Serbokroatizam opet jaše

Od kunilingvistike do pravopižđenja
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Serbokroatizam opet jaše

Post by Hroboatos » 29 Mar 2017, 15:02

Nekoliko Jugoslovena je "obnarodovalo" provokatrorsku "deklaraciju" (očito utuk na 50 obljetnicu Deklaracije).

Pa da vidimo teze:

Suočeni s negativnim društvenim, kulturnim i ekonomskim posljedicama političkih manipulacija jezikom i aktualnih jezičnih politika u Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji, mi, doljepotpisani, donosimo
DEKLARACIJU O ZAJEDNIČKOM JEZIKU
Na pitanje da li se u Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji upotrebljava zajednički jezik – odgovor je potvrdan.
Riječ je o zajedničkom standardnom jeziku policentričnog tipa – odnosno o jeziku kojim govori više naroda u više država s prepoznatljivim varijantama – kakvi su njemački, engleski, arapski, francuski, španjolski, portugalski i mnogi drugi. Tu činjenicu potvrđuju štokavica kao zajednička dijalekatska osnovica standardnog jezika, omjer istoga spram različitoga u jeziku i posljedična međusobna razumljivost.
Korištenje četiri naziva za standardne varijante – bosanski, crnogorski, hrvatski i srpski – ne znači da su to i četiri različita jezika.
Inzistiranje na malom broju postojećih razlika te nasilnom razdvajanju četiri standardne varijante dovodi do niza negativnih društvenih, kulturnih i političkih pojava, poput korištenja jezika kao argumenta za segregaciju djece u nekim višenacionalnim sredinama, nepotrebnih ”prevođenja” u administrativnoj upotrebi ili medijima, izmišljanja razlika gdje one ne postoje, birokratskih prisila, kao i cenzure (te nužno auto-cenzure), u kojima se jezično izražavanje nameće kao kriterij etno-nacionalne pripadnosti i sredstvo dokazivanja političke lojalnosti.
Mi, potpisnici ove Deklaracije, smatramo da
• činjenica postojanja zajedničkog policentričnog jezika ne dovodi u pitanje individualno pravo na iskazivanje pripadnosti različitim narodima, regijama ili državama;
• svaka država, nacija, etno-nacionalna ili regionalna zajednica može slobodno i samostalno kodificirati svoju varijantu zajedničkog jezika;
• sve četiri trenutno postojeće standardne varijante ravnopravne su i ne može se jedna od njih smatrati jezikom, a druge varijantama tog jezika;
• policentrična standardizacija je demokratski oblik standardizacije najbliži stvarnoj upotrebi jezika;
• činjenica da se radi o zajedničkom policentričnom standardnom jeziku ostavlja mogućnost svakom korisniku da ga imenuje kako želi;
• između standardnih varijanti policentričnog jezika postoje razlike u jezičnim i kulturnim tradicijama i praksama, upotrebi pisma, rječničkom blagu kao i na ostalim jezičnim razinama, što mogu pokazati i različite standardne varijante zajedničkog jezika na kojima će ova Deklaracija biti objavljena i korištena;
• standardne, dijalekatske i individualne razlike ne opravdavaju nasilno institucionalno razdvajanje, već naprotiv, doprinose ogromnom bogatstvu zajedničkog jezika.
Stoga, mi, potpisnici ove Deklaracije, pozivamo na
• ukidanje svih oblika jezične segregacije i jezične diskriminacije u obrazovnim i javnim ustanovama;
• zaustavljanje represivnih, nepotrebnih i po govornike štetnih praksi razdvajanja jezika;
• prestanak rigidnog definiranja standardnih varijanti;
• izbjegavanje nepotrebnih, besmislenih i skupih ”prevođenja” u sudskoj i administrativnoj praksi kao i sredstvima javnog informiranja;
• slobodu individualnog izbora i uvažavanje jezičnih raznovrsnosti;
• jezičnu slobodu u književnosti, umjetnosti i medijima;
• slobodu dijalekatske i regionalne upotrebe;
• i, konačno, slobodu ”miješanja”, uzajamnu otvorenost te prožimanje različitih oblika i izričaja zajedničkog jezika na sveopću korist svih njegovih govornika.

Pajseri :D



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3763
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 29 Mar 2017, 15:28

To neki još zajedničkiji jezik nego što je srpskohrvatski-hrvatskosrpski?! :kokice:
Ja sam protiv, šta će nam hljeba preko pogače...


