Jezik - iznad matematike, onkraj svega

Od kunilingvistike do pravopižđenja
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1636
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik

Re: Jezik - iznad matematike, onkraj svega

Post by Quark » 01 Mar 2017, 15:09

MmeTipfeler wrote:
01 Mar 2017, 12:13
Aha. super. A pojam kao što je 'zakon' postoji u prirodi kao takav. :facepalm:
Naravno. Samo što to priroda drukčije kaže. Za razliku od smisla, zakon postoji. Npr. olovo traje vječno. :kava:


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 01 Mar 2017, 15:34

Quark wrote:
01 Mar 2017, 15:09
Naravno. Samo što to priroda drukčije kaže. Za razliku od smisla, zakon postoji. Npr. olovo traje vječno. :kava:
Priroda ništa ne kaže. Ako Priroda nešto kaže, onda je to antropomorfna oznaka, onda je Priroda isto što i Bog u jednobožačkoj religiji. Zato i pišem 'prirodu' velikim početnim slovom. Pa kad smo već kod objašnjavanja s pomoću humanih osobina - priroda je ravnodušna, uopće je nije briga je li nešto zakon ili nije, čak je nije briga ni traje li olovo vječno ili ne. to je jednostavno tako. Tek kada se pojavi svijest o tome da olovo traje vječno i to se nazove 'zakonom', onda priroda više nije sama, više ne postoji bezlično i neodređeno. Priroda sama nema svijesti, a još manje samosvijesti, ne može se pogledati u zrcalo i prepoznati se. Te osobine ima čovjek i jedino čovjek. Bar koliko nam je do sada poznato.

Sve što ti govoriš jest točno, ali kao da i nije, sve dok za to nitko ne zna.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 01 Mar 2017, 16:50

MmeTipfeler wrote:
01 Mar 2017, 15:34
... Bar koliko nam je do sada poznato.

Sve što ti govoriš jest točno, ali kao da i nije, sve dok za to nitko ne zna.
Uhm...otišlo se s jezika i matematike u daljine neslućene. :zubo:
Znanost se temelji na činjenicama. Činjenice su dokazive. Činjenice bilježimo i gradimo strukturu znanja kojim raspolažemo. Vede kažu da postoji kozmička hijerarhija bića. Postoje elementarna bića, ona koje vidimo i njihovo postojanje možemo dokazati. Što ako postoje i neka druga bića? Što ako priroda ipak ima nešto što bi mi nazvali sviješću, neku suptilnu energiju, šta znam ja. Možda nam je evolucija nekog vraga sakrila i drži ga skrivenim dok mi sa svojim stanjem svijesti uporno tražimo znanstvene dokaze?
Hoće li CERN otvoriti vrata neke nove fizike, fantastične matematike?
Što ćemo, ako je shvaćanje vremena i trodimenzionalni privid prostora samo privid i ograničenje u kojemu mi „živimo“?
E, kada Majti i Kvark spoznaju pravo stanje stvari onda će nama morati objasniti sve te pizdarije govornim jezikom unatoč tome što su njih dvojica do rezultata i činjenica stigli međusobno meljući matematičkim i fizikalnim jezikom. Ne? :zubo:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3760
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 02 Mar 2017, 00:35

Da, znanost se temelji na činjenicama. Da, činjenice su dokazive. I da, iza svake činjenice stoji Čimbenik™. :D
A CERN će otvoriti vrata nove, fantastične (bolje fantastičke), matematike u smislu da neće više biti 2+2=4 nego 2+2=√16. Iz šupljeg u prazno...:rolleyes:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 02 Mar 2017, 03:55

Stitch wrote:
01 Mar 2017, 08:05
Noćas nisi mogla spavati, ha? Teška su te pitanja, vidim, mučila. :)
Mogu ja spavati uvijek! :zubo:
Al mi nije suđeno. :tuzni:
Ma imala sam posla pa sam se trkeljajući relaksirala. Još malo pa ću završit.
MmeTipfeler wrote:
01 Mar 2017, 09:05

Pa što ako se nešto nalazi u prirodi na svakom ćošku?

Na svakome ćošku u prirodi nalzi se i crvena boja, kao i njezine nijanse, ali nećemo sad o detaljima. Crveno je, kaže definicija, ako dobro pamtim, boja čija je valna duljina najveća u spektru vidljive svjetlosti, brojke i nanometre ne znam - može se izguglati.

