Komunikacijska kompetencija

Od kunilingvistike do pravopižđenja
User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Re: Komunikacijska kompetencija

Post by Emericzy » 17 May 2012, 09:31

ElliQuinn » wrote:Zašto oni s tobom jednom godišnje moraju voditi te jalove diskusije? :D
Kad su tvrdoglavi. Neće shvatiti neke stvari.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 May 2012, 09:48

Emericzy » wrote: Koja mi, recimo tumači da u 'istovetno' postoji refleks jata i da je ijekavski zato 'istovjetno'. :facepalm:
Kakve to veze ima s bilo čime? Osim sa zamjenom teza?


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 17 May 2012, 09:50

MmeTipfeler » wrote:Kakve to veze ima s bilo čime? Osim sa zamjenom teza?
Veze ima utoliko što govori o kvaliteti lingvistike. I nekim od razloga zašto ponekad više vjerujem sebi nego jezičarima.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 May 2012, 09:50

Emericzy » wrote: Kad su tvrdoglavi. Neće shvatiti neke stvari.
Neće shvatiti ili neće da shvate? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 17 May 2012, 09:55

MmeTipfeler » wrote: Neće shvatiti ili neće da shvate? :D
Oboje.



User avatar
Donna Sole
Posts: 3141
Joined: 30 Sep 2011, 23:18
Location: Virgin Valley

Post by Donna Sole » 17 May 2012, 10:16

mogul ja upasti s pitanjem i to onako, iz neba pa u rebra a vezano za ova dva prethodna posta?
( pitanje je retorično, pa ne tražim dopusnicu, samo sam krenula s uvodom ;) )
Dakle: neće shvatiti i neće da shvate? Po meni je razlika u ta dva izraza u njihovom značenju pa me zanima, zašto se ta složenica s da smatra srbizmom? Mislim, znam otprilike zašto jer se u srpskom futur uvijek tvori s tim da ali ne mora nužno bit posrbljeni izraz.
Naime, kad bi ja rekla neće shvatiti , htjela bih poručiti da netko nikad neće shvatiti i gotovo, a kad bi rekla neće da shvate to bi mi značilo da netko ne želi shvatiti tj odbijanje shvaćanja tj nedovoljno prihvaćanje argumenata..
To ja onako po naivi, al me zanima ima li to neke logike ili je to samo moje poimanje?
Ne mora bit primjer sa shvaćanjem , može bilo koj glagol


kurvanjski avatar, a

User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 17 May 2012, 10:25

Chilimama » wrote:zašto se ta složenica s da smatra srbizmom?
Zato jer se u poludjeloj ksenofobnoj lingvistici pola jezika smatra srbizmom i iskorjenjuje. Bez obzira na realnost. Evo, ja sam dao jedan primjer -- istovetno je preko noći postalo istovjetno. A bogovetno, zanimljivo, nije doživjelo taj preobražaj. (Samo je, koliko sam primijetio, nestalo iz rječnika.) Ni rukovet nije postao rukovjet. Oni ti pucaju sačmaricom, na široko, pa što pogode, pogode. Tko je pametan, bježi.



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11279
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 May 2012, 10:47

"Ja neću, neću, neću da se smirim", pjeva Cesarić u Trubaču sa Seine. Ta je sintaksa neupitno namjerna, i ima svrhu - za razliku od neutralnog infinitiva, izražava želju, htijenje, volju, namjeru.


Potpisi su za budale.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11279
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 May 2012, 10:54

Emericzy » wrote: Joj, molim, te nemoj mi samo našu lingvistiku uzdizati previsoko. Ne'š ti znanosti. Koja mi, recimo tumači da u 'istovetno' postoji refleks jata i da je ijekavski zato 'istovjetno'. :facepalm:
A imaš li ti neki bolji argument?

Staroslavenski větъ znači razum, ugovor; riječ je srodna s "vijećem" jer větiti znači govoriti. U oba leksema imaš jat.


Potpisi su za budale.

User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 17 May 2012, 10:56

Stitch » wrote:
A imaš li ti neki bolji argument?

Staroslavenski větъ znači razum, ugovor; riječ je srodna s "vijećem" jer větiti znači govoriti. U oba leksema imaš jat.
A zašto istovetno ne izvodiš na isti način kao i rukovet? Dakle, ne iz vijećanja nego iz hvatanja.



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11279
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 May 2012, 11:02

Nema mi to smisla; zašto bi zvukovna sličnost imala ikakve veze sa značenjem? To je pučko etimologiziranje.


Potpisi su za budale.

