Istinski velikani ljudskog roda

O duhovnim i materijalnim dobrima
User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Re: Istinski velikani ljudskog roda

Post by Quark » 12 Mar 2017, 20:36

MmeTipfeler wrote:
12 Mar 2017, 20:26
Definiraj "bolje mjesto".
Dobro ugledna adminice:

1. svijet - rođo izmisli anesteziju - više te ne boli u zubara - svijet je bolje mjesto

2. svijet - rođo izmisli telefon - više ne moraš ić nanoge po buri u drugo selo reć juri da dođe u nedilju pomoć zidat ambar - svijet je bolje mjesto

3. svijet - rođo naslika sliku - svijet

:kava:


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 12 Mar 2017, 20:57

Od znanstvenika očekujem logičnu i logičku raspravu. "Bolje mjesto" pretpostavlja usporedbu, zar ne? Međutim, tvoja usporedba načinjena je s današnjega gledišta. Lik kojemu je u davna vremena brico čupao upaljen i bolan zub smatrao je boljim što je ostao bez zuba jer se u isti mah riješio i boli. Nije znao niti je mogao znati za današnju zubarsku tehnologiju.

Btw, ja plačem kod zubara i boli me unatoč injekciji. :crying:

Dakle, svijet je postao bolje mjesto u odnosu na što? Na svijet u kojemu uopće nismo živjeli i za koji samo možemo pretpostaviti kako je funkcionirao.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 21:04

Ne možemo tako razgovarati. I da ga je netko ubio isto bi ga riješio zubobolje. I sad što je svijet napravilo boljim mjestom: buzdovan za zubobolju ili anestezija?

Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3106
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 12 Mar 2017, 21:13

Quark wrote:
12 Mar 2017, 21:04
Ne možemo tako razgovarati. I da ga je netko ubio isto bi ga riješio zubobolje. I sad što je svijet napravilo boljim mjestom: buzdovan za zubobolju ili anestezija?

Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.
Kako si samo nakraj srca...:tuctuc: ...ne bi(ste) ni znali za slobodu da je društvenjaci ne utjelovljuju & oličuju - samob' znali rintat' odjutra domraka, zvijezde neviđat', pitat' se a šta to jebe naše koke itakoto. Pljuc! :hekla:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 21:22

A ja kažem kako je. Kad inžinjer napravi most onda svi imaju koristi od njega, a kad moderni slikar naštrapa platno onda samo "neki razumiju", a koristi ima samo on.


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
zecopas
Posts: 64
Joined: 22 Feb 2017, 21:24

Post by zecopas » 12 Mar 2017, 21:29

Quark wrote:
12 Mar 2017, 21:04
Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.
:top:, potpisujem cijeli odlomak
ok, moje stajaliste je naravno uvjetovano s tim sto jesam. recimo, svijet bi danas jednako funkcionirao i da nije napisana meni najdraza knjiga "Od sada do vjecnosti" ili "4 godisnja doba". pitanje je kako bi svijet izgledao da nije otkriven, npr. penicilin. daleko od toga da knjizevnost nije potrebna. da se ponovo rodim i da mogu birati sto cu biti i od cega cu zivjeti gotovo sigurno bih izabrao biti pisac.


nisam lep ko quark, al sam zajeban ko haram

User avatar
miky0
Site Leader
Posts: 10362
Joined: 29 Sep 2012, 09:38

Post by miky0 » 12 Mar 2017, 21:32

Svaka cast za temu :S

Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni. Dok oni ne dodju do te pozicije svi ovi ostali ce razjebat i ovo malo sta je jos ostalo od drzave.

