Hajde da malo pričamo o depresiji

Blago onom tko rano poludi
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

12 Dec 2018, 14:03

Stitch wrote:
12 Dec 2018, 02:00
Jung je pisao o tome da kod nepoznatih osoba, onako na prvu loptu, mrzimo vlastite nedostatke koje smo na njima vidjeli ili primijetili. Nazvao je to sjenom, pojmom koji je posudio od Nietzschea. Ako nam je tkogod odmah antipatičan (a ne znamo zašto), osvijestili smo svoje mane s kojima se naš ego ne može nositi pa ih potiskuje u nesvjesno. Intrigantan koncept, u najmanju ruku. Arhetip sjene skriva naše strahove, traume iz prošlosti, razočaranja koja nas truju, snove koje zbog neodlučnosti nismo ostvarili... Ti unutarnji demoni s vremenom postaju sve jači i ako ih zanemarimo, uvijek će nas kontrolirati, često projicirajući na druge sliku sebe koja nam se ne sviđa.
Noup. Prema nepoznatim osobama imamo na prvu loptu neprijateljski stav jer ih doživljavamo kao konkurenciju za hranjenje i razmnažanje, ergo fizičku ugrozu, što je tijekom mnogo miliona godina bilo sasvim opravdano stajalište, a naš mozak još uvijek ima jednak mentalni sklop koji se formirao psiho-fiziološkim adaptacijama kroz te milione godina.
Pitam se jesu li Jung i Frojd ikada i čuli za nekakvog Darvina i njegovo Porijeklo vrsta? Zbog takvih rupetina neozbiljno ih je uzimati kao neke ultimativne autoritete na polju psihologije, ajmsori akademici.


what we've got here is failure to communicate
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

12 Dec 2018, 14:07

Stitch wrote:
12 Dec 2018, 13:58
Ne pljuj po Jungu. Ako ništa drugo, strahovito je utjecao na umjetnost, poglavito na književnost i slikarstvo. Golem broj toga što si čitao ili gledao inspirirano je arhetipima, simbolima, misticizmom... deriviranima iz njegovih radova. A ti život u ključnome dijelu, emotivno-ljubavnom, ne poznaš. Moglo bi se reći da ga shvaćaš kao ono što piše u knjigama. ;)
A što Jung veli na ko kuća ogromne probleme koji drmaju našu civilizaciju; na ksenofobiju, rasizme, seksizme...?
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

12 Dec 2018, 14:10

haram wrote:
12 Dec 2018, 14:03
Pitam se jesu li Jung i Frojd ikada i čuli za nekakvog Darvina i njegovo Porijeklo vrsta? Zbog takvih rupetina neozbiljno ih je uzimati kao neke ultimativne autoritete na polju psihologije, ajmsori akademici.
Pa i ne uzimaju se, već ohoho godina. Od Freuda ostali su neki osnovni koncepti, od Junga ni toliko, više znači u umjetnosti, a Adler je u dječjoj psihologiji jedini koliko-toliko relevantan. Ali generalno, znanost je temeljito revidirana. :kava:
Potpisi su za budale.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

12 Dec 2018, 14:13

Onda dobro što se ne uzimaju :D
Za Frojda kažu da je zaslužan zbog ustanovljivanja metodologije u psihoanalizi, premda su mu zaključci uglavnom bili pogrešni. Nikakvo čudo, s obzirom na rupetine :zubo:
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

12 Dec 2018, 14:33

haram wrote:
12 Dec 2018, 14:07
A što Jung veli na ko kuća ogromne probleme koji drmaju našu civilizaciju; na ksenofobiju, rasizme, seksizme...?
Drugi svjetski rat prilično je točno predvidio analizirajući snove svojih pacijenata. Čitao sam njegovu korespondenciju. Bili su puni agresije. U tolikoj mjeri da je zapisao, otprilike, kako će se uskoro dogoditi silno razaranje i krvoproliće. U kolektivnom nesvjesnom zlo se manifestira simbolima kao što su čudovišta, vukodlaci, vještice, vampiri... Arhetip sjene, koji pokriva negativno i rušilačko u nama, ne čuči samo u pojedincu, čuči i u kolektivima kao što su sekte ili političke stranke. I svakog trenutka može izaći na vidjelo masovnim ubojstvima i zločinima protiv čovječnosti. Zato je potiskivanje opasno. Bijes, frustracije, ljutnju, sebičnost... valja kanalizirati, usmjeriti u pozitivne stvari. Općenito, čovjek je nesumnjivo manje dobar nego što on zamišlja ili želi biti. Svatko ima sjenu i ona nam je najveća zapreka da budemo plemenita bića.
Potpisi su za budale.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

12 Dec 2018, 16:56

Stitch wrote:
12 Dec 2018, 14:33
Drugi svjetski rat prilično je točno predvidio analizirajući snove svojih pacijenata. Čitao sam njegovu korespondenciju. Bili su puni agresije. U tolikoj mjeri da je zapisao, otprilike, kako će se uskoro dogoditi silno razaranje i krvoproliće.
Pa to se može predvidjet također i iz čitanja Starog Zavjeta (isto pun agresije i perverzija) kao i iz ponašanja majmuna usred džungle (ako si svjestan evolucijske poveznice naravno)... A kad se inače nisu događala razaranja i krvoprolića? Pa čitava ljudska povijest i je jedna kronika masovnih pokolja sa sporadičnim događajima između njih. Da bi rat postao "svjetski" samo ga treba uklopit u izvjesnu nomenklaturu, a dobri stari goli majmun sa svojim noćnim morama i polucijama je od prapočetaka civilizacije isti...
Stitch wrote:
12 Dec 2018, 14:33
U kolektivnom nesvjesnom zlo se manifestira simbolima kao što su čudovišta, vukodlaci, vještice, vampiri...
... židovi...
Stitch wrote:
12 Dec 2018, 14:33
Arhetip sjene, koji pokriva negativno i rušilačko u nama, ne čuči samo u pojedincu, čuči i u kolektivima kao što su sekte ili političke stranke. I svakog trenutka može izaći na vidjelo masovnim ubojstvima i zločinima protiv čovječnosti.
Ovako?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gombe_Chimpanzee_War
https://www.iflscience.com/plants-and-a ... lousy/all/
Stitch wrote:
12 Dec 2018, 14:33
Zato je potiskivanje opasno. Bijes, frustracije, ljutnju, sebičnost... valja kanalizirati, usmjeriti u pozitivne stvari. Općenito, čovjek je nesumnjivo manje dobar nego što on zamišlja ili želi biti. Svatko ima sjenu i ona nam je najveća zapreka da budemo plemenita bića.
Ta jungovština je čisto filozofsko promatranje svijeta, do nekog nivoa i ne sasvim pogrešno, ali praktično potpuno beskorisno za neku znanost, ili čak zavodljivo u suprotno od onoga što bi se željelo postići.
Uzmimo recimo uspon jedne od najmalicioznijih ideologija, tzv.nacional-socijalizma... na kraju i nakon WW1 njemačko stanovništvo bilo je u teškoj krizi, poniženo mirovnim ugovorom koji je do jučer globalno moćnu naciju (u nekim pogledima može se govorit i o kulturi) sveo na šupak svijeta, i fizički moreno pomorsko-ekonomskom blokadom zbog koje je vladala glad i boleštine i pomrle su stotine tisuća, možda i preko milion civila (pa neki i arhitekte blokade, tadašnje vodeće zapadne političare, ubrajaju u zločince protiv čovječanstva). Više od desetljeća vladao je politički kaos, sa strujama koje su zemlju bacale u svim smjerovima, a kolektivna ogorčenost nije se stišavala. I tada se pojavio taj novi mesija sa svojim apologetima, najavljujući izlaz iz nezasluženog mraka, obećavajući svijetlu budućnost, i kanalizirajući bijes, frustracije, ljutnju, sebičnost, tako pridobivajući volju i vjeru u srži sasvim društveno korektnih ljudi... naravno, prvo je trebalo objesiti Pedra koji se našao pri ruci (dobro, nije se zvao Pedro, nego Juda), a onda dalje hraniti prijespomenute emocije sa ostalim manje ili više bliskim skupinama, kako bi nacija i dalje bila mobilizirana za zajednički cilj kome je čak nadjenuta i aura plemenitosti. Ostatak priče nadam se svi dobro znamo...

Ne, vrludanje maglama ljudske duše obično vodi do najmračnijih mjesta, treba magle luči razuma rastjerat i naći se katarzički okupan suncem u svoj svojoj nagosti da bi se uočio onaj jedini pravi put ka planinama Olimpa... okej, to je već poetsko serendanje koje veze nema s psihologijom :cerek:
Ljudi će se uvijek ponašat ko zadnji majmuni iz džungle a smatrat se božjim djelima za čije nesavršenosti je opet kriv netko ili nešto drugo, dok ispravno ne shvate kako funkcioniraju. Trebaš skužit pravo porijeklo i uzroke svojih misli i osjećaja i posljedice svojih (ne)djela, i dok to ne shvatiš, kad gledaš svog najgoreg neprijatelja, ne gledaš ga preko nišana na nekom dalekom blatnjavom polju - gledaš ga u ogledalu vlastite kupaonice.

hmmm, neka sjena mi se mota pod nogama... il je to gusta magla koja se spušta sa Kupresa?... :misli:
what we've got here is failure to communicate
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

12 Dec 2018, 17:38

Nemoj sad o ustašama, molim te. :rolleyes: Ili nijedna tema ovdje ne može bez toga? :D

Godwinov zakon na hrvatski način. :kava:
Potpisi su za budale.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

12 Dec 2018, 21:36

Stitch wrote:
12 Dec 2018, 17:38
Nemoj sad o ustašama, molim te. :rolleyes: Ili nijedna tema ovdje ne može bez toga? :D

Godwinov zakon na hrvatski način. :kava:
Ti si pobrkao globalno zatopljenje s ustašama? :cerek:
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

13 Dec 2018, 00:49

Nisam. Znam ja što je posrijedi kad se magla spušta. Nije Carpenter. :o
Potpisi su za budale.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9913
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

13 Dec 2018, 06:58

Stitch wrote:
13 Dec 2018, 00:49
Nisam. Znam ja što je posrijedi kad se magla spušta. Nije Carpenter. :o
Aštajaznam. Meni se čini da se ustaše odavno nisu spominjali. :ne zna: Za razliku od klime, recimo. :D
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

13 Dec 2018, 07:50

Otkako nema Hrobija, nema ni takvih tema, da. Ne žalim zbog toga. Ali nedostaju mi njegovi postovi o književnosti, pogotovo o fikciji. Nemam se s kim svađati. :D
Potpisi su za budale.
nodens
Posts: 3065
Joined: 09 Dec 2011, 17:15

13 Dec 2018, 12:35

Stitch wrote:
12 Dec 2018, 13:58
Ne pljuj po Jungu. Ako ništa drugo, strahovito je utjecao na umjetnost, poglavito na književnost i slikarstvo. Golem broj toga što si čitao ili gledao inspirirano je arhetipima, simbolima, misticizmom... deriviranima iz njegovih radova. A ti život u ključnome dijelu, emotivno-ljubavnom, ne poznaš. Moglo bi se reći da ga shvaćaš kao ono što piše u knjigama. ;)
Ne razumijem baš iz čega si iščitao da 'pljujem' po Jungu. :misli:

Lijepo on razmišlja, samo kažem da mene osobno to ne grebe. Nekad prije me jest grebalo, no više ne. Zato kažem 'water under the bridge'.

A ovo zadnje možda komentiram nekom drugom prilikom....
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 16389
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 42 times
Been thanked: 31 times
Gender:
Contact:

13 Dec 2018, 15:06

Aha, krivo sam te razumio, onda. "Bilo pa prošlo" shvatio sam u znanstvenom smislu, a ne iskustvenom.
Potpisi su za budale.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4820
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

14 Dec 2018, 15:47

Stitch wrote:
12 Dec 2018, 17:38
Nemoj sad o ustašama, molim te. :rolleyes: Ili nijedna tema ovdje ne može bez toga? :D

Godwinov zakon na hrvatski način. :kava:
Molim, sam si spomenuo dr.svj.rat. i noćne more :o
what we've got here is failure to communicate
Post Reply