Na kog, zapravo, možemo računati?

Od kunilingvistike do pravopižđenja
Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Na kog, zapravo, možemo računati?

Post by Hroboatos » 01 Dec 2015, 23:58

Ne ću puno pisati, a i odspojit ću se, zbog osobnih razloga, kroz nekoliko dana. Također, u posljednjih 3-4 godine više sam čitao i petljao oko niza drugih područja interesa nego oko jezika i literature. Skinuh gomilu knjiga s ruskoga situsa Library genesis, preko 1000, pa to je...

No da pokušam artikulirati: radi se o osebujnosti, zasebičnosti i bogatstvu hrvatskoga jezika. Tko je pro et contra. Contra su jugoslavstvujušči Hrvati, golema većina Srba i Muslimana (Bošnjaka), a u javnosti li-la.

Opće sile djelujuće protiv su jasne: moderna audiovizualna kultura. Jezik propada jer ljudi ne čitaju. Ne samo njeku zahtjevnu literaturu, nego za opću pismenost bi bilo dobro da se čita, recimo, Zagorka, pa i dobri prijevodi popularne književnosti. Jezik se ne uči bubanjem gramatike. Nu, ljudi nemaju naviku čitanja, napose u usporedbi s prosjekom.

Možda nisam ovdje napisao, no rekao sam drugima- po ostvarajima, ironično je, ovo je zlatno doba hrvatskoga jezika. To se najbolje vidi u prijevodnoj literaturi, maestralnim prijevodima Daniela Bučana, Stamaća, Mate Marasa, Mirka Tomasovića, Zdeslava Dukata, Mislava Ježića,.. .. Nikad nismo imali tako dobre prevoditelje nakon Tabaka, uz iznimku Ladana.

Drugo je polje filologije u kom se tiskaju kapitalci i ocrtava jasnija vizura hrvatskoga nego ikada prije. Naravno, tu je i dosta pogrješaka. Znakovit je opsežan, i rekao bih kvalificiran tekst Dragice Malić u kom kritizira prvi svezak enciklopedijske povijesti hrvatskoga (na www.croatica.hr). No nije Rim izgrađen za jedan dan, pa ukupno možemo biti zadovoljni. Ono što nije dobro je da se jugoideologija vuče u pravopisu- koji nije neka mudrost- pa se jedva tiskao veliki rječnik Školske knjige pravopisom Vijeća. Potreban je i zahvat koji bi odbacio one vukovizme u Brozovu pravopisu (odklon mj. otklon, predpostavka mj. pretpostavka, svjedočba mj. svjedodžba, a možda i robski mj. ropski, dok se /z/ ne bi trebalo dirati, a ni jat, budući da to otvara Pandorinu kutiju problema. Time bismo došli na profil pisanja najbliži onom Zlatarića, Držića, Budinića.. što se lako vidi iz Maretićeve knjižurine o pravopisu).

Veći je problem u znanstvenom nazivlju, n.pr. nanotehnologije i sl., gdje projekt "struna" daje kilave rezultate. O snobizmu pak (lifestyle, tech, trailer,..)- ne mislim da se puno može napraviti zbog medijskih manipulacija tupavim Hrvatima. U slovenskom jeziku, n.pr., novotvorenice za niz svakodnevnioh pojava normalno uđu i prihvaćene su bez ikakve buke.

Nu, što je sa strancima ?