User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 17 May 2012, 11:04

Stitch » wrote:Nema mi to smisla; zašto bi zvukovna sličnost imala ikakve veze sa značenjem? To je pučko etimologiziranje.
Onda dobro.



User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11279
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 May 2012, 11:09

Da ne navodim onu legendarnu "cavtiti - Cavtat", uzmi Zoranića, on ti je klasičan primjer jer su mu sve etimologije pogrešne. A isto se vodio tim načelom. :)


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 May 2012, 11:25

Chilimama » wrote: To ja onako po naivi, al me zanima ima li to neke logike ili je to samo moje poimanje?
Upravo sam u tom smislu i napisala onaj post.

A što se tiče tvrdnje da se u srpskome futur tvori isključivo s da + prezent, to jednostavno nije točno. Ne kažem da to ovdje itko tvrdi, ali je to, ono, "opće prihvaćena i opće poznata činjenica". Da ne kažem "aksiom". Istina je da je, bar koliko sam s time upoznata jer se bš pretjerno ne bavim razvojnim trendovima u srpskom jeziku, konstrukcija da + prezent sve češća kao zamjena za futur, ali u starijim tekstovima, pisanim dobrim jezikom, futur se itekako javlja. Uz razliku u značenju koju spominje Stitch. A u hrvatskome mi se čini da futur sve više poprima obilježja starogrčkog futura: nesigurno neko vrijeme - ionako u trenutku kada nešto izričeš (tempus dicendi) ne možeš znati hoće li se to što izričeš futurom doista i dogoditi (tempus agendi).

No, to je već moje jezično filozofiranje pa se nemojte na to previše obazirati. :cerek:

P. S. Bome više ne ispravljam tipfelere. Koliko god da ih ima. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11279
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 May 2012, 11:32

MmeTipfeler » wrote:A što se tiče tvrdnje da se u srpskome futur tvori isključivo s da + prezent, to jednostavno nije točno. Ne kažem da to ovdje itko tvrdi, ali je to, ono, "opće prihvaćena i opće poznata činjenica". Da ne kažem "aksiom". Istina je da je, bar koliko sam s time upoznata jer se bš pretjerno ne bavim razvojnim trendovima u srpskom jeziku, konstrukcija da + prezent sve češća kao zamjena za futur, ali u starijim tekstovima, pisanim dobrim jezikom, futur se itekako javlja.
Pisao je Tabak svojedobno o tome; ne samo da Srbi nisu rabili "da li" u upitnim rečenicama nego su i futur tvorili poput nas. Riječ je, jasno, o dobrim piscima i biranom govoru. A onda su im došljaci pokvarili jezik.

No to nije toliko bitno. Bitno je samo da hrvatski ima dva futura, pri čemu ne mislim na futur egzaktni. Da + prezent, ponavljam, služi za izricanje želje, volje, htijenja. I ne treba ga trijebiti iz jezika.


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 May 2012, 11:37

Stitch » wrote: Staroslavenski větъ znači razum, ugovor; riječ je srodna s "vijećem" jer větiti znači govoriti. U oba leksema imaš jat.
Svojevremeno su mi istovjetno uporno ispravljali u istovetno. Po važećem pravopisu, dakako. Međutim, zanima me nešto drugo: je li u pitanju bila pogrešna etimologija pa su se pravopiždžije osvijestili ili što?


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Donna Sole
Posts: 3141
Joined: 30 Sep 2011, 23:18
Location: Virgin Valley

Post by Donna Sole » 17 May 2012, 11:38

Upravo sam u tom smislu i napisala onaj post.


No, to je već moje jezično filozofiranje pa se nemojte na to previše obazirati. :cerek:

P. S. Bome više ne ispravljam tipfelere. Koliko god da ih ima. :D[/quote]


U šestom razredu sam učila tvorbu glagolskih vremena kod vrlo strogog profesora i od puste panike da ću zaribati jer je od mene najviše očekivao, naučila sam sva vremena i do dan danss znam forumle tvorenja mperfekta i svih ostalih vremena , futura , egzaktnih i td. ( to je bilo da se zna još 1973.god )


Pa mi otud i to da je pomoćna rječca da samo detalj za razlioanje futura od "ideje" koja se može i ne mora zgoditi u budućnosti....
:lol:
Ma zgodno mi je ovako analizirati nešto što mi je prirodno u jeziku...


kurvanjski avatar, a

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11279
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 May 2012, 11:50

MmeTipfeler » wrote: Svojevremeno su mi istovjetno uporno ispravljali u istovetno. Po važećem pravopisu, dakako. Međutim, zanima me nešto drugo: je li u pitanju bila pogrešna etimologija pa su se pravopiždžije osvijestili ili što?
Moguće. Za takav ispravak prvi put čujem, i abnormalan mi je. Opet, ti tvoji lektori nisu hodali s mladom genijalkom koja je iz glave mogla izvući doslovce svaku etimologiju koja bi ti mogla pasti na pamet. :zubo: Stoput sam je provjeravao, navodio bih svakakve pojmove, a ona bi odgovarala. Nepogrešivo. Od nje sam štošta naučio, pa i to da se ne treba voditi zvukovnom sličnošću. Jer ćeš u 80 posto slučajeva sigurno pogriješiti.