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7790
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 29 Mar 2017, 19:26

Sviđa mi se ovaj Adisov izraz. Zajedničkiji jezik. :D

Meni se o tome ne da ni razmišljati, a kamoli raspravljati. Nategnuto i bezrazložno. Odnosno, kao što tvrdi jedna moja FB frendica, načinjeno samo zato da bi se netko istaknuo.

Ne znam što bih s time. :ne zna:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 29 Mar 2017, 20:19

MmeTipfeler wrote:
29 Mar 2017, 19:26
Sviđa mi se ovaj Adisov izraz. Zajedničkiji jezik. :D

Meni se o tome ne da ni razmišljati, a kamoli raspravljati. Nategnuto i bezrazložno. Odnosno, kao što tvrdi jedna moja FB frendica, načinjeno samo zato da bi se netko istaknuo.

Ne znam što bih s time. :ne zna:
Ne bih se složio da se radi o nečem beznačajnom (doduše- niti previše značajnom). Neki ljudi imaju već nekakva stajališta o raznim pitanjima, a to uključuje i kulturu, jezik i ostalo.

No, budući da postoje uporni financijeri takvih "čudaka", i to u situaciji kad bi sve trebalo biti jasno, e, onda je tu nešto škripavo. Kad takve inicijative ili "umnici" kao Kordićeva, dobiju u 5-10 dana laudatorni prikaz u neojugoslavenskim tiskovinama- očito je da se radi o koordiniranosti.

Vrlo je ilustrativna tema koja naizgled nema nikakve veze s ovom, no upada u oči: medijska demonizacija Trumpa u velikoj većini, preko 90% američkoga tiska. To pokazuje da su priče o slobodi diskursa floskula, kao i to da urotomani imaju u nečem pravo- ako i ne u stupnju u kojem bi htjeli.

Neojugoslaveni, liberalni globalisti, antinacionalni "antirasisti", ...sve je to ista trula ekipa.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7790
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 29 Mar 2017, 20:38

Hroboatos wrote:
29 Mar 2017, 20:19
Ne bih se složio da se radi o nečem beznačajnom (doduše- niti previše značajnom). Neki ljudi imaju već nekakva stajališta o raznim pitanjima, a to uključuje i kulturu, jezik i ostalo.
Nisam ni rekla da je beznačajno, nego da je glupo, a meni se na to ne troši ni vrijeme ni energija.

Niti se bojim bilo kakva povratka na staro, bar ne umjetnim putem. Jezik je otporno biće - preživjet će i hrvatske i jugoslavenske lingviste. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3995
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 29 Mar 2017, 23:51

Sjećam se da je riječ "glede" jako volio upotrebljavati naš senjor prezidente, rasno-jezični čistunac kojem se okmaklo i ono "neobično sam srećan" čim je Clinton sletio na pišanje na aerodrom Zagreb... a ja sam se isčuđavao toj riječi kada sam ju negdje početkom 80-tih vidio u beogradskom izdanju knjige "Kapija" (Gateway, F.Pohl.) :cerek:


Šta se Štrumpa ima medijski demonizirati, lik je ne multimedijski nego multidimenzionalni degenerik i lonac psihičkih poremećaja, kao i svi oni koji se prave da to ne vide.
https://www.psychologytoday.com/blog/br ... nald-trump
http://www.huffingtonpost.com/daniel-be ... 18128.html
https://www.theguardian.com/us-news/201 ... gists-view
http://www.shrinktank.com/psychologists ... ald-trump/
http://www.huffingtonpost.com/richard-g ... 93174.html

Ono kao "medijska demonizacija!" lika zvanog General Butt Naked :rofl:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11307
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 30 Mar 2017, 00:07

haram wrote:
29 Mar 2017, 23:51
Sjećam se da je riječ "glede" jako volio upotrebljavati naš senjor prezidente, rasno-jezični čistunac kojem se okmaklo i ono "neobično sam srećan" čim je Clinton sletio na pišanje na aerodrom Zagreb...
Nije to bilo na aerodromu. Nego, još gore, u Ujedinjenim narodima. ;)


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3995
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 30 Mar 2017, 00:27

Stitch wrote:
30 Mar 2017, 00:07
Nije to bilo na aerodromu. Nego, još gore, u Ujedinjenim narodima. ;)
Može biti, samo se jasno sjećam da je audio-snimka bila i na foršpanu jedne periodične emisije na stojedinici :cerek:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7790
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 30 Mar 2017, 07:46

MmeTipfeler wrote:
29 Mar 2017, 20:38
Nisam ni rekla da je beznačajno, nego da je glupo, a meni se na to ne troši ni vrijeme ni energija.