Čitajuć ove i one slaviste, serbokroatiste, iz posljednjih 60-ak godina, razvidno je da su na našoj strani oni koji su iz malih naroda, ili skupina koje imaju bar dijelom prigušivanu nacionalnu svijest, ili .. Do raspada SFRJ, većina je slavista bila serbistički nastrojena, napose Kenneth Naylor, a mislim i Wayles Browne koji je cijelu problematiku sagledavao štreberski (opametio se u zadnje vrijeme, nakon sve štete s Haagom). Oni koji su za nas učinili najviše su Poljaci, dijelom Nijemci, ali oni koji imaju snažnu subnacionalnu samobit (Bavarci), kao i ruske manjine (Oczkowa, Auburger, Bagdasarov, Vasiljeva, Rapacka, Rehder, Monnesland,..). Čak i simpatrizerski nastrojeni Englezi kao Keith Langston to ne mogu, dok Amerikanci kao nova nacija pogotovo, a ni većina etničkih Rusa. Nijemci su počeli odstupati od serbokroatizma (Lehfeldt, Neweklowsky,..) nevoljko, tek nakon raspadanja svega živoga.

Zaprjeke koje postavljaju domaći, kao Pranjković i sl. vjerojatno su posljedak korupcije, dok je u slučaju Kapovića posrijedi nekakav mentalni poremećaj. Institutovci su, uglavnom, ofce, ne previše vertebralni.

Kad se sve zbroji i oduzme, osobno sam vrlo zadovoljan. Bo, čitah malo mučne raspre iz 1960-ih, 1970-ih,... Pavla Ivića i njegove "katolike srpskohrvatskog jezika", a i nasljednike mu Klajna, Pipera, sada pokojnoga Mladenovića, nu živoga Aleksandra Milanovića, ter "pemzionisane" Radića, Dragoljuba Petrovića, ...

Kad vidim tu ekipu, mogu samo reći- hvala Bogu što je Jugoslavija propala.



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 02 Dec 2015, 00:44

Hroboatos vodim evidenciju o broju tredova o jeziku na internet forumima koje otvaraju ljudi koji se bave nekim drugim zanatima, i evo dodao sam sad jednu recku. Uvažavam da si više petljao sa nekim drugim zanatima, samo malo si previše ambiciozan sa ovim jezičkim savjetima za nekoga ko je petljao sa drugim stvarima. Pošto sam petljao malo sa sintaksom, moram da ti kažem da si u zabludi da se jezik ne uči bubanjem gramatike kako veliš, nebi vjerovao koliko možeš da naučiš o jeziku kad naučiš da razmišljaš o strukturi jezika. Može dosta. Podržavam da treba da se čita naravno, recimo Zagorka, ili recimo bilo koji autor koji se čovjeku svidi, ali ovi motivi zbog kojih ti smatraš da bi čovjek trebao da čita to ti je bogami, što veli haram promašio si teren nisi loptu no teren čitavi. Teoretski ono kad gledaš čovjek bi trebao da čita jer voli da čita na neku temu, ne ono da mu je motivacija zasebičnost jezika, ni da spasi jezik da što veliš da se ne ubudja, ni sad da čitaš na nacionalnoj osnovi nego čitaš jer oćeš nešto da pročitaš u čemu uživaš. Oćeš o onome o Ani Karenjinoj i Vronskom na primjer pa ljubav koja tragično završava i sve, to na primjer ako u tome uživaš. Ako voliš o zanatu nekom ti o tome, stolar si, ovaj si onaj, o tome onda isto. Ima dosta toga da se čita a vremena nema previše i nećemo valjda sad da čitamo zbog zasebičnosti jezika ili da bi se posle pravili pametni i načitani i da pričamo na hiljadu posto ispravnom hrvatskom jeziku i da bi onda mogli da izlupamo nekoga na forumu o tome koji je zasebičan hrvatski jezik a koji nije. Ovi tvoji ekspozei, to o Brozu i što ne voliš Jugoslaviju, ako ti je to interesovanje o tome možeš da pričaš a da se ne opterećuješ jezikom kad već nisi petljao sa jezikom. Možeš da budeš domoljub i da si srećan što si Hrvat a uopšte ne moraš da prčkaš po jeziku i da siluješ taj jezik dokazujući njegovu zasebičnost. Možeš i da mrziš i Jugoslaviju i Srbe i sve kako ide, i nije neophodno da to povezuješ sa jezikom.



Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 02 Dec 2015, 01:23

ostruznicagornja » wrote:Hroboatos vodim evidenciju o broju tredova o jeziku na internet forumima koje otvaraju ljudi koji se bave nekim drugim zanatima, i evo dodao sam sad jednu recku. Uvažavam da si više petljao sa nekim drugim zanatima, samo malo si previše ambiciozan sa ovim jezičkim savjetima za nekoga ko je petljao sa drugim stvarima. Pošto sam petljao malo sa sintaksom, moram da ti kažem da si u zabludi da se jezik ne uči bubanjem gramatike kako veliš, nebi vjerovao koliko možeš da naučiš o jeziku kad naučiš da razmišljaš o strukturi jezika. Može dosta. Podržavam da treba da se čita naravno, recimo Zagorka, ili recimo bilo koji autor koji se čovjeku svidi, ali ovi motivi zbog kojih ti smatraš da bi čovjek trebao da čita to ti je bogami, što veli haram promašio si teren nisi loptu no teren čitavi. Teoretski ono kad gledaš čovjek bi trebao da čita jer voli da čita na neku temu, ne ono da mu je motivacija zasebičnost jezika, ni da spasi jezik da što veliš da se ne ubudja, ni sad da čitaš na nacionalnoj osnovi nego čitaš jer oćeš nešto da pročitaš u čemu uživaš. Oćeš o onome o Ani Karenjinoj i Vronskom na primjer pa ljubav koja tragično završava i sve, to na primjer ako u tome uživaš. Ako voliš o zanatu nekom ti o tome, stolar si, ovaj si onaj, o tome onda isto. Ima dosta toga da se čita a vremena nema previše i nećemo valjda sad da čitamo zbog zasebičnosti jezika ili da bi se posle pravili pametni i načitani i da pričamo na hiljadu posto ispravnom hrvatskom jeziku i da bi onda mogli da izlupamo nekoga na forumu o tome koji je zasebičan hrvatski jezik a koji nije. Ovi tvoji ekspozei, to o Brozu i što ne voliš Jugoslaviju, ako ti je to interesovanje o tome možeš da pričaš a da se ne opterećuješ jezikom kad već nisi petljao sa jezikom. Možeš da budeš domoljub i da si srećan što si Hrvat a uopšte ne moraš da prčkaš po jeziku i da siluješ taj jezik dokazujući njegovu zasebičnost. Možeš i da mrziš i Jugoslaviju i Srbe i sve kako ide, i nije neophodno da to povezuješ sa jezikom.
? Koja je ovo struja svijesti.

Sumirajmo:

* na raspolaganju je, na hrvatskom, najveći korpus vrijednih knjiga do sada
(Bučan je prevodio Conrada, Avicennu, Averroesa, Al Farabija, Maimonidesa,..), Tomasović Tassa i Camoensa, Maras Petrarcu, Rabelaisa, Chanson de Roland, Shakespearea, Marie de France, Miltona, Nabokova, de Quinceyja, Beowulf, ----Ježić Vede i Upanišade, Stamać Goethea, Notha i Rilkea, Dukat Eshila, Plutarha, Vinja Montaignea, ....

*no većinu ljudi to ne interesira. Za većinu je uspjeh ako išta čita. Poznato je da žene više čitaju beletristiku, a muškarci memoare, politiku i sl. Zato je za množinu dobro i poželjno da čita, recimo, Zagorku, Danielu Steel, Coelha, ..ili naklapanja o geopolitici Brzezinskoga. Zahtjevnije tekstove ljudi ne će čitati (n.pr. iz područja politke i međunarodnih odnosa "Rat i mir među narodima" Raymonda Arona ili "Od osvita do dekadencije" Jacquesa Barzuna
Stoga, da bi se održala kultura čitanja, treba tu većinu za to zainteresirati, pa makar to značilo Rowlingica (u prijevodu Crnkovića) i sl., budući da je Nazor s Lodom i Velim Jožom- dosadan.

