mi je i ova tvrdnja iz prvog linka kako je u posljednjih 50 godina iz Hrvatske i BiH protjerano ili ubijeno tri miliona Srba. :cerek: Postavlja se pitanje zašto je pošteđeno preostalih milijun i pol. Otupio nož, ostali smo bez metaka, nestalo je struje? Zaspali smo? :ne zna:

Bože, zašto si nam za susjede dao takve debile? Zar ti nije bilo dosta što si nas napravio retardiranima, nego još i to?


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
Aristocat
Posts: 1088
Joined: 10 Nov 2011, 23:41

Post by Aristocat » 12 Jan 2012, 20:32

vrrrlet » wrote: Postavlja se pitanje zašto je pošteđeno preostalih milijun i pol.

Pih kakvo pitanje. Pa da bi se debili i retardirani mogli pariti. :D

I radi jezika ofkors. Uuu + e + bre i ... evo ga! Imamo jezik! Imamo.... (jel' zna se :D ).
Jednostavno.



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15769
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 13 Jan 2012, 15:05

Tema je takva kakva jest i savršeno mi je jasno da kao takva može proizvesti povišene tonove, pa i zrnce zajedljivosti i koječega još. Svejedno, suzdržimo se od ovakvih epiteta, zbilja nije primjereno. Vama govorim, vrleče, a pogotovo Maco.


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 13 Jan 2012, 15:17

Ma jašta. Primjereno je da se međusobno koljemo, primjereno je da znanstvene ustanove sudjeluju u očitim nebulozama koje potiču na mržnju, ali nije primjereno kada ja kažem da sam okružen debilima. Smijem li bar za sebe reći da sam debil? :tuzni:


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
Nikolajevna
Posts: 1034
Joined: 28 Sep 2011, 22:51

Post by Nikolajevna » 13 Jan 2012, 15:43

vrrrlet » wrote:za sebe reći da sam debil? :tuzni:
E pa ne možeš, vidiš, jer onda ispada da sam ja okružena debilima a time je, recimo, Lastan okružen onima koji su okruženi debilima. A ako su oni oko njega okruženi debilima onda si upravo Lastanu rekao da je debil.



User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 13 Jan 2012, 15:47

Nikolajevna » wrote:
E pa ne možeš, vidiš, jer onda ispada da sam ja okružena debilima a time je, recimo, Lastan okružen onima koji su okruženi debilima. A ako su oni oko njega okruženi debilima onda si upravo Lastanu rekao da je debil.
A Zekoslava je s Lastanom? Pa tu se svi međusobno kurvaju osim mene.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
Zekoslawa
Posts: 15769
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 13 Jan 2012, 16:45

vrrrlet » wrote:Ma jašta. Primjereno je da se međusobno koljemo, primjereno je da znanstvene ustanove sudjeluju u očitim nebulozama koje potiču na mržnju, ali nije primjereno kada ja kažem da sam okružen debilima. Smijem li bar za sebe reći da sam debil? :tuzni:
Ne smiješ, to je govor mržnje. :kava:

:D


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 14 Jan 2012, 10:28

Nikolajevna » wrote:
E pa ne možeš, vidiš, jer onda ispada da sam ja okružena debilima a time je, recimo, Lastan okružen onima koji su okruženi debilima. A ako su oni oko njega okruženi debilima onda si upravo Lastanu rekao da je debil.
A to je nemoguće jer sam ja, kao supernegativac, okružen idiotima. :D

Nego, ajmo mi natrag na temu krađe jezika.
Naime, čuo sam od nekih nadrilingvističkih umova (nisu iz IHJJ-a, ali kao da jesu) da su Hrvati dobar i civiliziran narod koji u svojem iskonu psuje kao i Slovenci, tj. nimalo (ono malo što imaju, Slovenci su posudili od susjedâ). No onda smo s omraženog istoka, od srpskih susjeda, donijeli u svoj jezik neke od najkrvavijih psovki poznatih u ovoj civilizaciji.

Recimo da je ta hipoteza točna. Ako je tako, zanima me: zašto smo baš taj dio jezika odlučili ukrasti? :D



User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 14 Jan 2012, 10:29

vrrrlet » wrote:
A Zekoslava je s Lastanom? Pa tu se svi međusobno kurvaju osim mene.
Svašta s tobom. Pa Zekoslawa je pušač. :kava:



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15769
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 14 Jan 2012, 14:00

Lastan » wrote: A to je nemoguće jer sam ja, kao supernegativac, okružen idiotima. :D

Nego, ajmo mi natrag na temu krađe jezika.
Naime, čuo sam od nekih nadrilingvističkih umova (nisu iz IHJJ-a, ali kao da jesu) da su Hrvati dobar i civiliziran narod koji u svojem iskonu psuje kao i Slovenci, tj. nimalo (ono malo što imaju, Slovenci su posudili od susjedâ). No onda smo s omraženog istoka, od srpskih susjeda, donijeli u svoj jezik neke od najkrvavijih psovki poznatih u ovoj civilizaciji.