Niti se bojim bilo kakva povratka na staro, bar ne umjetnim putem. Jezik je otporno biće - preživjet će i hrvatske i jugoslavenske lingviste. :D
Nego, Hrobi, zbilja misliš da će ovu Deklaraciju itko ozbiljno shvatiti i da četirima nabrojenim jezicima prijeti ikakva stvarna opasnost?


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11307
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 30 Mar 2017, 08:27

Meni je još fascinantnije gdje uspijeva naći sve te opskurne srpske "naučnike" koje je dosad na ovim stranicama citirao i prepričavao. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7790
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 30 Mar 2017, 19:09

Falabogu, netko pametan: link.

Najradije bih tekst ovdje kopirala, ali zadovoljit ću se time da ga spremim.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 31 Mar 2017, 00:40

MmeTipfeler wrote:
30 Mar 2017, 07:46
Nego, Hrobi, zbilja misliš da će ovu Deklaraciju itko ozbiljno shvatiti i da četirima nabrojenim jezicima prijeti ikakva stvarna opasnost?
Da vidimo što drugi kažu:

http://www.politika.rs/sr/clanak/377261 ... ik-razdora

http://www.politika.rs/sr/clanak/377261 ... ik-razdora

http://www.politika.rs/sr/clanak/377304 ... nicijativa

http://www.oslobodjenje.ba/kun/kultura/ ... ilo/197773

http://www.vecernji.hr/hrvatska/marko-a ... va-1159652

Dakle, ako netko misli da je ova jugounitarna nacionalistička provokacija nešto nevažno i marginalno- taj je ili vrlo kratkovidan, ili vrlo zlonamjeran, ili vrlo naivan.



Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 31 Mar 2017, 01:19

MmeTipfeler wrote:
30 Mar 2017, 19:09
Falabogu, netko pametan: link.

Najradije bih tekst ovdje kopirala, ali zadovoljit ću se time da ga spremim.
Bešker je bio i ostao jugojezični bijednik. Možda zvuči pregrubo, no zapravo je premekano. Njegovih iskaza u serbokroatističkom duhu sam pročitao za izvoz, i on ovdje ostaje vjeran sebi (što i ne čudi od komitetskoga antikatoličkoga agitpropovca). Kad bih pisao o čemu je sve Bešker u krivu, trebao bih cijelu ćitabu-a on toga ne zavrjeđuje.

Stoga njekoliko osvrta ne Beškerova umstvija.

1. sustav i standard nisu nikave znanstvene kategorije, to je hokus-pokus kojima neki lingvisti pokušavaju u glavi, polupraznoj, nešto skalameriti.
Bešker nema pravi nacionalni osjećaj, on nije od etničkoga postao nacionalni Hrvat, a vjerojatno mu je i znanje o hrvatskoj kulturi površno kao i sve što piše.

2. Deklaracija o položaju hrvatskoga književnoga jezika ne govori ni o kakvim "varijantama", nego o hrvatskom kao samosvojnom jeziku, uz ostala tri navedena jugoslavenska jezika. Bešker tu Deklaraciju nije ni pročitao, a ako jest- ništa nije shvatio. Jer, uza svu socijalističku retoriku, Deklaracija samo ponovo izlaže argumentaciju zasnovanu na knjizi Guberine i Krstića "Razlike između hrvatskoga i srpskoga književnoga jezika", 1940. Tu se ne radi o varijantama, nego o jezicima.

3. Bešker je pokušao biti ironičan, no ispao je čoban i ignorant. Pitam se je li uopće pročitao glavne studije o hrvatskom: Krstić: "Povijesni put hrvatskoga jezika" 1941., Brozović: "Hrvatski jezik kao jezik hrvatske književnosti, njegove povijesne mijene,..", 1978., Vince: "Putovima hrvatskoga književnog jezika", 1978. I.; Dragica Malić: "Na izvorima hrvatskoga jezika", Oczkowa: "Hrvati i njihov jezik", Katičić: "Hrvatski jezik".