Sjajno. Sve je jasno, zar ne? Pred sobom imamo kristalno jasnu definiciju. doduše, u toj definiciji treba posebno definirati svaki pojedini element, a onda možda i njegove dijelove. I sve se to, kažeš, nalazi u prirodi na svakom ćošku? I svakome je jasno, ha? A onda se najednom jave daltonisti i pitaju kako to izgleda u njihovu "spektru". Pa im objasniš da to ovisi o tipu njihova poremećaja. So far so good. Zatim se jave slijepci, i to ljudi koji su slijepi od rođenja, kojima sam pojam boje ništa ne znači. Boja i dalje postoji na svakom ćošku u svijetu oko njih, ali je oni ne mogu pojmiti i za njih ona ne postoji.
Glede bolda...ne kontam te. Kako nešto što se nalazi u prirodi, bez da je čovjek ikako utjecao na nastanak toga, može bit ljudski konstrukt?
Glede crvene boje...samo stani kod onog što si pisala o valnoj duljini i sve će ti se razjasnit. :zubo:
Greška je u to petljat svako ljudsko oko. To pripada u sasvim drugu raspravu, a ona, osim fizike, uključuje biologiju oka i još ponešto. (I to ljudskog oka, jer kod životina je opet nova priča.) Crvena boja je vidljivi dio EM spektra s najmanjim frekvencijama i najvećom valnim duljinama u tom dijelu spektra. Točka. Za fiziku je to crvena. I za fizičara je to crvena, ako je želi definirat. :zubo:
A za bilo kojeg čovjeka crvena može bit bilo što. Boja zastave, recmo. :zubo: Il boja bašte nakon što sljez procvjeta, ako je djed tako reko. I to je u redu, al nije definicija.

Sad mi pada na pamet da je problem možda u nazivu vidljivi dio spektra? (Karambol...jeboteled :S )
Al to ne znači da mi te frekvencije i valne duljine moramo vidjet.
Ne znam, ne kontam gdje zapinje.
Al, ako je do naziva, ziher nisu matematičari zajebali. :zubo:
Bez čovjeka i njegove spoznaje, a zatim i tumačenja onoga što "postoji u prirodi", nema ničega. Da nije tako, ne bismo još uvijek otkrivali nepoznanice, nego bi nam se činjenice same nadavale, sve bi bilo jedna velika unio mystica.

Čovjek ne spoznaje boju gledanjem. Spoznaja nije osjetilo, nije ni podražaj, a bome ni osjet. Dapače, čovjek je izrazito slabo baždaren senzor, ako ćemo baš pravo. :zubo: Da je samo do gledanja, nikad mi ne bi skontali ni ostale dijelove EM spektra, kamoli šta drugo.

Šabović Adis wrote:
01 Mar 2017, 12:18
Mene ovo vrijeđa!

Uostalom, ne kaže se zadžabe Nadasve - čovjek! , Čovjek - kako to gordo zvuči! , Čovjek - najsavršenije živo biće! isl.

Zamijeni imenicu čovek bilo kojom drugom i eto ti belaja!
Aaaa...ovaaaaj...ko to kaže? :zubo:






:E
Inače, džaba vam, jer odgovor na ulimativno pitanje o životu, svemiru i svemu ostalom je, jebat ga, 42. It had to be a number.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 02 Mar 2017, 07:06

Nema smisla da citiram. I dalje tvrdim da je sve ljudski konstrukt, a tako će i ostati dok nam se ne ukaže, kako kaže Karambol, "neka suptilna energija" koja će objaviti: "Ja sam Energija tvoja i nemaj drugih Energija osim mene." Ček-ček, nismo li taj film već gledali? :D

Čim se počnemo služiti pojmovima, čim ih počnemo stvarati, čim počnemo onome što oko nas postoji nadijevati imena eda bismo ono što nam je u glavi prenijeli drugima, to je ljudski konstrukt. Ako nije, onda smo se zajebali i bogovi postoje. Ne može oboje.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 02 Mar 2017, 07:47

MmeTipfeler wrote:
02 Mar 2017, 07:06
Čim se počnemo služiti pojmovima, čim ih počnemo stvarati, čim počnemo onome što oko nas postoji nadijevati imena eda bismo ono što nam je u glavi prenijeli drugima, to je ljudski konstrukt.
Aha. I zove se jezik. :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1636
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik

Post by Quark » 02 Mar 2017, 08:29

MmeTipfeler wrote:
02 Mar 2017, 07:06
"Ja sam Energija tvoja i nemaj drugih Energija osim mene." Ček-ček, nismo li taj film već gledali? :D
Katkad se osjećam kao individua koja pokušava slijepcu objasniti da je kafena tamnija od žute. A on ne zna ni šta je kafena ni šta je žuta.

Naravno da izjava stoji. "Ja sam Energija i nema drugih Energija osim mene." Izbacio sam "tvoja" i "j" iz quotanog teksta. To je osnovni zakon svemira. Ne postoji ništa drugo osim energije. To je ugledni kolega Einstein lijepo sažeo u E=mc^2. Masa je koncentrirana energija.

Nema tu nikakve priče o "nismo li taj film već gledali?". Naravno da nismo. Crkva prodaje muda za rodakve. Ne možeš uspoređivati znanstvene činjenice koje znansvenici nakon mukotrpnih dokaza objavljuju i crkvenih ćarala barala koji su neukom puku nametnuti kao apsolutna istina bez ikakvog dokaza.


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 02 Mar 2017, 08:53

Stitch wrote:
02 Mar 2017, 07:47
Aha. I zove se jezik. :raspa:
Falabogu da me bar netko razumije. May the Force be with you. :D

Kvarče, ništa ja ne uspoređujem. Karambol je u priču uveo "neku suptilnu energiju" koja bi odgovarala našemu pojmu svijesti. Ja tvrdim da svijesti izvan čovjeka nema - okej, ima je u manjem stupnju u svim živim oblicima - a da sve ostalo, pa i ti drugi živi oblici, postoje samo zahvaljujući čovjeku. Ne zato što je on to stvorio - nastalo je ili se stvorilo samo, nego zato što je to opazio i potrudio se protumačiti.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 02 Mar 2017, 10:51

http://www.lifecoachcode.com/2017/02/26 ... s-reality/

Evo primjera koji bi trebalo objasniti govornim I fizikalnim/matematičkim rječnikom. :zubo:

The DNA and the donor had the same identical responses in time. The conclusion was that the donor and the DNA can communicate beyond space and time

:raspa:

Nina, da, tako je. 42 je odgovor. Don't panic. :D


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3760
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 02 Mar 2017, 10:57

nina williams wrote:
02 Mar 2017, 03:55
Aaaa...ovaaaaj...ko to kaže? :zubo:

Nečovjek garant ne. :p


:E
Inače, džaba vam, jer odgovor na ulimativno pitanje o životu, svemiru i svemu ostalom je, jebat ga, 42. It had to be a number.
Oooo vata mistejk aju mejk... :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3760
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 02 Mar 2017, 11:09

karambol wrote:
02 Mar 2017, 10:51
http://www.lifecoachcode.com/2017/02/26 ... s-reality/

Evo primjera koji bi trebalo objasniti govornim I fizikalnim/matematičkim rječnikom. :zubo:

The DNA and the donor had the same identical responses in time. The conclusion was that the donor and the DNA can communicate beyond space and time

:raspa:

Nina, da, tako je. 42 je odgovor. Don't panic. :D

Jaštaradi! I ja, jednom, kren'o pisat' vic na forumu, reko' da vidim štam' radi DNK udrugoj sobi...ja tamo, kad ono ona, s laptopom u rukama, čita onaj vic i crkava od smijeha. :rofl:


:raspa:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1636
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik

Post by Quark » 02 Mar 2017, 14:22

karambol wrote:
02 Mar 2017, 10:51
42 je odgovor.
Quantum entanglement


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

MightyMe
Posts: 5166
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 02 Mar 2017, 18:17

karambol wrote:
02 Mar 2017, 10:51
http://www.lifecoachcode.com/2017/02/26 ... s-reality/

Evo primjera koji bi trebalo objasniti govornim I fizikalnim/matematičkim rječnikom. :zubo:

The DNA and the donor had the same identical responses in time. The conclusion was that the donor and the DNA can communicate beyond space and time

:raspa:

Nina, da, tako je. 42 je odgovor. Don't panic. :D
Ne želin se zalećat s izjavama, al to mi zvuči ko pajl of bulšit. :D

Možda san u krivu, hu nous.



User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post by ElliQuinn » 02 Mar 2017, 20:17

Quark wrote:
02 Mar 2017, 14:22
Quantum entanglement
Baš sam danas čitala nešto o tome. Našla članak: http://www.sciencealert.com/sorry-einst ... e-universe


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.

