Nik kao Slika Doriana Graya ili..?

Blago onom tko rano poludi
User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Nik kao Slika Doriana Graya ili..?

Post by Bara huda » 14 Oct 2013, 21:54

Povod temi nije ovaj zadnji nesporazum na trkelju koji je ponovo  uspjesno okoncan nego sam razmisljala o tome i prije a sad bi i da cujem obraca  li jos itko paznju na takve stvari.

Najme kaj....svi se mi krecemo u nekim svojim drustvenim krugovima, neki ljudi su tamo nasim izborom, neki su tamo jer se susrecemo s njima bilo radi posla, trebamo neku uslugu/pomoc od njih ili nam drustvene obaveze namecu druzenje i komunikaciju s njima.
Ja sudim po sebi ( da po kome cu :zubo: ) i moja su iskustva u skoro svim tim intereakcijama relativno ugodna. Vise ili manje ugodna, nekad dosadna, naporna ali nikad gruba.
Ok, ja nisam mlada, prosjecna sam i pristojna, ne isticem se ni po cemu posebno pa su vjerojatno i to razlozi da su ljudi prema meni takodje pristojni.

 No nekad me cudi medjusobna komunikacija drugih. Koja meni nije bliska.
Istina, i ne mora biti, oni vjerojatno imaju svoje fore koje su njima ok ali meni djeluju grubo.  Ponekad i uvredljivo.
Narocito mi se cini da je to slucaj na forumima gdje se ti ljudi cak medjusobno ni ne poznaju  ( ili barem ne znaju da se poznaju) i onda kao da jedan drugog nastoje  sto vise povrijediti grubim rijecima. Ili se znaju i realno pa se caste izrazima koje ja ne cujem u svom okruzenju.


I sad si mislim....da li ti ljudi koji su u stanju ispisati stvarno ruzne stvari nekome, stvari za koje znaju da ce ih povrijediti, da li se oni stvarno tako ponasaju i u direktnom susretu sa zivim osobama?
Osjecaju li uzitak znajuci da su pogodili nekog ili uopce ne razmisljaju o tome?
Ili nastoje ipak odrzati neki pristojni nivo komunikacije uzivo.

Pogotovo me iznenade komentari na neke clanke, ono sto se pise ispod. Nekad si probam zamisliti osobu koja je ispisala stvarno uvredljive stvari nekome i to na osobnoj razini i moram reci da je ne mogu prispodobiti ni sa kim od meni poznatih.
A svjesna sam da bi vrlo lako to mogao biti netko od ljudi koje znam.

Drugim rijecima....koliko su nikovi Doriangrayovke slike nas samih  a koliko su stvarni odraz naseg  realnog ponasanja?



User avatar
Euklid
old school
Posts: 14813
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Post by Euklid » 14 Oct 2013, 21:58

Virtualni svijet ne doživljavam posebno ozbiljno pa me takve stvari ne sekiraju.

Osim ponekad...


'if you fall, i'll be there' (floor)

User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Post by Bara huda » 14 Oct 2013, 22:08

Euklid » wrote:Virtualni svijet ne doživljavam posebno ozbiljno pa me takve stvari ne sekiraju.

Osim ponekad...
Micko mali, nadam se da u reali nisi tako brz i da si opsirniji u obavljanju onog cega si se primio. :D

A da, vidim...to je samo ponekad.
Hocu rec...osim ponekad. :D

Ja ne bih stigla ni procitat a kamoli smislit sta rec tako brzo.
Eh, mladosti, di mi ode... :tuzni:



User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 14 Oct 2013, 22:46

Baš prije 5 minuta pročitah članak vezan za temu: http://www.tportal.hr/scitech/tehno/292 ... _najnovije.

Glede mene, pretpostavljam da djelujem pristojnije u komunikaciji sa nepoznatima, nego u onoj prijateljskoj. Osjećam neku vrstu obaveze? dužnosti? prema nepoznatima, ili slabo poznatima, a isto se odnosi i na svu djecu, strance i ljude koji su dosta stariji od mene. Kontam da su u takvoj komunikaciji oni na neki način u podređenom položaju i silno im ga želim olakšat i iznevelirat odnos.
To ne znači da sam prema prijateljima gruba, samo da imamo neki drugačiji nivo. Na tom nivou morebitno drugima djelujemo pomalo oštro. Možda i vulgarno. S druge strane, ako ti drugi gledaju dovoljno dugo, vidjet će i da smo jako prisni i da se volimo.



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 14 Oct 2013, 23:02

Huh, malo mi je kasno za budit hamstera da okreće kotačić... :D

Ima li zlih i zločestih? Ima. Ima li onih koji guštaju kad nekog vrijeđaju? Ima...u virtuali i u stvarnosti. U virtuali je lakše dok u stvarnosti treba imati muda i pokazati se dok vrijeđaš da boli, a u virtuali si, kao, skriven i ne moraš gledati u oči ili paziti da ti nečija šaka ne leti u zube...

Nekome ovakva mjesta, ajmo reći, direktne i žive komunikacije trebaju umjesto odlaska na terapiju, psihoterapiju ili u teretanu na nabijanje po vreći...
Nekome, meni je tako, dobro dođe za relaksaciju i odmak od ekipe na poslu koja mi svaki dan presoli jelo ili usmrdi s previše začina (evo pokušavam biti pristojan :D )...

Nekako je stvar osobnog poštenja pisati onako kako i govoriš, tj. misliš, a zluradosti može kod svakoga biti. To ne bih zanijekao. No, pokazivati je svima je neukisno, neodgojeno i ružno...

Mislim da smo ovdje dosta pošteni i iskreni. Jer da nismo teško bi i pifo zajedno popili, ponekad...
Naravno da,fajta mora biti, zdravo je za krvotok, ali mislim si da nitko neće nestati "ubije" li trajno vlastiti nick... :ne zna:
Ja ziher neću.
Eh, sad...znam da nisam baš zgađao srž tvojih pitanja, ali moj hrčak ne vrti večeras kotač u glavi. Već spi...
:cerek:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Beau
Posts: 7076
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post by Beau » 14 Oct 2013, 23:02

Identicno kao nina.

Sto se tice komentara ispod clanaka, nikad ih ne citam. Ocu rec, nikad vise od dva. U svojoj glavi ja sam uvjerena da ti ljudi ne postoje. I to ne samo radi vrijedjanja nego zadojenosti.

Na forumu ima ljudi cije vrijedjanje gustam citat i simpaticno mi je, iako je izreceno u ozbiljnom tonu.
A ima i onih drugih cije mi je samo naporno.

O vrijedjanju ko vrijedjanju na netu nemam ni negativan ni pozitivan stav, sve ovisi.

Drukciji je net od rl-a.
Tu odma u startu prijedjes par stepenica, ili ih zanemaris, jer s nepoznatim ljudima raspravljas o intimnijim stvarima. Pa su ostrije rijeci i razumljive :ne zna:



User avatar
Bara huda
Posts: 3056
Joined: 03 Nov 2011, 21:49

Post by Bara huda » 14 Oct 2013, 23:07

nina williams » wrote:Baš prije 5 minuta pročitah članak vezan za temu: http://www.tportal.hr/scitech/tehno/292 ... _najnovije.

Glede mene, pretpostavljam da djelujem pristojnije u komunikaciji sa nepoznatima, nego u onoj prijateljskoj. Osjećam neku vrstu obaveze? dužnosti? prema nepoznatima, ili slabo poznatima, a isto se odnosi i na svu djecu, strance i ljude koji su dosta stariji od mene. Kontam da su u takvoj komunikaciji oni na neki način u podređenom položaju i silno im ga želim olakšat i iznevelirat odnos.
To ne znači da sam prema prijateljima gruba, samo da imamo neki drugačiji nivo. Na tom nivou morebitno drugima djelujemo pomalo oštro. Možda i vulgarno. S druge strane, ako ti drugi gledaju dovoljno dugo, vidjet će i da smo jako prisni i da se volimo.
Hvala za clanak, bas je dobro sjeo.
I jos si laskam kako sam u trendu. :D

To sto kazes kuzim, kod prijatelja si dopustim reci stvari koje ne bi drugima. Zapravo, sto smo si blizi, komunikacija je opustenija i kao da postaje manje pristojna. :D
To se ne odnosi samo na sporke rici, njih cu i na netu koristiti ako se osjecam tako i ako pase u kontekst, ali po nekim mojim mjerilima. Unutrasnjim. Za koje ne bih mogla tocno rec kakva su, samo osjetim kad mi nesto ubode oko makar i ne bilo receno meni.
A onda si mislim....ne znam pozadinu, mozda je to njima ok. :ne zna:
Kao sto obicno i jest. :D

Ali da, meni ce cini da ce anonimnost prije izvuci ono lose iz nas nego ono dobro.



User avatar
Euklid
old school
Posts: 14813
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Post by Euklid » 14 Oct 2013, 23:17

Bara huda » wrote: Micko mali, nadam se da u reali nisi tako brz i da si opsirniji u obavljanju onog cega si se primio. :D

A da, vidim...to je samo ponekad.
Hocu rec...osim ponekad. :D

Ja ne bih stigla ni procitat a kamoli smislit sta rec tako brzo.
Eh, mladosti, di mi ode... :tuzni:
A zašto ti mene vrijeđaš?
Ovako javno?

:tuzni:


'if you fall, i'll be there' (floor)

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 14 Oct 2013, 23:17

Ne bavim se vrijeđanjem ni u kojem obliku. Neprivatljiva mi je takva razina razgovora. Mislim da sam negdje u nižim razredima osnovne škole zadnji put nekome rekla glupačo, glupane ili nešto tog stila.
Što sam starija to manje na taj način uopće govorim o nekome.

Pritom uopće nije stvar u tome što bi se netko kome bih mogla uputiti uvredu osjećao uvrijeđenim ili pogođenim. Što se toga tiče razmišljam kao Euklid i čudno mi je da bi se netko na forumu mogao zaista uvrijediti na riječi koje mu uputi potpuno nepoznat netko. Ali mi je još čudnije zamisliti sebe da se nekome bečim u facu i urlam: stoko smrdljiva, glupane, debilu ili tako nešto. :rofl: Zvuči nekako lowliferski. :o

Ali, s druge strane, u cijelosti se slažem s ovim. :zubo:
Beau wrote: Na forumu ima ljudi cije vrijedjanje gustam citat i simpaticno mi je, iako je izreceno u ozbiljnom tonu.
Lastan i JPK. :D Ne mogu čak ni reći da je to vrijeđanje sa stilom jer nema nekog posebnog stila, ali im stoji i nema taj loš predznak.



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 14 Oct 2013, 23:20

Bara huda » wrote:

Ali da, meni ce cini da ce anonimnost prije izvuci ono lose iz nas nego ono dobro.
Vidiš...to mi se ne čini točnim. Barem kad sudim po trkeljanju. Svi su voljni pomoći i ponuditi rješenja, a to ne doživljavam tako otvoreno i iskreno u svakodnevnom,real time, životu. Kao da u toj "zbilji" treba više vremena i građenja povjerenja da bi dobio neku cijenjeniju informaciju. :D


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

visekratni klon
Posts: 7628
Joined: 14 Aug 2013, 23:19

Post by visekratni klon » 14 Oct 2013, 23:21

Ako izuzmem baš psihopate, mislim da su ljudi na forumima jednostavno iskreniji. Općenito na netu. Jer nema naročitih posljedica.



User avatar
Beau
Posts: 7076
Joined: 28 Sep 2011, 10:43

Post by Beau » 14 Oct 2013, 23:30

Tea Tree wrote:Ne bavim se vrijeđanjem ni u kojem obliku. Neprivatljiva mi je takva razina razgovora. Mislim da sam negdje u nižim razredima osnovne škole zadnji put nekome rekla glupačo, glupane ili nešto tog stila.
Što sam starija to manje na taj način uopće govorim o nekome.

Pritom uopće nije stvar u tome što bi se netko kome bih mogla uputiti uvredu osjećao uvrijeđenim ili pogođenim. Što se toga tiče razmišljam kao Euklid i čudno mi je da bi se netko na forumu mogao zaista uvrijediti na riječi koje mu uputi potpuno nepoznat netko. Ali mi je još čudnije zamisliti sebe da se nekome bečim u facu i urlam: stoko smrdljiva, glupane, debilu ili tako nešto. :rofl: Zvuči nekako lowliferski. :o

Ali, s druge strane, u cijelosti se slažem s ovim. :zubo:

Lastan i JPK. :D Ne mogu čak ni reći da je to vrijeđanje sa stilom jer nema nekog posebnog stila, ali im stoji i nema taj loš predznak.
Tacno :cerek:
Pogotovo djepika :rofl:

Ali ima ih jos, ima ih jos. Pa i nas bivsi gazda. I smoks. A ima i zenskulja koje to rade vrlo dobro :hekla:



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 14 Oct 2013, 23:31

visekratni klon » wrote:Ako izuzmem baš psihopate, mislim da su ljudi na forumima jednostavno iskreniji. Općenito na netu. Jer nema naročitih posljedica.
I otvoreniji. U svakom smislu. I kao vješt lažac ćeš stvoriti život nicku i imati virtualno društvo i kao iskreni znalac i kao dragi zajebant i kao bilo koji od talenata kojim si obdaren možeš se profilirati u virtuali i tako puštati svoj višak pare, napuhavati si ego, biti kreativan i biti sve...i to ovako kako kaže ex, bez naročitih posljedica...

Posljedice dođu kad si psiho, kreten, razbojnik ili luđak i pomisliš da je u redu biti lik nick i na ulici ili školi, poslu... :D


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 14 Oct 2013, 23:32

Beau » wrote: Tacno :cerek:
Pogotovo djepika :rofl:

Ali ima ih jos, ima ih jos. Pa i nas bivsi gazda. I smoks. A ima i zenskulja koje to rade vrlo dobro :hekla:
Ujme! Oprosti mi druže Tito i svi sveci, kako samo zaboravih našeg bivšeg gazdu. :rofl:

Ne znam ženskulje, tko bi to sve popratio.



User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 14 Oct 2013, 23:36

Bara huda » wrote:
Ali da, meni ce cini da ce anonimnost prije izvuci ono lose iz nas nego ono dobro.
Jes, izgleda da je tako. Nekad me to pomalo i plaši. Zato ne mogu baš podržat ovo:
karambol wrote: Nekome ovakva mjesta, ajmo reći, direktne i žive komunikacije trebaju umjesto odlaska na terapiju, psihoterapiju ili u teretanu na nabijanje po vreći...
.
Možda preuveličavam, ali čini mi se da ta neka bezobraznoća u komentarima raste. Da se ljudi sve lakše raspizde, recmo to tako. A o raspižđivanju generalno mislim da je zarazno. I to ne samo da zarazi druge, nego da zarazi još i više onog ko je počeo, pa to prenosi u ostale svoje odnose.
Dočim, kad u teretani nabijaš vreću...to većini uistinu jest oslobađajuće, čoek se nakon tog osjeća bolje.
Ako bi uspoređivala, rekla bih da su anonimni internetski izljevi žuči generatori, a boksanja vreća ventili.
Last edited by nina williams on 14 Oct 2013, 23:37, edited 1 time in total.



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 14 Oct 2013, 23:37

Tea Tree » wrote: Ujme! Oprosti mi druže Tito i svi sveci, kako samo zaboravih našeg bivšeg gazdu. :rofl:

Ne znam ženskulje, tko bi to sve popratio.
Biće te satrla briga zbog Jovanke... :zubo:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

visekratni klon
Posts: 7628
Joined: 14 Aug 2013, 23:19

Post by visekratni klon » 14 Oct 2013, 23:42

karambol » wrote:
I otvoreniji. U svakom smislu. I kao vješt lažac ćeš stvoriti život nicku i imati virtualno društvo i kao iskreni znalac i kao dragi zajebant i kao bilo koji od talenata kojim si obdaren možeš se profilirati u virtuali i tako puštati svoj višak pare, napuhavati si ego, biti kreativan i biti sve...i to ovako kako kaže ex, bez naročitih posljedica...

Posljedice dođu kad si psiho, kreten, razbojnik ili luđak i pomisliš da je u redu biti lik nick i na ulici ili školi, poslu... :D
Stoji to. I nije uvijek virtuala odraz reale, o ne, nipošto. Tu se ljudi zeznu. Bez obzira što i dalje stojim da je lakše biti iskreniji, ali svejedno, puno je dimenzija koje čine osobu, a koje nisu odmah vidljive u VL.



User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 14 Oct 2013, 23:43

karambol wrote:
Biće te satrla briga zbog Jovanke... :zubo:
Šuti, evo ga, čuo nas je. :D



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 14 Oct 2013, 23:45

nina williams » wrote:
Jes, izgleda da je tako. Nekad me to pomalo i plaši. Zato ne mogu baš podržat ovo: .
Možda preuveličavam, ali čini mi se da ta neka bezobraznoća u komentarima raste. Da se ljudi sve lakše raspizde, recmo to tako. A o raspižđivanju generalno mislim da je zarazno. I to ne samo da zarazi druge, nego da zarazi još i više onog ko je počeo, pa to prenosi u ostale svoje odnose.
Dočim, kad u teretani nabijaš vreću...to većini uistinu jest oslobađajuće, čoek se nakon tog osjeća bolje.
Ako bi uspoređivala, rekla bih da su anonimni internetski izljevi žuči generatori, a boksanja vreća ventili.
Generalno, raspižđivanje je postala pošast ili modni trend...ili stvarno stanje društva...obzirom na svakodnevne, a i buduće, probleme nije neobično očekivati na netu drugačije ponašanje. Prelijeva se, jebiga...
Iskreno, meni ta vreća, deblo i ostale metode nabijanja ne pomažu u opuštanju. Samo se dobro razgibam. Trebao bi si kupiti polje krumpira i zelja. Bilo bi odgovornije i fiskalno odgovorno... :zubo:
Meni, kažem meni, je trkeljanje milina jedna. :cerek:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 14 Oct 2013, 23:48