Ukratko, Bešker je na razini seoskih govora i čobanskih dijalekata. Njemu su strane sve struje, putovi i stranputice hrvatskoga, kulturno-identitetska i svjetonazorska baština u njemu pohranjena, ... On jednostavno niti osjeća hrvatski jezik kao izražajno sredstvo, posebice visokih razina, a niti kao instrument moderne civilizacije.

Nigdje nisam vidio da je B. išta napisao o jugoteroru nad govornicima hrvatskoga u FNRJ/SFRJ. Niti o tom da je huka i buka na hrvatski stalno dolazila od jugonacionalista kojima su smetale upravo one značajke (oslon na hrvatsku jezičnu baštinu, tronarječnost, jezično čistunstvo) koje su jasnije razlikovale hrvatski od ostalih sličnih jezika. Njemu je, valjda, hrvatski "nastao" s raspadom SFRJ, a kako je međunarodno priznat- o tome ne bi, kad ionako sam tomu nije ništa pridonio.

Čim ti dripci počnu o štokavštini, znam s kom imam posla. Tu je Katičić dao pravorijek: http://www.culturenet.hr/default.aspx?id=15945

Konačno, jezik oblikuje jezična, govorna zajednica, a ne nikakvi filolozi ni lingvisti. Za engleski su važni Shakespeare i Milton, a ne bilo koji engleski rječnik ili gramatika; slično je s francuskim i talijanskim, te ruskim. O "modernim" lingvistima o tom potom, napose soroševskoj pasmini ...

Što je ono Hegel rekao ? "Ništa veliko se ne može napraviti bez strasti". I tu je sud Beškeru, te sličnima- čak iznimno vrijednim filolozima poput Rešetara i Skoka, čija djela, uza svo priznanje njihovu trudu i ostvarenim pješačkim uradcima, ostaju praznjikavi štreberski materijali učenih jezičara koji jednostavno nisu imali srce na pravom mjestu.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7790
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 31 Mar 2017, 07:16

Ajmemilimojbogo! Znači, prema tvojemu mišljenju, lingvistika uopće i nije znanost?


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3763
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 31 Mar 2017, 10:43

Hroboatos wrote:
31 Mar 2017, 00:40
Da vidimo što drugi kažu:

http://www.politika.rs/sr/clanak/377261 ... ik-razdora

http://www.politika.rs/sr/clanak/377261 ... ik-razdora

http://www.politika.rs/sr/clanak/377304 ... nicijativa

http://www.oslobodjenje.ba/kun/kultura/ ... ilo/197773

http://www.vecernji.hr/hrvatska/marko-a ... va-1159652

Dakle, ako netko misli da je ova jugounitarna nacionalistička provokacija nešto nevažno i marginalno- taj je ili vrlo kratkovidan, ili vrlo zlonamjeran, ili vrlo naivan.
Kakva ti je to jugounitarna a nacionalistička provokacija? :rofl:

Da se razumijemo, komunizam soli na rep stavlja i unitarizmu i nacionalizmu, svih boja, pa ti sad vidi! :raspa:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
nvnk
Posts: 1492
Joined: 21 Feb 2017, 12:31

Post by nvnk » 31 Mar 2017, 14:21

Šabović Adis wrote:
31 Mar 2017, 10:43
Kakva ti je to jugounitarna a nacionalistička provokacija? :rofl:
Ne vidim u čemu je problem. :misli:

Npr. još prije više od 80 godina osnovana je vrlo očito jugounitarna ORJUNA.

Pogodi koju riječ predstavljaju zadnja 2 slova iz te skraćenice. :raspa:



User avatar
nvnk
Posts: 1492
Joined: 21 Feb 2017, 12:31

Post by nvnk » 31 Mar 2017, 14:26

To da nacionalizam može biti samo separatistički nacionalizam, podvala je svih unitarističkih nacionalizama svijeta. Jugoslavenski je tek jedan u nizu. Tu su još i britanski, španjolski, ruski, ...

