Milo za drago (o recipročnim odnosima)

Blago onom tko rano poludi
User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11843
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Milo za drago (o recipročnim odnosima)

Post by Stitch » 11 Feb 2019, 12:02

Stavit ću ovo na Psihologiju iako priču možete proširiti područjima koja nemamo (ekonomija, sociologija, teorija igara itd.). O čemu je riječ? Međuljudski odnosi počivaju na često nesvjesnom reciprocitetu usluga i dobara. Onaj koji kuha obično ne pere suđe i obratno. Ako mi prijatelj pomogne u selidbi, podrazumijeva se da ću i ja njemu pomoći u sličnoj situaciji. Djeca se brinu za svoje roditelje kao što su i oni u svojoj mladosti brinuli za njih. Kada vam tkogod otvori vrata i kaže "izvolite", gotovo automatski odgovarate "poslije vas". Reciprocitet je svuda oko nas.

Sličan reciprocitet pokazuju i druge biološke vrste. Kognitivna sposobnost da se prepoznaju sudionici prethodnih interakcija i da se zapamte ishodi tih interakcija dovodi do evolucije kooperativnih ponašanja u riba, ptica, šišmiša, čovjekolikih majmuna ili ljudi. Recipročni altruizam, kako ga danas zovu biolozi (a kako ga je krajem šezdesetih godina prošloga stoljeća prvi nazvao i objasnio R. Trivers) opća je pojava.

I na forumu je tako: na ljubaznost uzvraćamo ljubaznošću, na grubost grubošću, na svadljivost svadljivošću, na trolanje trolanjem... Rijetki su pojedinci koji slijede biblijsko "ljubi bližnjega svoga". Ja prvi nisam takav - normalno ću razgovarati sa svima koji normalno razgovaraju. I otkinut ću glavu prvom tko odustane od normi pristojnog ponašanja. Znači li to da imam dva lica? Ne. Znači da je uzvraćanje istom mjerom princip koji slijedim.

Tako je i u politici - jedna država daje određena prava ili povlastice stranim državljanima uz uvjet da i ta druga država postupa isto prema njezinim državljanima. Srbi i Hrvati, Amerikanci i Kinezi, Nijemci i Izraelci... ponašaju se recipročno jedni prema drugima bez obzira na razlike koje ih dijele. To je naprosto najefikasnija, najpragmatičnija metoda.

Ima li iznimaka? Koliko god razmišljao, ne mogu se sjetiti nijedne koja ne uključuje religiju. Bilo u pozitivnom, bilo u negativnom smjeru. Fundamentalisti ne vjeruju u ravnopravne odnose. Dići će vas u zrak bez obzira na društveni altruizam. Također, naše kršćanstvo u praksi rijetko počiva na onom "ne čini drugome ono što ne želiš da drugi čini tebi". U afirmativnom obliku - čini drugima ono što želiš sebi - to zapravo i jest ovo o čemu govorim. Zlatno pravilo koje povezuje sve religije i filozofije. I ne samo njih.


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4254
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 11 Feb 2019, 14:38

Mislim da je van kulturoloških smjernica (kakva je religija kao što si primijetio) zbilja teško naći iznimke osim ako se radi o individuama sa ozbiljnim psihološkim poremećajima, jer i to je još jedno davno ugrađeno ponašanje svojstveno društvenim vrstama s kojima dijelimo relativno bliske pretke.

A philosopher once wrote to Frans de Waal, explaining the flaw in the primatologist’s findings on what he calls “the emotional side of animal behavior.”
It was impossible that monkeys have a sense of fairness, the philosopher said, “because the sense of fairness was discovered during the French Revolution.”

https://news.berkeley.edu/2015/03/11/fr ... ater-good/
:rofl:



what we've got here is failure to communicate

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11843
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 11 Feb 2019, 15:49

haram wrote:
11 Feb 2019, 14:38
Mislim da je van kulturoloških smjernica (kakva je religija kao što si primijetio) zbilja teško naći iznimke osim ako se radi o individuama sa ozbiljnim psihološkim poremećajima, jer i to je još jedno davno ugrađeno ponašanje svojstveno društvenim vrstama s kojima dijelimo relativno bliske pretke.
Postoje recimo u zatvoru. Jesi li kad čuo za tzv. zatvorenikovu dvojbu (Prisoner's dilemma), posve racionalnu situaciju u kojoj utamničeni pripadnici izolirane zajednice ne surađuju iako se matematički (teorija igara) može dokazati kako bi bolje prošli da se drže zajedno?

Ovdje imaš objašnjenje, vidjet ćeš da razrada različitih taktika i strategija može biti prilično fascinantna.


Potpisi su za budale.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11843
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 11 Feb 2019, 16:04

Na drugu loptu - osim zatvorenika, tako razmišljaju i trgovci. Umjesto da se dogovore i zajednički djeluju, oni nastoje istisnuti, uništiti konkurenciju smanjivanjem cijena do te mjere da poslovanje suparniku postane nerentabilno.

I što se događa? Jedan dampinški ruši cijenu, drugi ga slijedi, i proces se tako vrti do propadanja obojice. :D Sebičnost, dokazuju to i brojevi, egzaktna znanost - uvijek rezultira propašću. :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4254
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 11 Feb 2019, 16:33

Stitch wrote:
11 Feb 2019, 15:49
Postoje recimo u zatvoru. Jesi li kad čuo za tzv. zatvorenikovu dvojbu (Prisoner's dilemma), posve racionalnu situaciju u kojoj utamničeni pripadnici izolirane zajednice ne surađuju iako se matematički (teorija igara) može dokazati kako bi bolje prošli da se drže zajedno?

Ovdje imaš objašnjenje, vidjet ćeš da razrada različitih taktika i strategija može biti prilično fascinantna.
Zapravo jesam, samo nisam znao da se tako zove. Pogotovo u primjerima s dopingiranjem u sportu, redukcijom CO2 emisija ili utrkom u naoružanju. Čini mi se da se tu racionalno daje prednost kako da se sigurno izbjegne najgori scenarij umjesto logičnijem odabiru najizglednijeg uzajamno najpovoljnijeg. Bar u tim situacijama kada je puno toga na vagi.

Stitch wrote:
11 Feb 2019, 16:04
Na drugu loptu - osim zatvorenika, tako razmišljaju i trgovci. Umjesto da se dogovore i zajednički djeluju, oni nastoje istisnuti, uništiti konkurenciju smanjivanjem cijena do te mjere da poslovanje suparniku postane nerentabilno.

I što se događa? Jedan dampinški ruši cijenu, drugi ga slijedi, i proces se tako vrti do propadanja obojice. :D Sebičnost, dokazuju to i brojevi, egzaktna znanost - uvijek rezultira propašću. :raspa:
E to je već, rekao bih, zato što sudionici nisu svjesni krajnjih posljedica, kratkovidni su, što je opet ona priča da čovjek lakše reagira na stvarnu opasnost pred očima umjesto onu daleku još apstraktnu.
To je problem i sa odgađanjem reakcija na globalno zatopljenje.


what we've got here is failure to communicate

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11843
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 11 Feb 2019, 17:14

Bila su svojedobno dva naša "self-help" trenera koja su me iznenadila netipičnom vizijom. Jedan je pisao knjige, drugi snimao filmove, a obojica su seminare imali. Umjesto da budu konkurenti, udružili su se. I klijentima nudili materijale na svim živim medijima. Profitirali su od te suradnje, jasno.

Naš bi ti Miki također mogao štošta ispričati o poslovnim odnosima. Ako bude htio. I on ima tu intuiciju. Prirodnu, a ne stečenu čitanjem ekonomskih i matematičkih teorija. Partnere pronalazi tamo gdje ih čovjek uopće ne bi očekivao. U poslovnom svijetu, to je iznimno vrijedna osobina. ;)


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4254
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 11 Feb 2019, 17:54

Stitch wrote:
11 Feb 2019, 17:14
...

Naš bi ti Miki također mogao štošta ispričati o poslovnim odnosima. Ako bude htio. I on ima tu intuiciju. Prirodnu, a ne stečenu čitanjem ekonomskih i matematičkih teorija. Partnere pronalazi tamo gdje ih čovjek uopće ne bi očekivao. U poslovnom svijetu, to je iznimno vrijedna osobina. ;)
Nešto kao Fast Tony iz "Ice Age 2"? :D
Pa ajde da čujemo i to, ako bude htio.


what we've got here is failure to communicate

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11843
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 11 Feb 2019, 19:22

haram wrote:
11 Feb 2019, 17:54
Nešto kao Fast Tony iz "Ice Age 2"? :D
Ne, ne. Miki je ljubazan, uslužan i drag. Vole ga furešti. A još više njihove žene. :rofl:

No sve to nema veze s traženjem poslovnih prilika, druga je dimenzija posrijedi. Neke sam partnere i ja upoznao, odlični ljudi s kojima sam i danas u kontaktu. :top:


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4254
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 11 Feb 2019, 20:14

Stitch wrote:
11 Feb 2019, 19:22
Ne, ne. Miki je ljubazan, uslužan i drag. Vole ga furešti. A još više njihove žene. :rofl:
No to je zbilja recipročno samo ako je i njegova gospođa u jednadžbi :cerek:


what we've got here is failure to communicate