Trkeljanje.com

Vrlo jednostavno.

U zadnje vrijeme u prehrani je popularna stara vrsta pšenice, engleskog naziva spelt.
U Sloveniji se prevodi kao pira.
U Hrvatskom svakako, pira ali i pir.
Problem nastaje kad se izvede pridjev. Onda se vidi svašta.
Recimo, ako je ispravno pira, onda je bražno pirino.
Ali ako je pir, e onda piše da je brašno pirovo. Što je totalna glupost. Pirovo brašno?

Molim jezikoslovce za mišljenje. Jel brašno pirino ili pirovo? Jel pira ili pir?

Mislim da je pir.

Zašto pir?
Zašto ne bi bila imenica ženskog roda?

Ne znam, tako sam pronasla.

Sent from
T

Potražiš li latinski naziv Triticum spelta na hrvatskim stranicama, u stručnim ćeš člancima naći pir. U rječnicima ga nema - bar ne u onima koji su meni dostupni. Vidi: link. Druga je potvrda Hrvatska enciklopedija pod pšenica, gdje se navodi i drugi naziv krupnik. Ni to nećeš naći u rječnicima, ali ćeš zato naći krupicu koja je također izvedena od krupan.

Etimologiju riječi pir pogledat ću poslije kod Skoka. U nadi da ću je naći.

Dakle, pir (m. r.) i pirovo brašno.

Dodatna fora: čak da u hrvatskome i jest pira, što nije, brašno bi svejedno moglo biti pirovo. Trešnja - trešnjev, Trešnjevka. Lijeska - ljeskov, ljeskovača. Višnja - višnjev, višnjevača. Maslina - maslinovo ulje. Kažem 'moglo biti' jer nije posve nepravilno ni trešnjin, lijeskin, višnjin, maslinin, no ja tu osjećam uporabnu nijansu - ne mora biti da je svi osjećaju.

Onoga, koji zna za moju ljubav,
a ipak odlazi,
zaustavi, o drvo trešnjino!
I neka padnu tvoje latice
da zametu njegov put.

Mislili ste da smo gotovi? Naivci! Može biti, a i jest - srednjega roda. Dobro, nekad bilo, sad se spominjalo.
A pridjev bi mogao biti i pirev - pirevo brašno.

Ok. Znaci da je brasno ipak pirovo.
Hvala na trudu i objasnjenju.

Vi nejezičari neizmjerno ste nemaštoviti. U ovih 20-ak redaka iz Skokova rječnika ima materijala za višednevnu raspravu, da ne govorimo o potrazi za pred-ie. korijenima. Briga vas. Samo u se, na se i poda se. Pih!

MmeTipfeler wrote: ↑

09 Nov 2017, 18:11

Vi nejezičari neizmjerno ste nemaštoviti. U ovih 20-ak redaka iz Skokova rječnika ima materijala za višednevnu raspravu, da ne govorimo o potrazi za pred-ie. korijenima. Briga vas. Samo u se, na se i poda se. Pih!

Rumpelstilzchen!

Meni je samo zanimljivo to sto je u slovenskom jeziku pira i imenica zenskog roda a u hrvatskom pir, imenica muskog roda.
I to me cudi. zato sam i zapoceo sve ovo.

Riona wrote: ↑

09 Nov 2017, 18:32

Rumpelstilzchen!

Nukac wrote: ↑

09 Nov 2017, 18:48

Meni je samo zanimljivo to sto je u slovenskom jeziku pira i imenica zenskog roda a u hrvatskom pir, imenica muskog roda.
I to me cudi. zato sam i zapoceo sve ovo.

Rod je najlabilnija osobina imenice, dakako, ako nije riječ o imenovanju osoba ili životinja, pri čemu je bitna razlika po spolu. Recimo, ako zaviriš u staro izdanje Vučetićkine kuharice, naći ćeš izraz začina umjesto začin.

MmeTipfeler wrote: ↑

09 Nov 2017, 19:41

mi smo nejezičari, jel?

Riona wrote: ↑

09 Nov 2017, 19:53

mi smo nejezičari, jel?

A jel i tebi trebaju cvike? Pa vidi koliki je jezik u smajlića.

MmeTipfeler wrote: ↑

09 Nov 2017, 20:01

A jel i tebi trebaju cvike? Pa vidi koliki je jezik u smajlića.

onda da ti kažem direktno? jezičarko jedna

Isplati li se to jesti? Ako nije fino, je li.

Meni je fino. Bolje od rize. Slicno jecmu je.
Jos bolji mi je kamut. To je isto vrsta psenice. Jedino sto se kamut jako dugo kuha.

Riona wrote: ↑

09 Nov 2017, 20:26

onda da ti kažem direktno? jezičarko jedna

Blizu si. Na faksu su me zajebavali da sam prajezičarka.

Stitch wrote: ↑

09 Nov 2017, 20:40

Isplati li se to jesti? Ako nije fino, je li.

Ni blizu kulenu ili pršutu. Pomodna pizdarija.

Sad kad razmislim, s rizom je obratno. U hrvatskom je riza a u slovenskom riz.

MmeTipfeler wrote: ↑

09 Nov 2017, 21:05

Blizu si. Na faksu su me zajebavali da sam prajezičarka.


Ni blizu kulenu ili pršutu. Pomodna pizdarija.

onda ti je smajlić zaštitni znak ?
no, ti - uspoređuješ fino meseko i brašno i nekako, ne znam kako, brašno je izgubilo

Je li onda pir isto žitarica? Negdje sam se spotaknula o informaciju da se pirovo brašno koristi za bezglutenske proizvode pa mi sad ništa nije jasno.

Pir je pšenica. Ali nehibridna.

Stitch wrote: ↑

09 Nov 2017, 20:40

Isplati li se to jesti? Ako nije fino, je li.

Pirovo ti je to jelo.

Hej, Dugouha!

Ćao!

Četer bio i ostao.

Mislim da ne mora svaka žitarica nužno sadržavati gluten. O pretjerivanju s glutenom nećemo - sad svaka druga osoba ima celijakiju, to je pomodno i usmjereno na zarađivanje love. Da ne idemo u egzotiku, kukuruz i riža, a mislim i heljda, nemaju u sebi glutena. Za pir sam negdje našla da se još naziva i 'prapšenica', ali nije potpuno bez glutena, nego ga sadrži u manjoj količini nego "normalno" brašno od kojega se prave "normalni" kolači.

Sad smo s lingvistike skrenuli na kulinarstvo, ali jebat ću mater onome tko nam samo pokuša dijeliti ili premještati temu. (Da, na tebe mislim! ) No sve je to propaganda, kao što rekoh, s ciljem da se od neupućena naroda izvuče što više novca. Evo vam primjera.

Jaja kupujem na placu, i to od jedne od onih teta sa staklenim "frižiderima". Vraga su frižideri, to su samo ostakljeni pultovi, ali sve se doima ozbiljnije od kumice koja jaja vadi iz košare. I tako, vidim ja posebno sa strane istaknuta potpuno bijela jaja pa pitam u čemu je štos. "To su vam jaja slobodno trčećih kokica" - mislim da se to službeno drukčije zove, ponavljam otprilike. Kupim ja deset komada, cijena mrvicu viša od "normalnih" jaja iste veličine. Proizvođač je Perfex peradarstvo, a na tim bijelim jajima otisnut je žig 2HR0018. Ova dvojka na početku odnosi se na način držanja i znači tzv. stajski podni uzgoj, ne slobodni uzgoj kojim se proizvođač hvali - u tome slučaju na početku bi trebala stajati brojka 1.

Ukratko, laže tko i gdje stigne. Bila je relativno nedavno provjera proizvoda deklariranih kao bio i eko pa je ispalo da nema nikakve razlike s ostalim proizvodima iste vrste. Najlakše je nalijepiti etiketu i frknuti fotke na net.

Ne zamaram se time što jedem. Najvažnije mi je da je fino.

Ali pir je fin! Pirov kruh je totalno najikad kruh. Nedavno sam otkrila i puding od pira, divan je.

Meni najfiniji kruh: od heljdinog brasna s orasima.
Ima ga za kupit u slo.

To je kolač, a ne kruh.

Ma pusti Slovence, oni i poticu rade bez šećera, pa jedu sa šunkom... bogataške navike.

Ovi orasi su unutra cijeli. Nisu mljeveni.

Ne volim baš orahe...

Nukac wrote: ↑

10 Nov 2017, 06:24

Meni najfiniji kruh: od heljdinog brasna s orasima.
Ima ga za kupit u slo.

Bude u Konzumu i Šparu. Fin je, ali ne kao moj homemade pirov. S heljdom se još nisam okušala.

Zekoslawa wrote: ↑

10 Nov 2017, 15:43

Bude u Konzumu i Šparu. Fin je, ali ne kao moj homemade pirov. S heljdom se još nisam okušala.

Žicaš fetu kruva ili si samo sretan što me vidiš?
Ćao, Mikiću!

Zekoslawa wrote: ↑

10 Nov 2017, 16:42

Žicaš fetu kruva ili si samo sretan što me vidiš?
Ćao, Mikiću!

Jedno i drugo, a pogotovo ovo drugo

Os mi drzat repeticije iz talijanskog

Okej, za Zeku smo našli mamac - klopa, i to zanimljiva. Čime ćemo primamiti ostale?

Uzgred, zašto se u našim pravnim propisima upotrebljava izraz mamak?

MmeTipfeler wrote: ↑

10 Nov 2017, 21:49

Okej, za Zeku smo našli mamac - klopa, i to zanimljiva. Čime ćemo primamiti ostale?

Uzgred, zašto se u našim pravnim propisima upotrebljava izraz mamak?

lapsus calami?

Riona wrote: ↑

10 Nov 2017, 22:07

lapsus calami?

Ne. Susrela sam se s tim oblikom u vezi s oralnom vakcinacijom lisica. Ne da mi se sada pretraživati NN, ali taj se oblik uporno upotrebljava.

MmeTipfeler wrote: ↑

10 Nov 2017, 22:12

Ne. Susrela sam se s tim oblikom u vezi s oralnom vakcinacijom lisica. Ne da mi se sada pretraživati NN, ali taj se oblik uporno upotrebljava.

ah khm... pada mi na pamet jedna anegdota... nema veze.
na kraju, osobno sam imala sreću poznavati osobu koja je pčele nazivala muvama, a za orahe govorila orasi. nominativ jednine - oras.

Mi vu Varazdinu nemamo problema, nama su orehi.

Nukac wrote:Mi vu Varazdinu nemamo problema, nama su orehi.

Kad smo kod toga, nije li vam cudno pri dusi, kad procitate "orahnjaca"?

Sent using T

Je. Zato jer je orehnjaca.

Ali ima cistunaca koji od straha od pogreske napisu orahnjaca ili sendvić.
Zapravo je zanimljivo koliko ljudi ne vjeruje svojim usima. Nitko ne kaze peČ, ali puno ih napise.

Sent using T

Nije zbog straha od pogreške, nego standardno jest oràhnjača. Orehnjȁča je kajkavski. A moja baka Livanjka pravila ju s nadjevom od orasa. Dakako, najprije je orase morala samljeti.

To mi je poznat regionalizam, ali mamak sam našla samo u veterini.

I ne bih se baš zaklela da nitko ne kaže [peč].

MmeTipfeler wrote: ↑

11 Nov 2017, 10:44

Nije zbog straha od pogreške, nego standardno jest oràhnjača. Orehnjȁča je kajkavski. A moja baka Livanjka pravila ju s nadjevom od orasa. Dakako, najprije je orase morala samljeti.

To mi je poznat regionalizam, ali mamak sam našla samo u veterini.

I ne bih se baš zaklela da nitko ne kaže [peč].

Ja nikog živog nisam čula da tako kaže. Može orehnjača, može potica i tu smo gotovi. Sad naravno, nisam srela sve ljude "ikad" pa da mogu tvrditi da se to ne govori. A eto, imala sam i svoju govornicu za orase.
Možda je taj mamak nešto kao šavi?
peČ?

Pa jasno da su 'šavi', kako drukčije? Uostalom, nešto se rašilo ili rasparalo 'po švu'. Valjda je moja baka znala kako se govori.

Pa u Zagorju je šav. Ili šavovi.

Nukac wrote: ↑

11 Nov 2017, 13:28

Pa u Zagorju je šav. Ili šavovi.

fala bogu na nukcu!
jel ona ista oras-baka?

Ista baka, da. A ovo a ionako je dodano da bi Zagorcima bilo lakše izgovarati. I sa mčem je takav slučaj.

MmeTipfeler wrote: ↑

11 Nov 2017, 10:44

Nije zbog straha od pogreške, nego standardno jest oràhnjača. Orehnjȁča je kajkavski. A moja baka Livanjka pravila ju s nadjevom od orasa. Dakako, najprije je orase morala samljeti.

To mi je poznat regionalizam, ali mamak sam našla samo u veterini.

I ne bih se baš zaklela da nitko ne kaže [peč].

Ne melje se orase neg' rijezgu.

MmeTipfeler wrote: ↑

11 Nov 2017, 10:44

Nije zbog straha od pogreške, nego standardno jest oràhnjača. Orehnjȁča je kajkavski. A moja baka Livanjka pravila ju s nadjevom od orasa. Dakako, najprije je orase morala samljeti.

To mi je poznat regionalizam, ali mamak sam našla samo u veterini.

I ne bih se baš zaklela da nitko ne kaže [peč].

od svega sam ubro da nam bake dijele porijeklo.

pričate o štrudli?

Zmaj021 wrote: ↑

11 Nov 2017, 17:22

pričate o štrudli?

Neeeeee!

Ovo nije štrudla.


Baš kao što ne postoji ni burek sa sirom.

MmeTipfeler wrote: ↑

11 Nov 2017, 17:34

Neeeeee!

Ovo nije štrudla.

Baš kao što ne postoji ni burek sa sirom.

Ljubavi!