MightyMe
Posts: 5166
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 02 Mar 2017, 22:24

Ah, te dvije magične riječi. :giggle:



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 04 Mar 2017, 21:31

MightyMe wrote:
02 Mar 2017, 18:17
Ne želin se zalećat s izjavama, al to mi zvuči ko pajl of bulšit. :D

Možda san u krivu, hu nous.
Ae, najlakše odma' izbacit diskvalifikaciju. :zubo:
Aj ti objasni da to nije moguće, ali da shvati Kvark i mi ostali zajedno. :zubo:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 04 Mar 2017, 21:34

Kvark to prvi neće skužiti. Dva Dalmoša, dva inženjera - nema teorije da se razumiju. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1636
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik

Post by Quark » 05 Mar 2017, 12:46

karambol wrote:
04 Mar 2017, 21:31
Ae, najlakše odma' izbacit diskvalifikaciju. :zubo:
Aj ti objasni da to nije moguće, ali da shvati Kvark i mi ostali zajedno. :zubo:
Slažem se ugledni kolega. Citirao bih ujedno jednog velikana: "Ako ne znaš objasnit da te i laik svati, onda ni sam nisi razumija"
Stitch wrote:
04 Mar 2017, 21:34
Kvark to prvi neće skužiti. Dva Dalmoša, dva inženjera - nema teorije da se razumiju. :D
Samo za Zapisnik, da ne ispadne da se kitim ikavim perjem: službeno nisan inžinjer, doša san do kraja i vratija se kući sa dvi spomenice umisto diplome :brukica: :facepalm:


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11289
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 05 Mar 2017, 13:21

Quark wrote:
05 Mar 2017, 12:46
Samo za Zapisnik, da ne ispadne da se kitim ikavim perjem: službeno nisan inžinjer, doša san do kraja i vratija se kući sa dvi spomenice umisto diplome :brukica: :facepalm:
Joj ako ti zalijepim jednu odgojnu... :rolleyes: Pa ne čini tebe inženjerom diploma, dragoviću. Inženjerom te čini znanje. Diploma je samo formalna potvrda da si zadovoljio određene kriterije - npr. redovito išao na predavanja, polagao ispite i kolokvije, napisao diplomski rad... Ali ona ti ne daje znanje i vještinu sama po sebi.

Pokojni Lastan nekoliko je puta, i ovdje i ondje, prepričao anegdotu s profesorom Škiljanom, koji se obrušio na studenticu zato što je rekla da nije još lingvistica, jer je tek na trećoj godini.

I u pravu je bio: neće je četvrta godina učiniti lingvisticom nego stručnost, kvaliteta i znanje. :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1636
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik

Post by Quark » 05 Mar 2017, 13:52

Ma slažem se, samo napominjem :)


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

MightyMe
Posts: 5166
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 05 Mar 2017, 13:58

karambol wrote:
04 Mar 2017, 21:31
Ae, najlakše odma' izbacit diskvalifikaciju. :zubo:
Aj ti objasni da to nije moguće, ali da shvati Kvark i mi ostali zajedno. :zubo:
To je bila diskvalifikacija samo po filingu. :zubo:
Stvar mi se čini previše senzacionalistički napisana i miriše da ju je pisa neko ko dovoljno to baš i ne razumi. To će ti lingvisti znat bolje reć, ali po načinu na koji neko piše, koje riječi upotrebljava, dobijen filing jel taj neko iz branše i razumi li o čemu piše. Fizičari imaju specifičan način komunikacije koji ne mogu opisat, al ga mogu pripoznat. Vrag je u detaljima. Isto ko kad na televiziji idu skinit dalmatinski govor i koncentriraju se samo na naglasak koji čak i dobro skinu i onda izvale nešto tipa: "Jesan ti reka da ćemo to zajedno ić napravit!" šta može imat savršen naglasak, al neš nać Dalmatinca koji će prije reć "zajedno", nego "skupa". Takvi detalji. :D

Nisan niti impresioniran s izvorima. Neki koji otkrivaju tu senzaciju su i 10ak godina stari, a te senzacije nema u mainstream literaturi. Tako da na prvu ne daje na dobro, nisan detaljno proučava. :D



User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post by ElliQuinn » 05 Mar 2017, 14:27

Quark wrote:
05 Mar 2017, 13:52
Ma slažem se, samo napominjem :)
Nikad od tebe političara.


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.

User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 05 Mar 2017, 19:10

MightyMe wrote:
05 Mar 2017, 13:58
To je bila diskvalifikacija samo po filingu. :zubo:
Stvar mi se čini previše senzacionalistički napisana i miriše da ju je pisa neko ko dovoljno to baš i ne razumi...

Nisan niti impresioniran s izvorima. Neki koji otkrivaju tu senzaciju su i 10ak godina stari, a te senzacije nema u mainstream literaturi. Tako da na prvu ne daje na dobro, nisan detaljno proučava. :D
E to! To je objašnjenje.


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...