I, da, otkad se BiH osamostalila kao "Jugoslavija u malom", ni bošnjački nacionalizam neme više potrebe biti separatistički ko nekad, nego se prešaltao na unitaristički kolosjek. :kava:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3763
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 31 Mar 2017, 15:31

nvnk wrote:
31 Mar 2017, 14:21
Ne vidim u čemu je problem. :misli:
Očito. :zubo:

Nisi trebao ignorirati ovo:
Da se razumijemo, komunizam soli na rep stavlja i unitarizmu i nacionalizmu, svih boja, pa ti sad vidi!
:D
Npr. još prije više od 80 godina osnovana je vrlo očito jugounitarna ORJUNA.

Pogodi koju riječ predstavljaju zadnja 2 slova iz te skraćenice. :raspa:

Ne'am pojma, nisam jedan od osnivača, ne stojim ni potpisom ni nogom ni pristom ni noktom a ni trepavicom iza te organizacije. :rofl:
A haj' ti pogodi šta je osnovano prije 98 godina? :hekla:

► Show Spoiler


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3995
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 31 Mar 2017, 15:34

No sad bar znamo zašto je u samostalnoj i neovisnoj Hrvatskoj 2017. godine svako peto dijete beznadno siromašno: zbog "serbokroatizma".
:kava:

Bajdvej, Hrobi, na istoj si frekvenciji sa Šešeljem :D
http://net.hr/danas/svijet/seselj-slavi ... icju-jamu/
http://www.radiosarajevo.ba/vijesti/reg ... mpu/244094
Samo, to se u antropologiji/psihologiji jednostavno naziva atavizam :cerek:
Last edited by haram on 31 Mar 2017, 16:04, edited 2 times in total.


what we've got here is failure to communicate

Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 31 Mar 2017, 15:43

Evo, i Matasović, koji je u nacionalnom pogledu kamilica, dao je dosta realan prikaz:
http://narod.hr/kultura/ranko-matasovic ... ercegovini



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 3995
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 31 Mar 2017, 16:01

Još je to realnije Mataković prikazao:
http://radio.hrt.hr/data/article_images ... 300763.jpg


what we've got here is failure to communicate

Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 31 Mar 2017, 17:24

Evo- ovo je pravo jugounitarno ideološko smeće, i red je da ga se vidi:

http://www.novilist.hr/Kultura/Knjizevn ... nski-jezik

http://www.novilist.hr/Komentari/Blogov ... vet-razume



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11307
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 31 Mar 2017, 17:43

Evo i Kapovića.


Potpisi su za budale.

Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 31 Mar 2017, 18:31

Stitch wrote:
31 Mar 2017, 17:43
Evo i Kapovića.
Problem s njim je vjerojatno karakterne naravi. Vjerojatno i nije najbistriji izvan stručnoga područja, jer pisati/govoriti o teorijama nacije Benedicta Andersona i puno goreg Hobsbawna je upravo mučno. To su bili relativizatori i dogmati koji su prodavali maglu, danas upadljivu na zaglupljenim katedrama u SAD, no koju većina normalnih zemalja ne šljivi (usput- kakav glup pojam "zamišljena zajednica". Reci to Kinezima koji traju kojih 4000 godina, tako "zamišljeni").

Tehnički, dio toga teksta ima smisla, no obezvrijeđen je Kapovićevom relativizacijom u kojoj su sve krave crne, kompartijskom frazeologijom o strašnim "nacionalizmima", "pijeglanjem" jezične politike SFRJ i ostalom.

Cijeli je taj tekst nekako ....nemoralan. U njem nema nikakve bitnije spoznaje (nisam vidio da spominje kako se zbog "zajedničkoga jezika" u SFRJ trpalo u zatvore one koji nisu za to bili: http://www.hkv.hr/vijesti/dokumenti/127 ... porod.html ).

Mogao bi se cijeli ovaj interview razglobiti, te navesti što je točno, što poluistina, a što neistina. No, ne mislim da K. to zavrjeđuje. Za ovo je Škiljanova knjiga "Govor nacije" stratosfera-a Škiljan nije bio baš emocionalni Hrvat.



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3763
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 31 Mar 2017, 18:54

^^
Odličan ti taj primjer! :top:

I ja, kad sam nomadne vršio popis, priupit'o psa, reko':

- A kojit' je matenji? :confused:
Kaže:
- Mačji. :ne zna:
Reko'
- Aj dokaži! :kava:
Kaže:
- Muuu...:B
Reko'
- Ne kokodači, kozo jedna odguske, priklaće te neko k'o janjca! :mad: :tuctuc:

:rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko: