Spasme bože rvacke kulture...

O duhovnim i materijalnim dobrima
User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Re: Spasme bože rvacke kulture...

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 18:10

Nadam se ovom posljednjem jer nemam TV.

Nego, baš je taj izraz upotrijebljen - "objasnidbeni rječnik"? Nadam se da nije. Naime, ako jest, onda to baca loše svjetlo na cijelu priču. Iz onoga što sam čitala, Samardžija je to zamislio prvenstveno kao dvojezični rječnik. Inače cijela priča nema smisla i svodi se na brodnjakovske i slične pizdarije.
Aha, pa zove se "objasnidbeni". :D
I o tome je bilo riječi, tvrdi da je to naziv koji je prijevod nekakvog njemačkog i ruskog termina, nisam upamtila kojeg.
To je zapravo najmanji problem. Samardžija, koliko ga se sjećam, ima dovoljno poznavanje jugoleksika, da to tako nazovem. Uostalom, nekih velikih rječnika, svjetskih rječnika, nikada ne bi ni bilo da ih nisu sastavili ljudi kojima pojedini jezik nije bio materinski (Monier-Williams, primjerice). Za suradnika s druge strane sasvim sigurno ne bi bilo dovoljno da bude samo izvorni govornik nego i dovoljno dobar lingvist, kao i da sa Samardžijom dijeli zajedničku ideju.

Što je vjerojatno nemoguće naći.
Hnje, da, samo što je u ovom konkretnom slučaju problem to što se ne radi o klasičnom dvojezičnom rječniku u kojem autor nalazi stranu riječ za koju onda pak traži ekvivalent, već se radi o tome da autor mjestimčno uzima iste riječi koje onda smješta na hrvatsku ili srpsku stranu. Ili obje, ako im je tu mjesto. Dakle, nije to rječnik, to je prije nekakav leksikon, ako sam dobro shvatila, jer nađe se tu svega, od recepta za četničku gibanicu pa do ne znam ni ja čega. I premda to onda naizgled nije previše različito od Brodnjaka i ekipe, ne mora biti ni posve isto, sve ovisi o tome kakav je pristup. A koliko sam shvatila, Samardžijina je namjera bila da se utvrde razlike, ali i sličnosti. No, nisam imala knjigu u rukama, teško mi je reći samo na temelju onoga što sam čula i pročitala.
Moguće je i da je Samardžija pijevac koji je prerano zakukurijekao - još uvijek nema dovoljno ljudi kojima pojedini srpski izrazi jednostavno nisu poznati, koji ih ne razumiju.
S vremenom će se, čini mi se, jezična barijera podići do te mjere da će dvojezični rječnik postati nužnost.
Pa čuj, moja generacija, dakle oni koji su krenuli u školu devedesetih, već ima problema s razumijevanjem srpskoga, a o ćirilici da ne govorimo. To je razumijevanje dakle već dobrih dvadeset godina prepušteno pojedinačnim afinitetima i okolnostima.

I našlo bi se čisto praktičnih razloga zbog kojih bi bilo dobro da se konačno krene u sastavljanje dvojezičnih rječnika. Naime, ne jednom našla sam se u situaciji da se od mene traži prijevod sa srpskoga koji bi se onda naplatio kao lektura. E pa jebiga, kad smo već krenuli s razlikovanjem tih jezika, onda neka se to razlikovanje provede do kraja. :zubo:


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 18:28

I da, dosadni ste vas dva. Ogi, prestani mu se guziti; druže judo, prestani ga naticati, već se brinem da će Jovanka postati ljubomorna. :zubo:


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 18:42

Zekoslawa kod mene ti bas loše prolaze žene sa malim sisama i lošim smislom za humor



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:07

Neka si ti to podijelio s nama. :D


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

MightyMe
Posts: 5166
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 11 Nov 2015, 19:08

Zekoslawa » wrote:I da, dosadni ste vas dva. Ogi, prestani mu se guziti; druže judo, prestani ga naticati, već se brinem da će Jovanka postati ljubomorna. :zubo:
Šta misliš ima li to veze s onin razgovoron od prije koji dan? :kokice:

Sumnjiv mi je nešto drug Judolino. :kokice:



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:11

A ne znam s čim ima veze, al brate mili, di god kreneš po ovom trkelju nabasaš na njihovo naticanje. Neugodno mi više. :D


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 19:14

To sam htio s tobom da podijelim Zekoslawa



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:15

ostruznicagornja » wrote:To sam htio s tobom da podijelim Zekoslawa
Pa evo, neka si ti to podijelio sa mnom, obećajem da neću nikome reći. :D


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 19:23

Pa Zekoslawa nisi mogla nidje što veliš da naletiš na forumu na mene da nabijam i te stvari i nećeš moći da naletiš ni u budućnosti, to mi je nekako nesojski da se tako piše na internetu. To što je swambu to interesantno ja na to ne mogu da utičem, a da mogu Swambo bi bogme morao sebi da traži zabavu na nekom drugom mjestu jer je meni jos manje interesantno da čitam taj njegov šit, a za baksuz posebno mu je zbog nečega interesantno da to postuje na tredovima o jeziku koji mene zanimaju



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:31

Pa onda ga prestani više zapitkivati čime se on to bavi, šta radi, je li fejk i šta te već zanima. Očito ti ne želi odgovoriti, a kvalitetu njegovih upisa ostavi čitateljima na prosudbu. :mig:

Ako ti izričito smeta neko od njegovih naticanja ili vitlanja, a moguće je da smeta, lijepo prijavi pa ćemo da obrišemo. Meni najiskrenije svejedno tko će tu koga naticati i običaj je da se tu uglavnom ne briše ništa osim nečega što bi eventualno moglo biti utuživo ili na štetu samih korisnika. Ali ako komu smeta da ga se šalje negdje ili natiče, nema problema, obrisat će se. :psihozec:


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 19:32

Mozes i da kažeš radi mene, ja sam htio da ti kažem da mi nije bilo smiješno a tebi očigledno jeste i šta sad da radimo. Ja velim da ti ne ide da ovako kao Swambo na forumu, a ti si velika pa ces znati šta ti paše pa ti tako, ja se ne bavim vaspitackim radom



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:36

ostruznicagornja » wrote:Mozes i da kažeš radi mene, ja sam htio da ti kažem da mi nije bilo smiješno a tebi očigledno jeste i šta sad da radimo. Ja velim da ti ne ide da ovako kao Swambo na forumu, a ti si velika pa ces znati šta ti paše pa ti tako, ja se ne bavim vaspitackim radom
Pa ja se isto ne bavim vaspitačkim radom, baš zato ne reagiram ako se baš ne mora. Nećem ja ljudima u ozbiljnim godinama govoriti kako da se ophode jedni prema drugima, a jok.

A to što je meni smiješno ili nije, dopusti da ne možeš znati.


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 19:42

Ja sam zbog nečega stekao utisak da je tebi to sad bilo interesantno skoro kao swambu. To ja da prijavljujem na forumu zaista nisam motivisan, kad napišem post napisao sam ako mi se piše ako me ja onda me pišem.



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 19:44

Ok da ne razvlacimo sad ja sam rekao ti si rekla Swambo je rekao bilo bi blesavo, što da zamaramo sad druge s tim.



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:45

ostruznicagornja » wrote:Ja sam zbog nečega stekao utisak da je tebi to sad bilo interesantno skoro kao swambu. To ja da prijavljujem na forumu zaista nisam motivisan, kad napišem post napisao sam ako mi se piše ako me ja onda me pišem.
Evo, ček, samo sekundu, sad ću iskopati svako pojedinačno naticanje, pa ti prijaviti jel mi što od toga bilo smiješno. :facepalm:

Daj se uozbilji, Ogi. :D


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

MightyMe
Posts: 5166
Joined: 07 Oct 2011, 15:32

Post by MightyMe » 11 Nov 2015, 19:50

Koga treba da bijem? :zmaj:



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:53

MightyMe » wrote:Koga treba da bijem? :zmaj:
Ja mislim da Ogi oće da ga se spenka. :zubo: :trk:


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 19:53

Ne znam šta veliš života mi. Je li stoji to sve na forumu što smo pisali, pa neka čita kome se čita. Ja sam zaista da se toleriše pisanje različito na forumu, samo mi je trista postova swambovog gadluka bilo ipak previše



User avatar
Zekoslawa
Posts: 15772
Joined: 18 Sep 2011, 20:01

Post by Zekoslawa » 11 Nov 2015, 19:58

Čuj, Swambo je tu dugo, mi smo stari drugovi i partizani i svi smo navikli na njega i njegov izričaj, zato se više ne obaziremo toliko. :D
Kad procijenimo da prećera, dobit će po tamburi, bez brige. Ako se ne varam, prvi ban u povijesti ovog foruma zaradio je naš Swambo od moje skromne šape. :zubo: I podnio je to ko pravi partizan, vikao je SFSN! dok smo ga vodili u bajbuk, a tamo je bio dobar, gulio krumpire i iskazao se dobrim vladanjem. :D

Nemaš brige, držimo mi njega pod kontrolom. :mig:

A sad dosta o tome, de ti nama nešto reci o engleskoj sintaksi. :D


Trchegliamo italiano:

..se il kompiuterr fose acezo, trkeljeljerebe.. (by ..a unda)
La rulja/ruglia deve ci credere :mudri: (by Ingr...Ecsaccia)
Karl Jozef će na to..., a Majti pak...

Noge duge, oči pune tuge; uvek sama ili s devojkama...

ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 11 Nov 2015, 20:02

Pa umorila si me sad sa ovim natezanjem ja sam rekao ti si rekla pa sad da odmorim pa cu ti pričati o sintaksi drugom prilikom



User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6091
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post by judolino » 12 Nov 2015, 00:21

Zekoslawa » wrote:Čuj, Swambo je tu dugo, mi smo stari drugovi i partizani i svi smo navikli na njega i njegov izričaj, zato se više ne obaziremo toliko. :D
Kad procijenimo da prećera, dobit će po tamburi, bez brige. Ako se ne varam, prvi ban u povijesti ovog foruma zaradio je naš Swambo od moje skromne šape. :zubo: I podnio je to ko pravi partizan, vikao je SFSN! dok smo ga vodili u bajbuk, a tamo je bio dobar, gulio krumpire i iskazao se dobrim vladanjem. :D

Nemaš brige, držimo mi njega pod kontrolom. :mig:

A sad dosta o tome, de ti nama nešto reci o engleskoj sintaksi. :D
Joj, piĆka ti materna malena, što ja tebe volem... :rofl:



User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Post by Bara huda » 12 Nov 2015, 00:56

ostruznicagornja » wrote:Pa umorila si me sad sa ovim natezanjem ja sam rekao ti si rekla pa sad da odmorim pa cu ti pričati o sintaksi drugom prilikom
Ne bi se stela puno mesat jer nisam bas upucena , ali ovako laicki a i iskustveno bih ti dobronamjerno savjetovala ...nemoj o sintaksi...ako ikako mozes. Prebaci temu na nesto ne tako, kako da kazem...kruto. :D

I opusti se i ti malo, mlad si, zekaj se kao sto se i Zekica zeka. :)
Sto ne znaci da trebas preuzeti Judolinove manire ili rjecnik, ali onako, nadji neki manje ozbiljan i doslovan stav.



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 12 Nov 2015, 10:02

Prebaci temu na nesto ne tako, kako da kazem...kruto.

Pa nisi dobro shvatila bara huda, ja bih baš to, da se skrate ove krute teme, postalo mi je naporno da čitam o užasima nejebice. I nije problem rječnik nego je problem što je to gadluk što Swambo piše i pogotovo što samo jedno isto ponavlja. Meni to od starta nije interesantno a posle ovoliko ponavljanja postalo je baš zamorno i ne znam sad što bih ja iznova čitao o swambovom nabijanju, o srpskim kurvama, o tome kako sam ja sad četnik pa kreten i uvijek to isto. Ne znam kako je to meni sad kvalitetno potrošeno vrijeme. Mogao bih ustvari sad gigantski lancun da napišem što mi je to gubljenje vremena. I ne znam što bih ja sad tu swambu služio kao primjer da bi on oglasio svoj kurac kod žena. Da ne pričam sad da mu je to glupo da dere prste toliko na ponavljanje istoga kad to može da stavi dolje u futnotu pa stalno neka stoji.
Veliki mi je original je hrvatski, rimokatolicke konfesije, 3xcac tata iz Metkovica mama iz Ogulina, vrhunski češe pizdu, pravi bicikla i namještaj po mjeri. I onda ostaje prazan list da priča o nečemu pa što god ga interesuje. Rekao sam već koliko mislim da mu takav pristup može pomoći sa nejebicom, i prilično sam siguran da sam u pravu oko toga. I što je poseban problem je što je njemu je zbog nečega gušt da o tome piše na ovim tredovima o jeziku i džabe sam pokušavao da ga ubijedim da priča o nečemu drugom, ne mora o sintaksi, može na primjer na tredu o jeziku da spoji ovu svoju opsesiju pišom sa jezikom pa da analizira ovo što kod njega u Metkovicu kurac zovu ud. Ideja ima milion i svaka je dobra, jedino što zaista nema smisla je da pišeš postove ne sa namjerom da diskutujes o nečemu nego samo zato da bi ispljuvao nekoga. Ovaj tred je otvorio da bi ispljuvao čovjeka koji po svemu sudeći zna prilično o jeziku, a što ga je ispljuvao i kako on misli da bi to trebalo pričati o leksici i ovim stvarima, to nećemo nikad saznati i ne možemo ni saznati kad Swambo pojma nema o tome.
Ako to sad znači da ja nešto kruto shvatam sta da radim ja to drugačije ne umijem shvatiti nikako osim kao avetanje.
Ja sam pisao čitave lancune na forumu i o piscima priručnika o jeziku kod nas i posebno o politici i profesionalnim pljuvačima u disciplini monolog, i nikad nijedan post nisam napisao samo zato da bi se popiškio na nekoga. Nije mi to način pa neka je forum i neka nije mnogo važno šta ću reći, ne volim da stičem loše navike



User avatar
judolino
Swine Who Must Be Obeyed
Posts: 6091
Joined: 25 Sep 2011, 09:03

Post by judolino » 12 Nov 2015, 11:24

Slušaj, poletarac, aj mi se fakat više skini s mog lijepog kurca u koji si, očito, nesretno zaljubljen.

Da, priznajem, patim od nejebice. Svaka žena pobjegne kad se skinem pa kad vidi da mi se za kurac zalijepio bliskoistočni polumajmun.



ostruznicagornja
Posts: 799
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 12 Nov 2015, 15:46

U Večernjem listu Samardžija veli da je ovaj njegov rječnik plod njegovih stavova i ocjena i to je dobro da je to napomenuo:
..izrijekom napominjem da je ovaj rječnik kao autorsko djelo nastao bez ikakve i bilo čije "narudžbe" pa su i stajališta i prosudbe u njemu iznesene autorske, dotično moje i samo tomu naslovniku treba nasloviti sve kritike, pokude, prigovore i zamjerke", piše Samardžija te otvoreno ističe da je do početka devedesetih godina prošlog stoljeća u Hrvatskoj vladao politikom brižno podupiran serbokroatizam koji je razlike između hrvatskoga i srpskoga jezika sustavno minimizirao i ignorirao.
To je fer da se obavijesti čitalac da su to njegove ocjene o upotrebama, a koliko se na te autorove procjene čovjek može osloniti za mene će naravno zavisiti samo od toga koliko je to o čemu priča podupro faktima iz upotrebe jezika. A naravno i da je izbor i obuhvat odrednica u rječniku važan da se ocijeni koliko je to relevantan izvor hrvatsko-srpske leksike. Prije svega, ako je što veli u tiskovini, smiješna riječ zaista, našao par primjera neke upotrebe i to onda pljas u rječnik ne znam šta je time čitalac dobio. Ja to ne znam kako je radio naravno, ono što je rekao u onom prije članku mi djeluje trezveno razmišljanje. Problem je što je rječnik baziran isključivo na njegovim ocjenama upotreba, pa bile te ocjene donešene nakon pretrage korpusa, prirodno je da može doći do nepouzdanih zaključaka. Dobre rječnike rade timovi leksikografa, uključujući različite panele, tako da je svaka upotreba prošla kroz pouzdane filtere prije nego što su se o njoj izvodili konačni zaključci.

Na TED talku Anne Curzan, američki leksikograf, lijepo objašnjava postupak u izradi engleskih leksičkih priručnika pa ko voli o tome da sazna iz relevantnog izvora, eto može da čuje nju šta veli o tome. I ima plejlista čitava na ovoj stranici, to sigurno vrijedi pogledati. Nije sad da će Anne objasniti kako da upotrebimo riječ besprizoran ali oće objasniti kako treba razmišljati o leksici, a to je važnije. Na 12:20 priča o tome šta rezultati glasanja o upotrebi riječi "peruse" u engleskom vele, i dat je isječak iz American Heritage Dictionary koji lijepo ilustruje u kojoj formi se daju uputstva o upotrebi leksike u engleskim rječnicima. I upravo je navela ono što sam prije pričao o ovom rječniku, kako se sastavlja i ko ga sastavlja.
U raspravama o jeziku u engleskom ljudi često citiraju Humpty Dumptija iz Alise u zemlji čuda, i ono što veli da riječi znače ono što on želi da znače ni manje ni više. "Pitanje je ko je gospodar i to je sve" i na to se sve svodi u jeziku zaista. Jesu li ljudi gospodari jezika koji koriste ili se prilagodjavaju jeziku koji treba da koriste. Sigurno je da ljudi koji znaju odgovor na to pitanje koriste jezik sa više samopouzdanja i bar ih za to neće svako klepati po ušima sa pravilnicima. Čovjek koji u 2015oj napiše priručnik o jeziku u kojem će da propovijeda jezik ne razumije o čemu se radi u jeziku. Ima neki kalup jezika koji je ispravan pa ko jebe sad kako neuka stoka priča. I to je uvijek dio one svijesti evo ništa sad nije kako je bilo, sve se iskvari i propade, evo sad narod počeo i neispravan jezik da priča, gotovo je, istražićemo se kao šareni konji.
A nije da su ove rasprave o leksici zaista interesantna stvar u jeziku. To šta riječi same za sebe znače i kako su došle u upotrebu, pa mi velimo pasulj a vi velite grah, to čovjeku ako je dosadno pa da čita o tome. Ali kako se riječi kombinuju, konteksti njihove upotrebe, struktura rečenice i tako, to je već mnogo zanimljivije i poučnije ako čovjek želi da sazna o tome kako se jezik upotrebljava.