Umjetnost - što je to?

[Margarita]

Ja ne razumijem što je to ozbiljno.

[Emericzy]

Ja tebe i dalje ne razumijem. Sto je tvoja definicja ozbiljne umjetnosti? Mozes navesti bilo koja dva primjera i reci vidis ovo je ozbiljna a ovo neozbiljna umjetnost.

Forma i sadrzaj. Recimo opera, forma je muzicko djelo a sadrzaj je prica. I ona ne moze biti neozbiljna?

Koji dio od "svaka umjetnost" ne razumiješ? Svaka umjetnost je ozbiljna. Ako nije ozbiljna, nije umjetnost.

Opera može biti po formi neozbiljna, ali ako je umjetnost, onda je po sadržaju ozbiljna. Izaziva emocije, izaziva na razmišljanje, ne da mira i tako dalje.

I

[ombia]

Koji dio od "svaka umjetnost" ne razumiješ? Svaka umjetnost je ozbiljna. Ako nije ozbiljna, nije umjetnost.

Opera može biti po formi neozbiljna, ali ako je umjetnost, onda je po sadržaju ozbiljna. Izaziva emocije, izaziva na razmišljanje, ne da mira i tako dalje.

I

I opet ne razumijem sto je to ozbiljno. Nesto sto nije smrtno ozbiljno ne izaziva emocije, pace lijepe emocije?
Ne potice na razmisljanje?
Otkad to?
Sto je sadrzaj opere, ako je forma muzicko djelo?
Ako se radi o komediji pri tom, koji dio je ozbiljan?
Zasto ti je ta ozbiljnost tako nuzna?

Zapravo vrlo jednostavna pitanja na koje iz nekog meni nepoznatog razgovora izbjegavas odgovor.

[nina williams]

I opet ne razumijem sto je to ozbiljno. Nesto sto nije smrtno ozbiljno ne izaziva emocije, pace lijepe emocije?
Ne potice na razmisljanje?
Otkad to?
Sto je sadrzaj opere, ako je forma muzicko djelo?
Ako se radi o komediji pri tom, koji dio je ozbiljan?
Zasto ti je ta ozbiljnost tako nuzna?

Zapravo vrlo jednostavna pitanja na koje iz nekog meni nepoznatog razgovora izbjegavas odgovor.

Prvi bold: autor se ozbiljno bavi komedijom, u pristupu nije paušalan, trudi se izazvat smijeh.
Drugi bold: da neozbiljno pristupa poslu, to bi izazvalo smijeh njega i još par srodnih mu duša koje točno znaju o čemu je riječ. Ako nije dovoljno, takorekuć, plastičan, ondak neće postić svoj naum tj. komediju, jer ga ljudi neće shvatit.

[ombia]

Prvi bold: autor se ozbiljno bavi komedijom, u pristupu nije paušalan, trudi se izazvat smijeh.
Drugi bold: da neozbiljno pristupa poslu, to bi izazvalo smijeh njega i još par srodnih mu duša koje točno znaju o čemu je riječ. Ako nije dovoljno, takorekuć, plastičan, ondak neće postić svoj naum tj. komediju, jer ga ljudi neće shvatit.

Ajde konacno smo korak dalje.

Znaci vama je ozbiljna umjetnost - ono kad se posao obavi kako spada?

Ja to i dalje ne bih zvala ozbiljna, ali mimo toga, slazem se.

[Margarita]

Umjetnost mora biti ozbiljna, nije to zafrkancija. Traži koncentriranost i preciznost. Recimo, neozbiljan kirurg se naceri usred operacije i krkne jedan čovjek. Neozbiljan pilot zakuca tristo ljudi u ocean. Neozbiljan političar pošalje tri hiljade vojnika da izginu iz čiste zafrkancije. Ali, neozbiljan umjetnik, e, to je gadno. Recimo, radi životno djelo i sjeti se nekog blesavog vica, grohotom se nasmije, tzne kistom i povuče crtu preko već skoro dovršene apstraktne slike. Nakon svjetske izložbe pola milijuna ljudi počini samoubojstvo, zaključili su da ta nesretna crta znači besmislenost života. Zato umjetnici moraju biti mrtvi ozbiljni. Zapravo se najbolje i prodaju oni koji su mrtvi jer tek tada možeš biti siguran da su zbilja i ozbiljni.

[Emericzy]

I opet ne razumijem sto je to ozbiljno. Nesto sto nije smrtno ozbiljno ne izaziva emocije, pace lijepe emocije?
Ne potice na razmisljanje?