Da je tu, sve bi stoput preciznije izvela. S refleksima iz baltoslavenskog, razumije se. :cerek:


Potpisi su za budale.

User avatar
Donna Sole
Posts: 3141
Joined: 30 Sep 2011, 23:18
Location: Virgin Valley

Post by Donna Sole » 17 May 2012, 12:02

Stitch » wrote: Nepogrešivo. Od nje sam štošta naučio, pa i to da se ne treba voditi zvukovnom sličnošću. Jer ćeš u 80 posto slučajeva sigurno pogriješiti.

Da je tu, sve bi stoput preciznije izvela. S refleksima iz baltoslavenskog, razumije se. :cerek:




Glede "osluškivanja" zvukovnog
Naime, jedna je žena mene tako naučila točno razlikovanje ije i je i to po zvuku
Naime, ja sam sve riječi prevodila na ekavicu pa po naglasku rabila ije, tj je ili e...nije učena, ali od sveg znanja jezika imala je samo sluh u materinji jezik...







ne kužim se u editiranje , nemam pojma o susatvu i principa ovog foruma..još sam još malo pa nevina


kurvanjski avatar, a

User avatar
Emericzy
Posts: 3980
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post by Emericzy » 17 May 2012, 12:09

Stitch » wrote:Za takav ispravak prvi put čujem, i abnormalan mi je.
Prije rata i bezumne desrbizacije bio je to uobičajen ispravak. I ispravan, ako mene pitaš. Ali ne pitaš mene, kao ni ljude koji su me učili i od kojih sam učio, pa ćemo ostati svaki pri svojemu.



User avatar
klonka
Posts: 2801
Joined: 17 Sep 2011, 22:00

Post by klonka » 17 May 2012, 12:53

Emericzy » wrote: Veze ima utoliko što govori o kvaliteti lingvistike. I nekim od razloga zašto ponekad više vjerujem sebi nego jezičarima.
Ah, Em, i za procjenu kvalitete lingvistike si odjednom stručnjak? :zvrko:

Stitch » wrote: Da je tu, sve bi stoput preciznije izvela. S refleksima iz baltoslavenskog, razumije se. :cerek:
Dovedi je. Draga mi je ta tvrdoglavuša. :cerek:


gonj špadi

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11279
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 17 May 2012, 13:40

Teško, nismo u kontaktu. Ali da, bilo bi daleko zanimljivije da je ovdje. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 May 2012, 13:49

Chilimama » wrote:
Glede "osluškivanja" zvukovnog
Naime, jedna je žena mene tako naučila točno razlikovanje ije i je i to po zvuku
Naime, ja sam sve riječi prevodila na ekavicu pa po naglasku rabila ije, tj je ili e...nije učena, ali od sveg znanja jezika imala je samo sluh u materinji jezik...
Ne ide to uvijek. Iako može pomoći. Recimo, kako ijekaviziraš mȇso? Nikako. Nije svako e, bilo dugo ili kratko, refleks jata.

No, meni se to čini daleko težim nego vizualno pamtiti. Svatko ima svoje veselje.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7789
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 17 May 2012, 13:53

Stitch » wrote: Moguće. Za takav ispravak prvi put čujem, i abnormalan mi je.
Čudno mi je da prvi put čuješ za takvo nešto. Naši se pravopisi ionako svakih par godina mijenjaju tako da si se, povijesno gledano, morao s time susresti.
Opet, ti tvoji lektori nisu hodali s mladom genijalkom koja je iz glave mogla izvući doslovce svaku etimologiju koja bi ti mogla pasti na pamet. :zubo:
Tja, valjda su svi pomrli prije nego što se ona i rodila. :ne zna:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post by ElliQuinn » 17 May 2012, 14:28

Stitch » wrote:Teško, nismo u kontaktu. Ali da, bilo bi daleko zanimljivije da je ovdje. :D
Bilo bi više zahtjeva za brisanje profila? :D


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.