karambol » wrote:
Generalno, raspižđivanje je postala pošast ili modni trend...ili stvarno stanje društva...obzirom na svakodnevne, a i buduće, probleme nije neobično očekivati na netu drugačije ponašanje. Prelijeva se, jebiga...
Iskreno, meni ta vreća, deblo i ostale metode nabijanja ne pomažu u opuštanju. Samo se dobro razgibam. Trebao bi si kupiti polje krumpira i zelja. Bilo bi odgovornije i fiskalno odgovorno... :zubo:
Meni, kažem meni, je trkeljanje milina jedna. :cerek:
Ma meni nije jasno otkud ljudi izvuku tu količinu bijesa koja se da pročitati. Kako, jebo te? :ne zna: Zbog članka na internetu ili posta na forumu. :facepalm:
Inače, Trkeljanje, milina i to, da. :cerek:



User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 14 Oct 2013, 23:51

karambol » wrote:
Generalno, raspižđivanje je postala pošast ili modni trend...ili stvarno stanje društva...obzirom na svakodnevne, a i buduće, probleme nije neobično očekivati na netu drugačije ponašanje. Prelijeva se, jebiga...
Iskreno, meni ta vreća, deblo i ostale metode nabijanja ne pomažu u opuštanju. Samo se dobro razgibam. Trebao bi si kupiti polje krumpira i zelja. Bilo bi odgovornije i fiskalno odgovorno... :zubo:
Meni, kažem meni, je trkeljanje milina jedna. :cerek:
Mda, al ti ne pizdiš po vorumu. Ne dođeš istresat žuč, neg družit se. Uostalom, na Trkelju mi se čini da niko to ne radi, ako se desi pizdarija, nije se desila planski.



User avatar
nina williams
Posts: 2925
Joined: 13 Oct 2011, 18:01

Post by nina williams » 14 Oct 2013, 23:54

Tea Tree » wrote: Ma meni nije jasno otkud ljudi izvuku tu količinu bijesa koja se da pročitati. Kako, jebo te? :ne zna: Zbog članka na internetu ili posta na forumu. :facepalm:
Inače, Trkeljanje, milina i to, da. :cerek:
Raspizde jih na vorumima? :rofl:

Zarazno, velim ja. Bogati, neki su bijesni godinama. Treba to polako i smireno kultivirat. Inače će još gor(ljivij)i postat.



User avatar
karambol
Posts: 8022
Joined: 09 Jan 2012, 12:55

Post by karambol » 14 Oct 2013, 23:56

visekratni klon » wrote:
Stoji to. I nije uvijek virtuala odraz reale, o ne, nipošto. Tu se ljudi zeznu. Bez obzira što i dalje stojim da je lakše biti iskreniji, ali svejedno, puno je dimenzija koje čine osobu, a koje nisu odmah vidljive u VL.
ofskroz...nisam ni mislio da je virtuala odraz realnog stanja nečijeg života. Već da iz tih, više dimenzija kako kažeš, možeš razviti nickova/likova za svaku od tih dimenzija...ako si vješt(a)...
Virtuala je jedinstveni poligon za cijepanje vlastitog identiteta, ako ti se to sviđa, naravno. I može se nabasati na svakojake debile, opasne likove, ali i na divne i tople ljudove... Nikad ne znaš. Vidi kako je Euklid super tip, a bio je bacač kletvi...Karla ćemo ziher nagovoriti da diplomira...Majtija da produlji studij i kad ga završi...Zekoslawu da očisti ribu...i tako, malo po malo...
Susreti su ovdje mnogobrojniji i površniji, ali nekako intenzivniji. I kad bude sve 5, onda je idila.
Kad nije, e onda nije... :mudrac: :zubo:

:raspa:


Ja cijeli život sanjam kako odlazim uz rijeku starim parobrodom koji vozi sol
I da nosim jednu davnu nikad prežaljenu ljubav tanku, dugačku cigaru i par mamuza od zlata...

visekratni klon
Posts: 7628
Joined: 14 Aug 2013, 23:19

Post by visekratni klon » 15 Oct 2013, 00:01

Samo sam jedan slučaj čula, takav. :misli: Ne znam baš ljude koji za svaki nick razvijaju drugu ličnost. Ti da? :kokice: Do tell, jebote. :rofl:



User avatar
Euklid
old school
Posts: 14813
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Post by Euklid » 15 Oct 2013, 00:02

karambol wrote: a bio je bacač kletvi...

:raspa:
Kako to mislis bio?

Oli sam u penziju otisao?

A mladji sam od tebe...


'if you fall, i'll be there' (floor)