Zato umjetnici moraju biti mrtvi ozbiljni

Kako vam objasniti kad ne znate značenje riječi 'ozbiljan'? Kad brkate 'ozbiljan' i 'smrtno ozbiljan'.

Evo što za 'ozbiljan' kaže HJP:

• 1. koji je sređen, odgovoran za svoje postupke, promišljen
  2. koji je važan, značajan
  3. koji je težak po posljedicama, opasan
  4. koji ima važnost i dostojanstvo, stvaralačku vrijednost
  5. koji je iskren, a ne ironičan ili sarkastičan

A samo za osobe dodaje i ova moguća značenja: "bez veselosti, bez osmijeha, zamišljen, bez topline, hladan".

Dakle, da bi neko djelo bilo stvarno umjetničko, da bi u tom smislu bilo ozbiljno, osim što treba imati umjetničku namjeru, to jest namjeru interakcije, te poticati emocije i razmišljanje, mora imati i veći dio osobina navedenih na HJP-u kao osobine ozbiljnosti. Ne mora ih pokriti sve, ali ne bi bilo loše da ih zadovolji bar pola.

[ombia]

Emer. nisi se ti potrudio objasniti, ti si ponavljao jucer kao pokvarena ploca, stekla sam dojam da ne zelis objasniti.
Nina je jednim postom uspjela vise nego ti sa njih nekoliko gotovo identicnih.

Kako vam objasniti kad ne znate značenje riječi 'ozbiljan'? Kad brkate 'ozbiljan' i 'smrtno ozbiljan'.

Nemoj nista objasnjavati, zali boze truda i vremena na nas!

Jer

4. koji ima važnost i dostojanstvo, stvaralačku vrijednost
5. koji je iskren, a ne ironičan ili sarkastičan

Ako je satira u pitanju ili kriticki/ironican osvrt na svijet oko sebe, to onda ne moze biti umjetnicko djelo

Margarita

[nina williams]

Kakva li se transcendentalnost ovdje događa, a sasvim nehotično.

[Emericzy]

Emer. nisi se ti potrudio objasniti, ti si ponavljao jucer kao pokvarena ploca, stekla sam dojam da ne zelis objasniti.
Nina je jednim postom uspjela vise nego ti sa njih nekoliko gotovo identicnih.



Nemoj nista objasnjavati, zali boze truda i vremena na nas!

Jer



Ako je satira u pitanju ili kriticki/ironican osvrt na svijet oko sebe, to onda ne moze biti umjetnicko djelo

Margarita

Da čitaš s razmišljanjem, vidjela bi da je sve u redu. Jer, onda bi znala da sam napisao ovo:

• da bi neko djelo bilo stvarno umjetničko, da bi u tom smislu bilo ozbiljno, osim što treba imati umjetničku namjeru, to jest namjeru interakcije, te poticati emocije i razmišljanje, mora imati i veći dio osobina navedenih na HJP-u kao osobine ozbiljnosti. Ne mora ih pokriti sve, ali ne bi bilo loše da ih zadovolji bar pola.

I shvatila bi da HJP nije mislio specifično na umjetničku ozbiljnost kad je definirao riječ 'ozbiljan'.

[ombia]

Sta mogu kad ne znam citati s razmisljanjem.




Ja sam mislila da se to kaze s razumijevanjem, al tko zna u sto se hrvatski pretvorio otkad sam ga zadnji put redovito koristila.

[..a unda]

Umjetnost mora biti ozbiljna, nije to zafrkancija. Traži koncentriranost i preciznost. Recimo, neozbiljan kirurg se naceri usred operacije i krkne jedan čovjek. Neozbiljan pilot zakuca tristo ljudi u ocean. Neozbiljan političar pošalje tri hiljade vojnika da izginu iz čiste zafrkancije. Ali, neozbiljan umjetnik, e, to je gadno. Recimo, radi životno djelo i sjeti se nekog blesavog vica, grohotom se nasmije, tzne kistom i povuče crtu preko već skoro dovršene apstraktne slike. Nakon svjetske izložbe pola milijuna ljudi počini samoubojstvo, zaključili su da ta nesretna crta znači besmislenost života. Zato umjetnici moraju biti mrtvi ozbiljni. Zapravo se najbolje i prodaju oni koji su mrtvi jer tek tada možeš biti siguran da su zbilja i ozbiljni.

..ha! ..a jednog hitlera ne primi na akademiju i..opala djilda.

i aj se ti sad zajebaji s umjetnicima i to neshvacenim.

[Emericzy]

Sta mogu kad ne znam citati s razmisljanjem.

Ja sam mislila da se to kaze s razumijevanjem, al tko zna u sto se hrvatski pretvorio otkad sam ga zadnji put redovito koristila.

Bio sam ljubazan pa sam pretpostavio da, ako razmišljaš, da ćeš tako jednostavnu stvar i razumjeti.

[ombia]

Gle, ides nekome nesto objasniti tako da napises neke kriterije, kad se netko na njih osvrne onda napises da bas na te nisi mislio iako si ih naveo. Pa sta onda nisi naveo samo one koji su ti bili bitni za objasnje i odgovor?
Uglavnom ti bi da izgleda kao da jesi zelio objasniti, ali zapravo ne zelis. Pa jel to problem napisati?

Ovako kako si ti ovdje objasnio tu ozbiljnu umjetnost, tako ju ja na srecu necu nikad dozivjeti. I sva sreca sto je umjetnost nesto dovoljno velikodusno da trpi razlicite interpretacije.
I da se toliko emancipirala u medjuvremenu da ne mora nabacivati sindrom nedodirljivog i elitarnog.

[Emericzy]

Gle, ides nekome nesto objasniti tako da napises neke kriterije, kad se netko na njih osvrne onda napises da bas na te nisi mislio iako si ih naveo. Pa sta onda nisi naveo samo one koji su ti bili bitni za objasnje i odgovor?
Uglavnom ti bi da izgleda kao da jesi zelio objasniti, ali zapravo ne zelis. Pa jel to problem napisati?

Ovako kako si ti ovdje objasnio tu ozbiljnu umjetnost, tako ju ja na srecu necu nikad dozivjeti. I sva sreca sto je umjetnost nesto dovoljno velikodusno da trpi razlicite interpretacije.
I da se toliko emancipirala u medjuvremenu da ne mora nabacivati sindrom nedodirljivog i elitarnog.

Griješiš. Umjetnost je po svojoj naravi uvijek bila ista. Jedino što se mijenja jest njezina popularna slika. Umjetnost je uvijek bila ozbiljna. Umjetniku je ona uvijek bila sila koja ga je ganjala i, ako nije bio laka pera ili kista ili kojeg već izražajnog sredstva, onda ga je davila i grizla i jahala za vratom dok ne bi napravio ono što je morao. Nerijetko je život upropaštavala, samo da postigne svoje. Takva sila, vjeruj mi, nije neozbiljna.

Ti uporno brkaš formu i suštinu. Ta grda sila koje je umjetnika tlačila mogla je proizvesti i humor, koji je okolini olakšavao život i dušu i sve im uljepšavao i činio lepršavim. Ali i dalje je ostajala ozbiljna sila. Pročitaj malo o poznatim humoristima i komičarima i vidjet ćeš da su oni vrlo rijetko u privatnom životu lepršavi i lagani i veseli ljudi. A priča o tužnom klaunu već je kliše; ne bez razloga.

Naravno, neki umjetnici lakše se snađu s tom zvijeri koja im jaše na leđima, a neki teže. neki se s njom srode i žive relativno lagodno, a drugi se muče. Na nekim vidiš ozbiljnost sile koja ih goni, a na nekima ne. Ali sama sila kreacije uvijek je jako ozbiljna. I njezin je produkt, ako stvarno jest umjetnost, važan je, značajan. Ne pušta te, ne da ti da ga ignoriraš, tjera te na razmišljanje. Ima ozbiljne posljedice, a zna biti i opasan. Ne boje se diktatori bez veze humora više od bilo čega drugoga. I naravno, važnost i iskrenost (koja je možda najvažnija), daju tom produktu i dostojanstvo.

Naravno, produkt, dakle umjetničko djelo, može biti ironično i sarkastično, ali ne prema svojoj poruci. Govorimo o razlici između forme i suštine. Dakle, ironija i sarkazam neozbiljna su forma. Usmjereni su na nešto što je zavrijedilo takav pristup, nešto što treba razotkriti kao loše, nisko, glupo, podlo itd. A to razotkrivanje je ozbiljna suština. Smiješna, neozbiljna forma, a ozbiljna i važna umjetnička namjera i suština. Kužiš?

Bio sam ljubazan prema tebi pa sam pretpostavio da ćeš tu jednostavnu razliku između forme i suštine sama shvatiti. Nije da ti to ne možeš. Ali, lakše je u mene zabadati nego se potruditi.

[faktotum]

Umjetnost mora biti ozbiljna, nije to zafrkancija. Traži koncentriranost i preciznost. Recimo, neozbiljan kirurg se naceri usred operacije i krkne jedan čovjek. Neozbiljan pilot zakuca tristo ljudi u ocean. Neozbiljan političar pošalje tri hiljade vojnika da izginu iz čiste zafrkancije. Ali, neozbiljan umjetnik, e, to je gadno. Recimo, radi životno djelo i sjeti se nekog blesavog vica, grohotom se nasmije, tzne kistom i povuče crtu preko već skoro dovršene apstraktne slike. Nakon svjetske izložbe pola milijuna ljudi počini samoubojstvo, zaključili su da ta nesretna crta znači besmislenost života. Zato umjetnici moraju biti mrtvi ozbiljni. Zapravo se najbolje i prodaju oni koji su mrtvi jer tek tada možeš biti siguran da su zbilja i ozbiljni.

Bok, novi sam. Nadam se da me primate.

Ovo mi je prvi post pa odmah o umjetnosti.

Umjetnost ne mora biti ozbiljna, niti umjetnik mora biti ozbiljan čovjek; upravo su umjetnici najopušteniji ljudi i veliki šaljivdžije. Umjetnost nije profesija kao i svaka draga; dapače, to nije ni profesija; nazvati umjetnost profesijom bila bi degradacija umjeća. Kao što sama riječ kaže, "umjeće" je vještina umovanja; dakle vičnost stvaranja lijepih stvari kroz djelovanje intucije, mašte i intelekta.

[vrrrlet]

Bok, novi sam. Nadam se da me primate.

Ovo mi je prvi post pa odmah o umjetnosti.

Umjetnost ne mora biti ozbiljna, niti umjetnik mora biti ozbiljan čovjek; upravo su umjetnici najopušteniji ljudi i veliki šaljivdžije. Umjetnost nije profesija kao i svaka draga; dapače, to nije ni profesija; nazvati umjetnost profesijom bila bi degradacija umjeća. Kao što sama riječ kaže, "umjeće" je vještina umovanja; dakle vičnost stvaranja lijepih stvari kroz djelovanje intucije, mašte i intelekta.

Naravno da te primamo! Mi smo kao i EU, primamo svakog tko koristi velika slova i točku, a ne koristi "w" i "y", osim kao matematičke koordinate. Ionako ćemo uskoro propast'.

Sviđa mi se što si upotrijebio riječcu "vičan". Uz "drčan", "vrelo", "vilu" i "vrlet", jedna od najljepših hrvatskih riječi.

Ali s definicijom umjetnika se ne bih mogao složiti, , jerbo po njoj sam i ja umjetnik, a ja sam, kao što znamo, obična budala.

[zeleni zub]

Bok, novi sam. Nadam se da me primate.

Ovo mi je prvi post pa odmah o umjetnosti.

Umjetnost ne mora biti ozbiljna, niti umjetnik mora biti ozbiljan čovjek; upravo su umjetnici najopušteniji ljudi i veliki šaljivdžije. Umjetnost nije profesija kao i svaka draga; dapače, to nije ni profesija; nazvati umjetnost profesijom bila bi degradacija umjeća. Kao što sama riječ kaže, "umjeće" je vještina umovanja; dakle vičnost stvaranja lijepih stvari kroz djelovanje intucije, mašte i intelekta.

Npr. Galeta u MSU-u- ne znam da mi je nešto bilo lijepo, da je bilo zabavno je, da je bilo zanimljivo je, da je umovao i eksperimentirao i sve je, da ga a vidim kao umjetnika- ne. Bez ružne misli u tome i bez namjere oduzimanja značaja- to je naprosto tako meni na individualnom nivou i mogu klimati glavom na definicije i ne moram ih osporavati, ali ako samo moju glavu pitaš- to meni nije umjetnost. Dok će nešto što nije toliko zabavno, 'umovano' i slobodno zaigrano kao Galeta samo na temelju obilježja lijepo meni biti umjetnost.

[Emericzy]

Npr. Galeta u MSU-u- ne znam da mi je nešto bilo lijepo, da je bilo zabavno je, da je bilo zanimljivo je, da je umovao i eksperimentirao i sve je, da ga a vidim kao umjetnika- ne. Bez ružne misli u tome i bez namjere oduzimanja značaja- to je naprosto tako meni na individualnom nivou i mogu klimati glavom na definicije i ne moram ih osporavati, ali ako samo moju glavu pitaš- to meni nije umjetnost. Dok će nešto što nije toliko zabavno, 'umovano' i slobodno zaigrano kao Galeta samo na temelju obilježja lijepo meni biti umjetnost.

Griješiš ako misliš da sam ja išta od ovoga razumio.

[faktotum]

Naravno da te primamo! Mi smo kao i EU, primamo svakog tko koristi velika slova i točku, a ne koristi "w" i "y", osim kao matematičke koordinate. Ionako ćemo uskoro propast'.

Sviđa mi se što si upotrijebio riječcu "vičan". Uz "drčan", "vrelo", "vilu" i "vrlet", jedna od najljepših hrvatskih riječi.

Ali s definicijom umjetnika se ne bih mogao složiti, , jerbo po njoj sam i ja umjetnik, a ja sam, kao što znamo, obična budala.

Hahah, baš si me nasmijao. Nego, jedino mi nije jasno ovo za "w" i "y". Može li njeki hint?


Sramota me što se zajebem s ovim "ije", "je", ( piše se "umijeće", "umijeća"), pa tek naknadno skužim, no, čini mi se da je riječ i u tastaturi: naime mašina mi je pohabana, pa tipke na tastaturi laptopa više ne reagiraju na nježan dodir, te se često desi tipfeler.

[vrrrlet]

Hahah, baš si me nasmijao. Nego, jedino mi nije jasno ovo za "w" i "y". Može li njeki hint?


Sramota me što se zajebem s ovim "ije", "je", ( piše se "umijeće", "umijeća"), pa tek naknadno skužim, no, čini mi se da je riječ i u tastaturi: naime mašina mi je pohabana, pa tipke na tastaturi laptopa više ne reagiraju na nježan dodir, te se često desi tipfeler.

Pa raznorazne Mawe Pwawe koje se pozzdravljaju s pozzovima i najgora stvar na svijetu im je što nemaju "y" u imenu.

[zeleni zub]

Griješiš ako misliš da sam ja išta od ovoga razumio.

Da, nejasna sam u izražavanju, nažalost .

Rečeno na neki drugi način- ono što mi se prezentira kao umjetnost često doživljavam pak kao inovaciju, eksperiment i/ili dizajn. S time da ne negiram time vrijednost nekom djelu (kao što je skoro uobičajen stav ljudi prema većini suvremene umjetnosti).

[faktotum]

Npr. Galeta u MSU-u- ne znam da mi je nešto bilo lijepo, da je bilo zabavno je, da je bilo zanimljivo je, da je umovao i eksperimentirao i sve je, da ga a vidim kao umjetnika- ne. Bez ružne misli u tome i bez namjere oduzimanja značaja- to je naprosto tako meni na individualnom nivou i mogu klimati glavom na definicije i ne moram ih osporavati, ali ako samo moju glavu pitaš- to meni nije umjetnost. Dok će nešto što nije toliko zabavno, 'umovano' i slobodno zaigrano kao Galeta samo na temelju obilježja lijepo meni biti umjetnost.

Pa s kreativnošću nužno ide i peculiar smisao za humor. I eksperiment, i zbunjevitost, i apstrakcija. Sve je to umjetnost. Kažem, da umjetnost ne mora biti ozbiljna; u mnogim slučajevima je najčešće šašava. I pazi paradoksa: u toj svojoj šašavosti, upravo smrtno ozbiljna...Pa pogledaj samo slike, recimo Marc Chagalla. Evo jedna "Mlada ide u nebo". Gravitacija je kao na Mjesecu.

[Stitch]

Kao što sama riječ kaže, "umjeće" je vještina umovanja; dakle vičnost stvaranja lijepih stvari kroz djelovanje intucije, mašte i intelekta.

Okani se pučke etimologije. Umjetnost je nastala od umjetan, a "umjeće" nije nikakva vještina umovanja. Umijeće je puka vještina ili sposobnost.

[Emericzy]

s kreativnošću nužno ide i peculiar smisao za humor. I eksperiment, i zbunjevitost, i apstrakcija. Sve je to umjetnost. Kažem, da umjetnost ne mora biti ozbiljna; u mnogim slučajevima je najčešće šašava. I pazi paradoksa: u toj svojoj šašavosti, upravo smrtno ozbiljna...Pa pogledaj samo slike, recimo Marc Chagalla.

Pa upravo to ja govorim. Umjetnost je smrtno ozbiljna stvar. Ili, puno bolje: životno ozbiljna.

Naravno da ona pritom može biti i zabavna i šašava i smiješna i sve. Ali mora biti ozbiljna. Inače nije umjetnost.

Znam da razumiješ što hoću reći, ali mnogi ovdje na topiku ne razumiju. Ili se prave da ne razumiju.