* od gramatike, skladoslovlja, oblikoslovlja... nema koristi za šire "mase". To je jednostavno dosadno. Koga zanima jezik, ima cijelu lepezu vrsnih jezikoslovnih djela različne težine i zahhtijevnosti, a dio može skinuti sa svemreže. Zlatno doba- za one koje takve stvari interesiraju.

Glede zahtjevne, no ipak čitke kroatistike, ima svega.



Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 02 Dec 2015, 01:24

ostruznicagornja » wrote:Hroboatos vodim evidenciju o broju tredova o jeziku na internet forumima koje otvaraju ljudi koji se bave nekim drugim zanatima, i evo dodao sam sad jednu recku. Uvažavam da si više petljao sa nekim drugim zanatima, samo malo si previše ambiciozan sa ovim jezičkim savjetima za nekoga ko je petljao sa drugim stvarima. Pošto sam petljao malo sa sintaksom, moram da ti kažem da si u zabludi da se jezik ne uči bubanjem gramatike kako veliš, nebi vjerovao koliko možeš da naučiš o jeziku kad naučiš da razmišljaš o strukturi jezika. Može dosta. Podržavam da treba da se čita naravno, recimo Zagorka, ili recimo bilo koji autor koji se čovjeku svidi, ali ovi motivi zbog kojih ti smatraš da bi čovjek trebao da čita to ti je bogami, što veli haram promašio si teren nisi loptu no teren čitavi. Teoretski ono kad gledaš čovjek bi trebao da čita jer voli da čita na neku temu, ne ono da mu je motivacija zasebičnost jezika, ni da spasi jezik da što veliš da se ne ubudja, ni sad da čitaš na nacionalnoj osnovi nego čitaš jer oćeš nešto da pročitaš u čemu uživaš. Oćeš o onome o Ani Karenjinoj i Vronskom na primjer pa ljubav koja tragično završava i sve, to na primjer ako u tome uživaš. Ako voliš o zanatu nekom ti o tome, stolar si, ovaj si onaj, o tome onda isto. Ima dosta toga da se čita a vremena nema previše i nećemo valjda sad da čitamo zbog zasebičnosti jezika ili da bi se posle pravili pametni i načitani i da pričamo na hiljadu posto ispravnom hrvatskom jeziku i da bi onda mogli da izlupamo nekoga na forumu o tome koji je zasebičan hrvatski jezik a koji nije. Ovi tvoji ekspozei, to o Brozu i što ne voliš Jugoslaviju, ako ti je to interesovanje o tome možeš da pričaš a da se ne opterećuješ jezikom kad već nisi petljao sa jezikom. Možeš da budeš domoljub i da si srećan što si Hrvat a uopšte ne moraš da prčkaš po jeziku i da siluješ taj jezik dokazujući njegovu zasebičnost. Možeš i da mrziš i Jugoslaviju i Srbe i sve kako ide, i nije neophodno da to povezuješ sa jezikom.
? Koja je ovo struja svijesti.

Sumirajmo:

* na raspolaganju je, na hrvatskom, najveći korpus vrijednih knjiga do sada
(Bučan je prevodio Conrada, Avicennu, Averroesa, Al Farabija, Maimonidesa,..), Tomasović Tassa i Camoensa, Maras Petrarcu, Rabelaisa, Chanson de Roland, Shakespearea, Marie de France, Miltona, Nabokova, de Quinceyja, Beowulf, ----Ježić Vede i Upanišade, Stamać Goethea, Notha i Rilkea, Dukat Eshila, Plutarha, Vinja Montaignea, ....

*no većinu ljudi to ne interesira. Za većinu je uspjeh ako išta čita. Poznato je da žene više čitaju beletristiku, a muškarci memoare, politiku i sl. Zato je za množinu dobro i poželjno da čita, recimo, Zagorku, Danielu Steel, Coelha, ..ili naklapanja o geopolitici Brzezinskoga. Zahtjevnije tekstove ljudi ne će čitati (n.pr. iz područja politke i međunarodnih odnosa "Rat i mir među narodima" Raymonda Arona ili "Od osvita do dekadencije" Jacquesa Barzuna
Stoga, da bi se održala kultura čitanja, treba tu većinu za to zainteresirati, pa makar to značilo Rowlingica (u prijevodu Crnkovića) i sl., budući da je Nazor s Lodom i Velim Jožom- dosadan.

* od gramatike, skladoslovlja, oblikoslovlja... nema koristi za šire "mase". To je jednostavno dosadno. Koga zanima jezik, ima cijelu lepezu vrsnih jezikoslovnih djela različne težine i zahhtijevnosti, a dio može skinuti sa svemreže. Zlatno doba- za one koje takve stvari interesiraju.

Glede zahtjevne, no ipak čitke kroatistike, ima svega.



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 02 Dec 2015, 10:53

Ostružnicagornja, golfska struja svijesti, drago mi je. No da pokušam artikulisati ovo šta mislim o opštim silama koje djeluju protiv hrvatskog jezika. Nema nimalo smisla u tome da čovjek čita iz inata, ni zato da bi učio ispravnu leksiku pa da onda sebi stvori naviku ovako kao ti pa zasebičnost, pa ovo njeka za koje nisam mogao da vjerujem da je varijanta uopšte i tako. Kad čovjek nauči da upotrebljava njeka i zasebičnost on je kad je u pitanju poznavanje jezika na istoj tački na kojoj je bio kad je koristio neka i zasebnost, time nije postao ništa pismeniji. To što se tvoja predstava o jeziku i pismenosti svodi na ovu ili onu leksiku, i onda utvrdjivanje nacionalnih fakata vezano za to, to je problem, a posebno je problem naravno taj domoljubni kontekst.To je Zekoslawa prije dobro rekla da ne ide da učiš o svom jeziku kao o nesrpskom, pa da ti bude dobar onoliko koliko je nesrpski. Učiš o jeziku da razumiješ zašto i kako koristiš taj jezik, a kad koristiš jezik opustiš se i budeš prirodan i lijepo ćeš zvučati, i nećeš ostaviti utisak da afektiraš i da neku impresiju želiš da ostaviš na čitaoca ili slušaoca. Pročitaj Don Kihota to je zaista i izvanredna priča i parodija je na pisanje ljudi koji to nisu razumjeli. Znači svrha pisanja je da se nešto kaže a nije pisanje samo po sebi i ovo sto tebe motiviše da razmišljaš o jeziku. Tu energiju koju trosis na borbu protiv srpsko jugoslovenske ujdurme u jeziku to usmjeriš na učenje objektivnih fakata o jeziku. Sa malo truda znam sigurno da možeš brzo shvatiti da sintaksa jezika nije nimalo dosadna tema, naprotiv, veoma je interesantno kad udjes malo u to sa strukturom jezika. I nećeš u audiovizuelnoj opštoj sili vidjeti opasnost za jezik. Nije jezik ukoricen a ono ostalo nije jezik. Na kraju imaš audio knjige, dokumentarne filmove, programe razne koji su uživanje za nekoga ko uživa u jeziku. Pa kad čuješ Barbaru Flynn kako prezentuje na bbc to je plus doživljaj. Ili možeš da se zainteresujes za fonetiku pa da naučiš zašto to dobro zvuči, i kako proizvodimo jezik. Imaš milion rukavaca a od svega kod nas u jeziku se isključivo razmišlja ovako kao ti, nije neka nego njeka i nije masan nego je mastan. To motanje sa leksikom pa ubaci slovo oduzmi slovo to je ubjedljivo najdosadniji aspekt jezika.
Znači, pušti Broza i Jugoslaviju i te stvari, i ne sjekiraj se da će jezik propasti to se neće desiti jer se ne može desiti. Može se malo promijeniti ali to ne ide brzo i ne može ići brzo. Eto koliko se tamo kod vas demokratska zajednica trudila da ispravi jezik i to je opet u kratkim periodima kao što je ljudski život ispao neznatan uticaj i opet je ostalo da ja i ti dijelimo jezik i da se razumijemo pa koliko god nam se ta činjenica svidjala ili ne



User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6091
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post by judolino » 02 Dec 2015, 12:01

Ako ikada dođem na vlast, osnovat ću Ministarstvo smiješnog jezika, specijalno za Hrobija...



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2924
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 02 Dec 2015, 13:15

Računajte na nas. :D



User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6091
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post by judolino » 02 Dec 2015, 15:00

haram » wrote:Računajte na nas. :D
Pjevaju dva pijana digitrona... :kava:



Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 02 Dec 2015, 17:44

ostruznicagornja » wrote:Ostružnicagornja, golfska struja svijesti, drago mi je. No da pokušam artikulisati ovo šta mislim o opštim silama koje djeluju protiv hrvatskog jezika. Nema nimalo smisla u tome da čovjek čita iz inata, ni zato da bi učio ispravnu leksiku pa da onda sebi stvori naviku ovako kao ti pa zasebičnost, pa ovo njeka za koje nisam mogao da vjerujem da je varijanta uopšte i tako. Kad čovjek nauči da upotrebljava njeka i zasebičnost on je kad je u pitanju poznavanje jezika na istoj tački na kojoj je bio kad je koristio neka i zasebnost, time nije postao ništa pismeniji. To što se tvoja predstava o jeziku i pismenosti svodi na ovu ili onu leksiku, i onda utvrdjivanje nacionalnih fakata vezano za to, to je problem, a posebno je problem naravno taj domoljubni kontekst.To je Zekoslawa prije dobro rekla da ne ide da učiš o svom jeziku kao o nesrpskom, pa da ti bude dobar onoliko koliko je nesrpski. Učiš o jeziku da razumiješ zašto i kako koristiš taj jezik, a kad koristiš jezik opustiš se i budeš prirodan i lijepo ćeš zvučati, i nećeš ostaviti utisak da afektiraš i da neku impresiju želiš da ostaviš na čitaoca ili slušaoca. Pročitaj Don Kihota to je zaista i izvanredna priča i parodija je na pisanje ljudi koji to nisu razumjeli. Znači svrha pisanja je da se nešto kaže a nije pisanje samo po sebi i ovo sto tebe motiviše da razmišljaš o jeziku. Tu energiju koju trosis na borbu protiv srpsko jugoslovenske ujdurme u jeziku to usmjeriš na učenje objektivnih fakata o jeziku. Sa malo truda znam sigurno da možeš brzo shvatiti da sintaksa jezika nije nimalo dosadna tema, naprotiv, veoma je interesantno kad udjes malo u to sa strukturom jezika. I nećeš u audiovizuelnoj opštoj sili vidjeti opasnost za jezik. Nije jezik ukoricen a ono ostalo nije jezik. Na kraju imaš audio knjige, dokumentarne filmove, programe razne koji su uživanje za nekoga ko uživa u jeziku. Pa kad čuješ Barbaru Flynn kako prezentuje na bbc to je plus doživljaj. Ili možeš da se zainteresujes za fonetiku pa da naučiš zašto to dobro zvuči, i kako proizvodimo jezik. Imaš milion rukavaca a od svega kod nas u jeziku se isključivo razmišlja ovako kao ti, nije neka nego njeka i nije masan nego je mastan. To motanje sa leksikom pa ubaci slovo oduzmi slovo to je ubjedljivo najdosadniji aspekt jezika.
Znači, pušti Broza i Jugoslaviju i te stvari, i ne sjekiraj se da će jezik propasti to se neće desiti jer se ne može desiti. Može se malo promijeniti ali to ne ide brzo i ne može ići brzo. Eto koliko se tamo kod vas demokratska zajednica trudila da ispravi jezik i to je opet u kratkim periodima kao što je ljudski život ispao neznatan uticaj i opet je ostalo da ja i ti dijelimo jezik i da se razumijemo pa koliko god nam se ta činjenica svidjala ili ne
Jedan je indijski filozof rekao: Moguće su rasprave među ljudima koji slijede pravila logike. Nu, među onima koji to ne čine, nego se ograničavaju na monološke iskaze- nisu.



User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6091
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post by judolino » 02 Dec 2015, 18:12

Jeba te logika da te jeba kad bišeš njeki umjesto neki.
Baš si ekonomičan u pičku materinu.
Il dobivaš tipkovnice džaba? Jebo me pas ak ti najprije ne ode tipka "J", jebo te njeki čoek... :kava:



Hroboatos
Posts: 565
Joined: 28 Sep 2011, 18:16

Post by Hroboatos » 03 Dec 2015, 02:20

Znakovito je kako u razglabanjima o jeziku nacija dolazi prva, a njeke finese i argumenatcija su sekundardni, ako ih uopće ima. Jedno je vještina, rječitost i erudicija u raspravljanju- nu to naknadno. Prije vremena dolazi onaj osjećaj u želudcu po kom se zna gdje si.

Listajući njeke prijeglede jezične problematike u nas, a odavno više ne jako važeće, ponovo sam naišao na potvrdu: hrvatski komunisti prije 2. svj. rata bijahu izrazito hrvatski nastrojeni i jasno su zastupali stajališta kako su hrvatski i srpski književni jezici dva jezika. Ivo Frol, Bakarić,Otokar Keršovani, Ognjen Prica,.. Keršovani je bio spiritus movens iza knjige Guberine i Krstića: "Razlike između hrvatskoga i srpskog književnog jezika", dok je sam Guberina, po karakteru kompromiser, htio da se cijela stvar postavi kao pitanje, u SFRJ popularnih, "varijanti". Ne- odlučni su bili Keršovani i Frol, radi se o dva književna jezika, ne o njekakvim varijantama.

Srpski i lijevi i desni toga doba, uoči rata, bili su jasno na unitarističkoj crti srpske boje. Iako je Radosav Bošković napisao studiju o diferencijacijama između hrvatskoga i srpskoga, to je bio više popis razlika u leksiku, nego ilustracija jasnoga stajališta. Nakon rata,to se nastavilo u još jačem unitarnom vidu, a sad vlada pansrpski šovinizam koji ni ne priznaje hrvatski jezik, ostajuć izoliran i samoutjeran u SAO Absurdistan.

Neki od unitarista hrv, podrijetla poput Snježane Kordić trube svoje, nu to je manjina.
Na dio se tih naklapanja bio osvrnuo i auktor ovoga upisa na jednome srpskome forumu:

http://forum.krstarica.com/showthread.p ... ik/page104
http://forum.krstarica.com/showthread.p ... ik/page105
http://forum.krstarica.com/showthread.p ... ik/page106
http://forum.krstarica.com/showthread.p ... ik/page107

Nu, povijesno je te peripetije, a i suvrjemena presizanja jasno razglobio M. Grčević:

Jernej Kopitar kao strateg Karadžićeve književnojezične reforme
http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=264345

Vanjskopolitički utjecaji na hrvatski književnojezični razvoj u drugoj polovici XIX. stoljeća
http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=673234


Lingua serviana i Dubrovni
k

http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=671336



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2924
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 03 Dec 2015, 11:32

Da malo pređemo sa teorije na praksu...

Pita Mujo Fatu:
- Fato, znaš li ti računati?
Fata:
- Jašta, bolan, učila u gimnaziji! A što?
Mujo:
- E pa onda računaj da ću te večeras njebati.

Eto, u pozitivnoj praksi razvidno je i da se Mujo znade pravilno služiti hrvatskosrbsko-srpskohrvatskim bošnjačkim/požnjaćkim, i da Fata dobro znade na koga/čega uzmogne računati.