To sto sam malo ispolitizirao temu, sry. Ali bitno je da ste me shvatili :top:



User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 21:37

zecopas wrote:
12 Mar 2017, 21:29
daleko od toga da knjizevnost nije potrebna. da se ponovo rodim i da mogu birati sto cu biti i od cega cu zivjeti gotovo sigurno bih izabrao biti pisac.
Znaš, kad mi je izlazila knjiga onda su svi pisali "Prva knjiga informatičara starog kova" na šta san ja popižđiva. Kakva "prva knjiga"? Izlazi knjiga, a ne prva knjiga. Nekako se podrazumijevalo da će ih biti još. Gledajući sada, skoro tri godine poslije toga lagano stičem dojam da su to svi oko mene znali osim mene. Ako je knjiga kostur i meso, onda od druge imam klavikulu, tibiu i trbušnjake :zubo:
I bit će čisto za gušt. Ali nema tu para. Ili sam ja glup :facepalm:


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 21:39

miky0 wrote:
12 Mar 2017, 21:32
Svaka cast za temu :S

Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni. Dok oni ne dodju do te pozicije svi ovi ostali ce razjebat i ovo malo sta je jos ostalo od drzave.

To sto sam malo ispolitizirao temu, sry. Ali bitno je da ste me shvatili :top:
Ne, ne, ne, ni govora ugledni kolega. Toliko sam pošten da neću biti ljut na tebe što si me prduhitrio i iznio moje argumente prije mene :S


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
zecopas
Posts: 64
Joined: 22 Feb 2017, 21:24

Post by zecopas » 12 Mar 2017, 21:46

Quark wrote:
12 Mar 2017, 21:37
...Ali nema tu para.
vjerujem, ali kad sam ono gore pisao mislio sam da dobijes "garancije" da ces moci zivjeti od knjizevnosti kao npr. King ili Grisham. ne ulazim sviđa li se nekom to o cemu i kako pisu, pisem o tome da oni od svog rada mogu jako dobro zivjeti.
Quark wrote:
12 Mar 2017, 21:37
Ili sam ja glup :facepalm:
gle, ti sebe nabolje poznajes, tko smo mi da ti se protivimo...uostalom ti si moderator, sjebat ces nas :zubo:


nisam lep ko quark, al sam zajeban ko haram

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 12 Mar 2017, 21:47

Quark wrote:
12 Mar 2017, 21:04
Ne možemo tako razgovarati. I da ga je netko ubio isto bi ga riješio zubobolje. I sad što je svijet napravilo boljim mjestom: buzdovan za zubobolju ili anestezija?
Otprilike kao što bi uništenje svijeta bilo idealno rješenje za nestanak komaraca. :facepalm: Postoji nešto što se zove razmjernost. Bar u mojemu neznanstvenom svijetu.
Budući da je cijela tema potekla od naše rasprave sa drugog mjesta, od tebe očekivam da diskreditiraš moje argumente koji kažu: istinski velikani su inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi. Pisci, skladatelji, slikari i ostali su tu samo da olakšaju inžinjerima slobodno vrijeme.
Hajde da ne podrazumijevamo ni značenje riječi velikan, nego je definirajmo. HJP daje svoju definiciju, pozivajući se na povijest: link. Dakle, koncept vremenskog protoka. Bi li to značilo da netko ne može biti velikan u sadašnjem trenutku, nego treba pričekati koje stoljeće pa da to procijenimo?

Ili obrnimo priču: što dokazuje da inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi nisu zapravo obični zanatlije koji svojim radom čine ugodnijim život, a posao lakšim - umjetnicima, filozofima, povjesničarima, lingvistima? You name it!


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 21:53

A-ha, dakle okrećemo pilu naopako? To zahtijeva prvo proučavanje linka kojeg si dala, a onda bombardiranje tvojih položaja.


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
karambol
Posts: 8021
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 12 Mar 2017, 21:56

Adolf Hitler, recimo, po učinku na tuđe živote.
Recimo da je srušena kolonijalna vladavina u mnogim zemljama, stvorena USA kao supersila i osnovan Izrael...ako su to sve pozitivne stvari od kojih su ljudi imali koristi, a jesu, mnogo njih...
Moras malo preciznije odrediti kriterije istine i velicine, ne?


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Karlinjo
Posts: 192
Joined: 06 Sep 2016, 21:44

Post by Karlinjo » 12 Mar 2017, 22:03

Ja mislim da od inženjera i prirodnjaka nema nikakve koristi. :o



User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 22:05

Dakle, evidentno je da sad dolazimo do dva bitna momenta:

1. Hrvatski jezični portal daje definiciju riječi "velikan": onaj koji se svojim mjestom izdiže u povijesti, velik, znamenit čovjek.

Neosporno je da se velik broj ljudi "izdignuo" u povijesti, na kraju krajeva autentična povijesna građa to dokazuje. No, da li je Hitler bio velikan?

2. Kao matematičar predvidio sam ovakav razvoj situacije, stoga sam i dao naslov temi "Istinski velikani ljudskog roda".

Ključna riječ je "istinski". Zato bi bilo primjerenije da se okanimo portala, kao referentnih mjesta, i sami izdefiniramo ono što bi samo po sebi trebalo biti jasno: koja je razlika između "velikana" i "istinskog velikana"?

Komercijalizira li istinski velikan svoj rad i intelekt? Da li je istinski velikan uopće prepoznat za života?


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
zecopas
Posts: 64
Joined: 22 Feb 2017, 21:24

Post by zecopas » 12 Mar 2017, 22:05

MmeTipfeler wrote:
12 Mar 2017, 21:47

Hajde da ne podrazumijevamo ni značenje riječi velikan, nego je definirajmo. HJP daje svoju definiciju, pozivajući se na povijest: link. Dakle, koncept vremenskog protoka. Bi li to značilo da netko ne može biti velikan u sadašnjem trenutku, nego treba pričekati koje stoljeće pa da to procijenimo?
da, za neke ljude se i danas moze reci da su velikani. recimo, gotovo sa 100% sigurnoscu moze se reci da je Ed Witten velikan znanosti ( i matematike i fizike) ili Terence Tao ili Grigori Perelman. hoce li netko od njih postati toliko velik kao Euler ili Gauss to je pitanje za koji treba vremenski odmak.
MmeTipfeler wrote:
12 Mar 2017, 21:47
Ili obrnimo priču: što dokazuje da inžinjeri, prirodnjaci, matematičari, fizičari i astronomi nisu zapravo obični zanatlije koji svojim radom čine ugodnijim život, a posao lakšim - umjetnicima, filozofima, povjesničarima, lingvistima? You name it!
:zubo: da moze se to i tako gledati, ali danas se svaki kurac naziva umjetnikom, dok da bi ti postao znanstvenik trebas se debelo oznojiti. a da ne govorimo bas samo o inzenjerima, koji "cistu" znanost pretvaraju u nesto sto svi svakodnevno koristimo. znas ono, znam kako teorijski radi Carnotov proces, ali ne znam na osnovu njega napraviti frizider ili benzinski motor. inace, i jole je umjetnik zar ne? :zubo:


nisam lep ko quark, al sam zajeban ko haram

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 22:06

Eh, dok ja pišem post pa mi ulete dvojica u frekvenciju :zubo:


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
Quark
Informatičar starog kova
Posts: 1630
Joined: 20 Oct 2015, 19:19
Location: Šibenik
Contact:

Post by Quark » 12 Mar 2017, 22:09

zecopas wrote:
12 Mar 2017, 22:05
da, za neke ljude se i danas moze reci da su velikani. recimo, gotovo sa 100% sigurnoscu moze se reci da je Ed Witten velikan znanosti ( i matematike i fizike) ili Terence Tao ili Grigori Perelman. hoce li netko od njih postati toliko velik kao Euler ili Gauss to je pitanje za koji treba vremenski odmak.
Samo da pojasnimo: Tao je vrlo vjerojatno najpametniji živi čovjek, Grigori je odbio milion dolara za Poincareovu pretpostavku. I Fieldsovu medalju.
zecopas wrote:
12 Mar 2017, 22:05
:zubo: da moze se to i tako gledati, ali danas se svaki kurac naziva umjetnikom, dok da bi ti postao znanstvenik trebas se debelo oznojiti. a da ne govorimo bas samo o inzenjerima, koji "cistu" znanost pretvaraju u nesto sto svi svakodnevno koristimo. znas ono, znam kako teorijski radi Carnotov proces, ali ne znam na osnovu njega napraviti frizider ili benzinski motor. inace, i jole je umjetnik zar ne? :zubo:
Ovo bih ja nazvao šah-mat, ne znam kako oni to nazivaju u književno-umjetničkim krugovima :kava:


Fermat je napisa tri slova, a Wiles poginija 7 godina na tavanu.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 12 Mar 2017, 22:13

Quark wrote:
12 Mar 2017, 22:06
Eh, dok ja pišem post pa mi ulete dvojica u frekvenciju :zubo:
A tek da si radioamater! :D

Odoh ja na spavanje da rano ustanem i skupim snagu za sutra. Za nastavak rasprave, se razme.

Image


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10456
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 12 Mar 2017, 23:23

Pitanje je gdje bi svi veliki fizičari bili da im političari, industrijalci, bankari, filozofi... - potonji su, usput rečeno, razvili znanstvenu metodologiju, prije njih nije postojala - nisu omogućili neometan rad i osigurali im uvjete. Oni sigurno nisu zaradili novce za laboratorije i istraživačke centre, drugi su to učinili. :kava:

Obožavam kad se tako započne priča o velikim znanstvenicima, a nitko se ne sjeti pitati tko je omogućio stvaranje društva u kojem se znanost uopće može razvijati. :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
nina williams
Posts: 2919
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 13 Mar 2017, 02:53

Quark wrote:
12 Mar 2017, 15:31

Dakle, evidentno je da su za napredak čovječanstva zaslužni ljudi, imenom i prezimenom, čije je djelovanje tokom tisuća godina dovelo do toga da je čovjek od sakupljača plodova odletio u svemir, otvorio profil na Instagramu i uploadao zahodski selfi. Isto tako sasvim je jasno da su za sve tekovine modernog tehnološkog društva, kako se današnje čovječanstvo voli nazivati, zaslužni ljudi koji su mahom bili eksperti u prirodnim znanostima. Matematičari, fizičari, astronomi, kemičari, inženjeri...

Pa, eto, men se čini da su nekako kotač zamašnjak, ipak, pokrenuli filozofi. To ne znači da su oni bili anti-matematički nastrojeni, čak je bilo suprotno. Al, ipak, filozofi. Oni su iznjedrili Misao, a onda su je drugi iskoristili i to u svim smjerovima.
Ne vjerujem da bi Lajbnic formuliro da prije njega nije Sokrat deklamiro, recmo to tako.
miky0 wrote:
12 Mar 2017, 21:32
Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni.
Mislim da je ovo lošo. Dosta više tog prostituiranja struke. Najbolja stvar koja se inženjeru/matematičaru/fizičaru/... more desit, jest da radi ko inženjer/matematičar/fizičar/...
A ne ko oni povampireni liječnici u našim vladama, ni broja im se ne zna...boktemazo koja pohlepna kategorija, nakon tolko školovanja u politiku se baci...
Niko nam više zdravstvo upropastio nije neg ministri liječnici. A da o uspjesima tijekom ministriranja stručnjaka Jure Radića i ne govorimo.
Vođenje države je, uglavnom, administrativa. Nek se tim bave ekonomisti, pravnici, mogu i politolozi i slični. Povjesničari...hm, da, ovaj, možda. I bravari, ofkors. :zubo:

zecopas wrote:
12 Mar 2017, 22:05
znas ono, znam kako teorijski radi Carnotov proces, ali ne znam na osnovu njega napraviti frizider ili benzinski motor.
Ma nema veze, niko ti to ne zna. :zubo:



User avatar
miky0
Site Leader
Posts: 10362
Joined: 29 Sep 2012, 09:38

Post by miky0 » 13 Mar 2017, 03:20

nina williams wrote:
13 Mar 2017, 02:53
Mislim da je ovo lošo. Dosta više tog prostituiranja struke. Najbolja stvar koja se inženjeru/matematičaru/fizičaru/... more desit, jest da radi ko inženjer/matematičar/fizičar/...
A ne ko oni povampireni liječnici u našim vladama, ni broja im se ne zna...boktemazo koja pohlepna kategorija, nakon tolko školovanja u politiku se baci...
Niko nam više zdravstvo upropastio nije neg ministri liječnici. A da o uspjesima tijekom ministriranja stručnjaka Jure Radića i ne govorimo.
Vođenje države je, uglavnom, administrativa. Nek se tim bave ekonomisti, pravnici, mogu i politolozi i slični. Povjesničari...hm, da, ovaj, možda. I bravari, ofkors. :zubo:
Pa upravo se radi o tome da inzinjeri i slicni nisu sebe prostituirali kao ostali, i k tome ostali neukaljani ;)

Ne treba generalizirati, tako da treba priznat kako jedini ministar koji je te struke jeste Vrdoljak koji po meni nije nista bolji od ostalih, ali je cinjenica da je on jedini i k tome ne mozes jednoj takvoj struki generalno prisit kako su svi isti.

No, tu si se uhvatila samo politicara u nas, ali tema je globalna, puno sira od ove nase vukojebine, pa sto imas kazat po tom pitanju :raspa:



User avatar
nina williams
Posts: 2919
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 13 Mar 2017, 03:29

miky0 wrote:
13 Mar 2017, 03:20
Pa upravo se radi o tome da inzinjeri i slicni nisu sebe prostituirali kao ostali, i k tome ostali neukaljani ;)
Hmm...
miky0 wrote:
13 Mar 2017, 03:20
Ne treba generalizirati, tako da treba priznat kako jedini ministar koji je te struke jeste Vrdoljak koji po meni nije nista bolji od ostalih, ali je cinjenica da je on jedini i k tome ne mozes jednoj takvoj struki generalno prisit kako su svi isti.

No, tu si se uhvatila samo politicara u nas, ali tema je globalna, puno sira od ove nase vukojebine, pa sto imas kazat po tom pitanju :raspa:
Pa opet: hmm...


Nego, ti ne čitaš il ono zbilja ne čitaš? :rofl:



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3106
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 13 Mar 2017, 05:14

Quark wrote:
12 Mar 2017, 21:22
A ja kažem kako je. Kad inžinjer napravi most onda svi imaju koristi od njega, a kad moderni slikar naštrapa platno onda samo "neki razumiju", a koristi ima samo on.
Kada? Gdje? Zašto? Ko mu je rek'o da ga isprojektuje? Mostovi su djela toliko lokalnog karaktera da skoro pa i nisu vrijedna pomena u javnosti. Piramide su drugo...:o

A to što samo neki razumiju je do - slikara?! :zubo:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3106
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 13 Mar 2017, 05:15

miky0 wrote:
12 Mar 2017, 21:32
Svaka cast za temu :S

Ne tako davno na ovom forumu sam napisao da ova drzava moze ocekivat napredak kad u vladajucoj eliti budu sjedili inzinjeri, matematicari, fizicari i slicni. Dok oni ne dodju do te pozicije svi ovi ostali ce razjebat i ovo malo sta je jos ostalo od drzave.

To sto sam malo ispolitizirao temu, sry. Ali bitno je da ste me shvatili :top:
A elita, kao takva, ti, ono, uopšte ne smeta?! :giggle:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

Post Reply