Recimo da je ta hipoteza točna. Ako je tako, zanima me: zašto smo baš taj dio jezika odlučili ukrasti? :D
A što s onim da nam je najstarija zabilježena psovka onaj "ebi ga vrag" na margini jednoga glagoljskog spomenika iz 13. st.?


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 15 Jan 2012, 18:37

Zekoslawa » wrote: Ne smiješ, to je govor mržnje. :kava:

:D
:rofl:
Lastan wrote: Svašta s tobom. Pa Zekoslawa je pušač. :kava:
O tugo Is'sova... pa što ako je pušač? Budi pametniji od nje, budi cigareta.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11098
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 16 Jan 2012, 12:39

:rofl:

Izvrsna ideja. Sve dok se ne zaboravi pa zapali mu testise. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 18 Jan 2012, 20:42

Zekoslawa » wrote: A što s onim da nam je najstarija zabilježena psovka onaj "ebi ga vrag" na margini jednoga glagoljskog spomenika iz 13. st.?
Rekoh, “recimo da je ta hipoteza točna”. To ti se u matematici zove “pretpostavimo suprotno” iliti reductio ad absurdum – ne dokazuješ izravno nego pokazuješ da drugačije ne može biti. :zubo:

Uglavnom, mene vrli puristički umovi koji se diče hrvatskom uljudbom toliko da bi Krleža kulturu u onoj svojoj izreci kulturu namah zamijenio uljudbom uvjeravaju da su Hrvati kulturni i ne psuju. Valjda oni znaju. A glagoljašku je psovku jamačno napisao neki nezahvalni Srbin kojega su Hrvati dobrohotno opismenili.



User avatar
Lastan
Posts: 2702
Joined: 17 Sep 2011, 22:32
Location: Out of the blue

Post by Lastan » 18 Jan 2012, 20:43

Hekatonhir » wrote:Izvrsna ideja. Sve dok se ne zaboravi pa zapali mu testise. :D
Upravo tako. :o

Tim više što sam znao odgovarati na “puši kurac” s “OK, odgrizem vrh i zapalim :kava:”.



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15769
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 19 Jan 2012, 00:14

A kome valja popušiti, štono reče Samantha Jones, da prestanete četati? :cerek:


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 16 Aug 2015, 13:39

Bilo bi super kad bih mogao da nagovorim ljude da ovu energiju što utroše na odbranu hrvatskog jezika od srpskoga ili obrnuto, da dokažu čiji je ovaj jezik koji nam je pao da govorimo, usmjere na učenje fakata o jeziku, pa hrvatskom ili srpskom, bitno je da se radi o jeziku koji ljudi zaista koriste. Da sad ne otvaram priču o tome koliko se energije potrošilo u ratu oko crnogorskog vs srpskog jezika, tu se mogla čuti argumentacija razna, sve do toga da dj Crnogorcima dolazi direkt iz majčine sise ( op.cit prof.dr crnogorske književnosti former srpske književnosti). Slovo ili glas dj može izgledati kao relativno minoran razlog za raspravu u prostorima sa Logosom ali kod nas u Crnoj Gori je to bogami bio centralno važan problem u razgraničavanju jezika. To što smo mi odje imali se slobodno može nazvati Rat za dj.

Dj na stranu, korist od učenja gramatike svoga jezika je i u tome što bi učenje stranog jezika bilo neuporedivo lakše ako bi čovjek imao takvu vrstu znanja. Kad bi čovjek počeo da uči sa jasnom predstavom o tome šta je prilog, pridjev, objekat, subjekat, zavisna rečenica itd. taj bi dio mogao da se lijepo iskoristi da se naprave korisne paralele sa engleskim jezikom. E to kod nas ne postoji, a ne postoji zato što srpski (ili crnogorski, bosanski ili hrvatski koji god) jezik nema gramatiku iz koje se o jeziku može naučiti nešto korisno. Sve što postoji koliko ja znam su par školskih gramatika u kojima se daje terminologija koja potiče iz devetnaestog vijeka, prevodom otprilike sa latinskog, i sintaktičke analize koje su smiješno nedosledne, često banalne zaista. Još gore je što se štampaju Pravopisi u kojima ljudi naškrabaju neke norme o jeziku koje su bazirane na raznoraznim argumentima, i nezavisno od toga kako se jezik koristi. U suštini ti pravopisi se i pišu koliko vidim da se ukaže na potrebu očuvanja jezika, koji eto prost narod nekako iskvario pa će eto autor lijepo da zabetonira jezik da znamo kako treba.

Najgore što čovjeku koji poželi da uči od jeziku može da se desi je da uzme takve pravopise i priručnike o jeziku u formi pravila službe, koji se koriste kao ultimativni izvor jezika. Kad Klajn, koji je neobično popular pisac takvih priručnika na ovoj strani grejt divajda, kaže da je ispravno bombonijera a nije bombonjera, ili žardinijera a nije žardinjera i sa bulevara a nije iz bulevara ti tu više nemaš šta da pitaš nego bolje razmisli o tome kako ćeš to da kažeš sledeći put. Klajn je reko, nisi ti tu da misliš, nepismen si i tačka. I onda čovjek ne može da se ne osjeća kao gost u sopstvenom jeziku.

Kao što rekoh to je najgore što može čovjek sebi da uradi ako želi da uči o jeziku. Šteta je jer jezik može da bude lijepa zabava, a ne može to postati nikad ako čovjek ne razumije zašto i kako u jeziku. Prihvatanjem ove ispravno-neispravno logike to zaista postaje nemoguće. Ovaj naš preskriptivizam u jeziku zvuči smiješno kad se poredi o tome kako se o jeziku priča u engleskoj lingvistici na primjer. Svaka moderna gramatika engleskog jezika je deskriptivna, i to svaki autor naglasi u uvodu knjige. I naglase da je jezik konvencija, o primjerima upotreba se nikad ne govori u terminima ispravna i neispravna jer tema nije popravka veš mašine nego je jezik. Kod nas se učenje o jeziku svodi na zaista bapske rasprave o leksici, ko šta kaže iza kojeg brda, šta bi moja Smiljka rekla i te stvari. To nije lingvistika, rasprava o etimologiji i je li se u vašem selu kaže ovako ili kako nije od interesa za lingvistiku i iz toga se o jeziku ne može naučiti ništa. Baš ništa.

Ja sam o ovome hulio na srpskom jezičkom forumu i to je naravno prihvaćeno sa opštim neoduševljenjem. Da uzmem primjer "u vezi sa" i ne može genitiv, to je nepismeno, koji mi je interesantan jer je bukvalno svuda po knjigama, forumima, uputstvima, čudima. Zaista se mogu naći stotine i stotine mjesta na internetu dje jezičku gurui to daju u formi uputstva za pravljenje vanilica. Nepismeno je to i tačka. A što je nepismeno većina ne objašnjava, pa to ispadne kao u onom vicu sa Indijancima i drvima. Biće oštra zima Indijanci su spremili ogromna drva. Onda kad se objašnjava ovo pravilo uglavnom je rezon koji se navodi očuvanje značenja riječi "veza", a bilo je i argumenata da je veza ljubavna i mora uvijek biti sa nekim ili nečim. I stvarno kad pogledaš veza uvijek ima dva kraja kao što viršla uvijek ima dva kraja i to je neoboriv argument.
Ali kako onda može "u pogledu nečega" a ne može u "u vezi nečega", i kako to da značenje riječi veza mora da se sačuva ali ne mora značenje riječi pogled. To je dobro pitanje zaista. Pogled je uvijek na nešto, to je neosporno i onda bi trebalo da je ispravno jedino "u pogleda na", kao u ovoj rečenici sa interneta, hrvatski jezik očigledno Popis priznatih trećih zemalja u pogledu sustava osposobljavanja pomoraca i izdavanja svjedodžbi pomorcima za potrebe.. Dakle, nebi trebalo "u pogledu sustava" nego je "u pogledu na sustav". Izgleda logično da bi ovo trebalo proglasiti nepismenim ali nije, nema nidje na internetu i pravopisima ovo pravilo, i sad je pitanje što nema, i što se značenje riječi pogled nije branilo ako se veza već brani. Meni na ovo pitanje ljudi ili nisu odgovarali ili su mi objašnjavali da je pogled prihvaćen na nekom kongresu pisaca pravopisa od prije a ovo u vezi nije još došlo na dnevni red i do tada je nepismeno. Što znači da ako imate XVII izdanje pravopisa a izašlo je XVIII možete ga slobodno baciti jer ti zaključci više neće važiti.