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2924
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 03 Dec 2015, 11:52

judolino » wrote:Jeba te logika da te jeba kad bišeš njeki umjesto neki.
Baš si ekonomičan u pičku materinu.
Il dobivaš tipkovnice džaba? Jebo me pas ak ti najprije ne ode tipka "J", jebo te njeki čoek... :kava:
A i tebi je razvidno da je visoko uzdignuto "b" zapravo nekim čudnim hirom slučajnog lokalnim sortama alkoholiziranog lingviste ustvari erektirano "p"!? :)

Pa jeste, ima drug Hroboatros i pravo; trijeba uobvezatno uovesti razliukouanije izmediju horvattszkogha "ije&je" i surbzgoga gologuzoga "e"... samo jab' za razliku od tijebe izbacijo suvišno "n", pa nje bi biljo nit "njeki" nit"neki", već oriđiđi horvattszki "jeki". A da bude još razumnjivije mogli bi pisat i "ijekli".

Eto, prosto ko pasulj (da ne velim *ička)... :)



User avatar
haram
persona non grata
Posts: 2924
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 03 Dec 2015, 13:19

haram » wrote:
A i tebi je razvidno da je visoko uzdignuto "b" zapravo nekim čudnim hirom slučajnog lokalnim sortama alkoholiziranog lingviste ustvari obješeno "p"!? :)

Pa jeste, ima drug Hroboatros i pravo; trijeba uobvezatno uovesti razliukouanije izmediju horvattszkogha "ije&je" i surbzgoga gologuzoga "e"... samo jab' za razliku od tijebe izbacijo suvišno "n", pa nje bi biljo nit "njeki" nit"neki", već oriđiđi horvattszki "jeki". A da bude još razumnjivije mogli bi pisat i "ijekli".

Eto, prosto ko pasulj (da ne velim *ička)... :)
Izmjenjeno u svrhu boljeg pojašnjenja. :D




User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6091
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post by judolino » 06 Dec 2015, 16:44




User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3357
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 14 Oct 2016, 07:56

Hroboatos wrote:(trt-mrt-smrt)

hvala Bogu što je Jugoslavija propala.
Uh, malo je falilo da ti napišem Jeb'o li ti ovaj uvećani mater a ti njemu, žbljoho jedna degenerična, retardirana, involuirana!, al' na vrijeme uvidjeh da se šališ, pa neću. :agrosex:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10712
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 14 Oct 2016, 16:51

Pusti ti Hrobija na miru. Ipak je čovjek zaboravio više knjiga nego što si ih ti u životu vidio. :p


Potpisi su za budale.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3357
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 14 Oct 2016, 17:13

Stitch wrote:Pusti ti Hrobija na miru. Ipak je čovjek zaboravio više knjiga nego što si ih ti u životu vidio. :p
Kako to mis'iš - knjiga? Ima ih više?! :eek:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10712
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 14 Oct 2016, 20:26

A ti mislio da je sarajevski telefonski imenik jedina?!


Potpisi su za budale.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3357
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 14 Oct 2016, 21:26

Stitch wrote:A ti mislio da je sarajevski telefonski imenik jedina?!
A šta ako zaboravim pogrešni? :eek:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3357
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 15 Oct 2016, 18:56

Kopčo, vrati se, nisam još skopč'o! :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10712
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 15 Oct 2016, 21:20

Vidim. :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6091
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post by judolino » 15 Oct 2016, 22:45

Valjda imenjik...
Njeka, njema vjeze...



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3357
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 15 Oct 2016, 23:14

Stitch wrote:Vidim. :raspa:
Al' fakat.
Jebešmisve, ja kont'o da nije nik'ki kunst čitati i pisati hrpu knjiga, nego da je kunst čitati i pisati knjigu nad knjigama, a onda tu knjigu odlučiti zaboraviti. :rofl:

Eto, koju si ti knjigu čitao i pisao pa zaboravio? :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko: