Pravopis i automatizacija pamćenja

Blago onom tko rano poludi
Post Reply
User avatar
Riona
Posts: 2681
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Re: Pravopis i automatizacija pamćenja

Post by Riona » 03 Jan 2018, 21:29

ostruznicagornja wrote:
03 Jan 2018, 19:10
Zaista sam polaskan Riona što pokazuješ interesovanja za moja osjećanja, nekako si baš zapela čovječe :) Kad si već uprla da mi privučeš pažnju pričaj onda, šta je to na meni šta te najviše privlači, ajde svojim riječima, ja ću da čitam. Oli Fejsbuk ili nešto da ti je lakše da pitaš sve što te interesuje o meni, dobićeš sve moje generalije i dimenzije i šta god drugo te zanima.
Da malo pratiš moj opus, znao bi da se non stop zafrkavam... ma skoro non stop. A moram priznati da si zabavan, iako si ti možda sve sve ono smrtno ozbiljno mislio. Kako god bilo, ovo si sjajno dočekao, ali me ne interesira nijedan podatak od ponuđenih.

.....

Vi bute mene zezali! :durica:



User avatar
miky0
Site Leader
Posts: 10362
Joined: 29 Sep 2012, 09:38

Post by miky0 » 03 Jan 2018, 21:37

ostruznicagornja wrote:
03 Jan 2018, 21:28
A dobro ali što si referirao generalije i dimenzije na porno sajt?
:facepalm:

Ti stvarno ne vidis poveznicu izmedju pornosajta sa dimenzijama koje si nudio tipfelerki :misli:



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 03 Jan 2018, 21:49

miky0 wrote:
03 Jan 2018, 21:37
:facepalm:

Ti stvarno ne vidis poveznicu izmedju pornosajta sa dimenzijama koje si nudio tipfelerki :misli:
Nije meni. :eek: Ne miješajte mene u to. Meni je nudio samo jezične savjete. Što je još gore, a i malih su dimenzija. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Riona
Posts: 2681
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 Jan 2018, 22:02

MmeTipfeler wrote: Nije meni. :eek: Ne miješajte mene u to. Meni je nudio samo jezične savjete. Što je još gore, a i malih su dimenzija. :D
Nemoj, ispada da je problem u velicini, a ne kvaliteti? Joj:no:
:brukica:

Sent from
T




ostruznicagornja
Posts: 794
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 03 Jan 2018, 22:03

Sad si me zajebao sa tom poveznicom to ne znam šta je Miki. Kad se ljudi upoznaju počinje se sa pričom o dimenzijama, visina, širina, duzina i to a tek posle dodju ove napredne stvari kao u ovoj kinematografiji što si linkovao. Nekako si Miki nesuptilan, ovako kako ti seks ćeš samo ovako na filmovima gledati. Pa jebemu gajde i pijevac prije nego što ga stavi kokoški napravi dva tri kruga prvo ne stavi ga iz zaleta. To je pravilo u čitavom životinjskom svijetu, drugačije ne radi.
Znači lagano, pričaš o muzici, dimenzijama i tako, pa posle stavljanje, kad za to dodje vrijeme što je govorio pokojni sudija Mej. Ovako kako ti to, brate osudjen si na jednoručni bekhend.
Vidiš kako Riona to radi i uči, ženska je majstor. Prvo se dobro potrudila da mi privuče pažnju, i sad nije ono odmah navalila kao mutava kad joj se pružila prilika, nego lagano, pleizitkul. Pohvalila me malo, ali nije spremna još za intimisanje, i sad je moj red, sad ja, muzika, filmovi, dimenzije i to. Brate hvatam krugove, to je sistem.



User avatar
Riona
Posts: 2681
Joined: 25 Feb 2017, 09:01
Location: Zagreb

Post by Riona » 03 Jan 2018, 22:13



Sent from
T




User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 03 Jan 2018, 22:45

Riona wrote:
03 Jan 2018, 22:02
Nemoj, ispada da je problem u velicini, a ne kvaliteti? Joj:no:
:brukica:
Nisam primijetila da majstora baš puno brine kvaliteta. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3106
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 04 Jan 2018, 03:32

Drug je reko Staljin da i kvantitet svoj ima kvalitet. :nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 04 Jan 2018, 06:44

Šabović Adis wrote:
04 Jan 2018, 03:32
Drug je reko Staljin da i kvantitet svoj ima kvalitet. :nogica:
Što je ovo? Prvi stih spjeva o Wackernagelu? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3106
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 04 Jan 2018, 16:26

MmeTipfeler wrote:
04 Jan 2018, 06:44
Što je ovo? Prvi stih spjeva o Wackernagelu? :D
Ledse sledom probiva. :o


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

ostruznicagornja
Posts: 794
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 04 Jan 2018, 21:12

Da rezimiram osnovne razloge što čovjek prije čitanja bilo kakve knjige, u toku čitanja knjige i posle čitanja bilo koje knjige, treba da razmišlja kritički, i što je to posebno važno kad su u pitanju pravilnici u jeziku, ovog tipa kao kod nas, što su malo kao ova uputstva za upotrebu protivpožarnih aparata, koja su jako dosadna a i ono baš se ono traži visok stepen obazrivosti kod upotrebe:

- Veliki broj tih ‎pravila koja će vas ćerati da pamtite nemaju smisla, i ti ljudi koji su smišljali ta pravila kao ova što sam uzeo za ilustraciju u ovom tredu nisu znali o čemu pričaju, očigledno nisu razumjeli jezik koji govore, i neće umjeti da vam objasne zbog čega bi trebali uopšte da ozbiljno shvatite pravilo koje vam nameću.
- ‎Ukoliko ozbiljno shvatite ove pravopisne recepte koji se ovako agresivno nameću često će se desiti da ćete trampiti jezik na kojem su pisale i kojim su govorile generacije i milioni ljudi, medju kojima i izvanredni poznavaoci jezika, za jezik Stitch Dzedija, Wackernagela, i kojih već koji se bave ovim sportom prepravljanja jezika koji mnogi govore i koji su mnogi govorili u jezik koji niko ne govori i nikad niko nije govorio.
U ovom tredu je bila lijepa ilustracija sa primjerima iz lektire, u kojima sad čovjek može da izabere oće li vjerovati svojoj intuiciji za jezik i intuiciji pisaca koji su pomenuti, ili će se osloniti na mišljenje Stitch Dzedija u ovim stvarima.

- ‎Ovo sa algebarsko-interpunkcijskim pravilima kao sa ovim što je Stitch Dzedi ilustrovao, pa kad je zarez, e onda nemoj posle zareza glagol biti, to stavlja pritisak na čovjeka jer sličnih pravila tome ima milion. Često je štetno pamtiti jer je glupost, kao ovo sa zaretom, i čovjek će izgubiti volju za učenjem jezika jer će o jeziku razmišljati na uvrnut i nesuvisao način. I to je ono što uvijek velim bolje ne čitati ništa nego čitati šit.
- ‎Uz sve ovo, naravno nikad nećete govoriti dovoljno ispravno, i to što pokušavate da dostignete je miraž. Ne postoje neki objektivni orijentiri pa da čovjek može da bude siguran e ovo je sad ziher ispravno. Jok. Ta su pravila arbitrarna, i na njihovo formiranje djeluju lična raspoloženja pisca pravopisa, a to je već teško predvidjeti kuda može ići. To naravno ni pisac pravopisa ne može predvidjeti pa Wackernagel ili ko je. U nekom krajnje teoretskom scenariju, kad bi čovjek uspio da nabuba ta pravila na kraju, i ono istrenira da to sve i vazda i svuda primjenjuje, novo izdanje pravopisa bi mu se opet pokakilo u posao.
- Ako uprkos ovo što sam rekao, i mnogo toga još što bi se moglo reći o ovome, čovjeku još uvijek ne izgleda nekako nepotrebno da ga neko drka sa Pačinom i Wackernagelom, i nije u vezi nečega jer kobasice imaju dva kraja, i još uvijek čovjek ima želju da konsultuje Wackernagela da vidi je li Pačino ili kako i ovo sve, onda je bogme stvarno tutlek.
Nekako su mi se pogubile jasne ideje s kojima sam počeo diskusiju na ovim tredu, i to sad možda nije tako ono što sam htio reći, ali opravdanje mi je da se u medjuvremenu dosta izdesavalo na tredu, bilo je svega zaista, čak i pauza za pornić, i onda se smetne čovjek šta je htio. Uglavnom, odjava, ma odjava ovaj put zivota mi.



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3106
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 04 Jan 2018, 21:21

Ma svej' to super. Nego, ko ti je taj Zare što si ga metn'o u apoziciju u drugoj rečenici, pod trećom crticom? :o
:nogica:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

ostruznicagornja
Posts: 794
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 04 Jan 2018, 21:31

:) Neka ga sad dje je Šaboviču, kad ga je bog dao.



User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 04 Jan 2018, 21:32

Šabović Adis wrote:
04 Jan 2018, 21:21
Ma svej' to super. Nego, ko ti je taj Zare što si ga metn'o u apoziciju u drugoj rečenici, pod trećom crticom? :o
:nogica:
Možda tako tepa Wackernagelu, što znaš! Ili će reći da mu je netko namjerno iskrivio tekst. :bicedobro:

Nego, Adise, vjeruješ li ti ovoj odjavi? :raspa:

P. S. Svemir se možda širi, ali vrijeme se skuplja - tri dana postadoše jedan. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

ostruznicagornja
Posts: 794
Joined: 08 Aug 2015, 00:41

Post by ostruznicagornja » 04 Jan 2018, 21:51

Mogu da vježbam čitanje malo, dosta je bilo pisanje, to sam izvježbao. A i priča je otišla u nekim smjerovima koji meni nisu jasni, i još je ispalo da sam ja ozbiljan na kraju. Meni ste ti i Stitch Dzedi djelovali ozbiljno baš, ali okej. Ovo je onlajn, dodju ljudi malo da se poigraju i malo da istresu neke komplekse, tako je svuda dje ljudi imaju malo ovako šanse da anonimno lupaju i to.
Naravno, ovako neće niko u stvarnosti ova psovačina i to kao ti i Dzedi, jer bi vam veoma brzo ostalo taman dovoljno zuba da pravilno izgovorite ono Pačino.
Kako god, stvarno ali stvarno je vremena malo a ove diskusije su o velikim pitanjima i onda pojede vrijeme.



User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3106
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 04 Jan 2018, 22:06

ostruznicagornja wrote:
04 Jan 2018, 21:31
:) Neka ga sad dje je Šaboviču,
:eek:
Ti to mene malo na regionalnoj osnovi, a, sad sam Poljak, je li? Povuci riječ! :rofl:
kad ga je bog dao.
Jes', vala, neka ga đe je...taman da mi je iz oka iskapao a ne iz pera. :rofl:

:top:
MmeTipfeler wrote:
04 Jan 2018, 21:32

Možda tako tepa Wackernagelu, što znaš! Ili će reći da mu je netko namjerno iskrivio tekst. :bicedobro:

Nego, Adise, vjeruješ li ti ovoj odjavi? :raspa:

P. S. Svemir se možda širi, ali vrijeme se skuplja - tri dana postadoše jedan. :D
Ha? Kojoj odjavi? :confused:

P.S.
Grgljao Svemir se možda širi, ali vrijeme se skuplja - tri dana postadoše jedan, ovo mi izbacuje:
https://www.bljesak.info/kolumna/kolumn ... ate/166706

:rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 05 Jan 2018, 07:05

Šabović Adis wrote:
04 Jan 2018, 22:06
:eek:
Ti to mene malo na regionalnoj osnovi, a, sad sam Poljak, je li? Povuci riječ! :rofl:
I gore od toga: Slovenac. :D

Ha? Kojoj odjavi? :confused:
U pravu si. Nisam pažljivo pratila. :raspa: No nitko mi neće moći predbaciti da se nisam nadala. :cerek:

P.S.
Grgljao Svemir se možda širi, ali vrijeme se skuplja - tri dana postadoše jedan, ovo mi izbacuje:
https://www.bljesak.info/kolumna/kolumn ... ate/166706
Kako ti je to uspjelo? Ja pokušala pa mi izbacilo Pjesmu nad pjesmama. :mig:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10456
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 05 Jan 2018, 09:55

Reci ti meni, Ostružnice, jesi li u životu odslušao više od dva kolegija iz svoga materinskoga - pretpostavljam "srpskohrvatskoga" - jezika. Kladim se da nisi. Formalno obrazovanje vjerojatno imaš, ali iz engleskoga. U "srpskohrvatski" (ili crnogorski, kako god hoćeš) kužiš se međutim ko Mara u krivi kurac. Odnosno nimalo. Jer to čemu se sada čudom čudiš u gramatikama stoji najmanje stotinu godina. Sve uredno u naslovu imaju "hrvatski ili srpski jezik", sve se naslanjaju na Karadžićev i Daničićev rad (što odmah spominjem kako ne bi eventualno prigovarao da ignoriram jezične posebnosti) i sve se mogu smatrati općeprihvaćenima na cijelom teritoriju bivše nam kraljevine i države. Što misliš, o čemu je pisao Maretić 1899. godine u kupusari nazvanoj Gramatika i stilistika hrvatskoga ili srpskoga književnog jezika? Pogađaš, o enklitikama, zarezima i ostalim lijepim stvarima koje te toliko jebu. Među ostalim, jasno - jer nijedna se gramatika ne bavi samo time. Ali uzus je uvijek bio obraditi i redoslijed riječi u rečenici, koliko se god on u raznim knjigama proglašavao "slobodnim". No to su uglavnom činili laici, dočim su stručnjaci takva pučka pojednostavnjivanja redovito u startu kresali manjim ili većim ogradama. Tipa, interpunkcijski znakovi po svojoj prirodi donose stanku u obavijesnoj cjelini pa nakon njih mora slijediti naglašena riječ. I to jest normalno. Da nemaš potumplane uši, čuo bi to.

Što se pak tiče tvoje brige za moje zube - javi se ako te put nanese u Zagreb. Rado ću ti sve ponoviti uživo. :kava:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 05 Jan 2018, 10:51

Stvar je u stavu, Stitch, bez obzira na to koji je jezik u pitanju. Jezični priručnici, gramatike, pravopisi i rječnici nepotrebni su, dapače, štetni. Služi li se ma čime od toga, čovjek više ne umije govoriti, ne zna svoj ili neki drugi jezik ni beknuti.

Što, uostalom, jasno vidimo iz ovdje prisutnoga primjera graforeje. :raspa:


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10456
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 05 Jan 2018, 11:41

Eh, tako je to kad generativne gramatičare čitaš bez imalo razumijevanja. I ikakva predznanja. :zubeki:

Ako ih uopće čitaš, naravno. Sve to izgleda mi popabirčeno iz raznih izvora - i prilično neoriginalno. :D


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 06 Jan 2018, 11:22

Kako su ti na pamet pali generativni gramatičari? U svemu što je napisao ja ne vidim ni Č od Chomsky. Eventualno izdaleka - vrlo izdaleka! - podsjeća na indijsku logiku iz zajebancije o tome kako izgledaju indijske definicije. Znaš ono, kada treba definirati neki pojam, recimo, "stol", onda je to u HJP "komad pokućstva s daskom (rjeđe plastikom, željezom i sl.) kao radnom i sl. površinom, s jednom ili više nogu", a Indijac kaže: "stol je ono što nije stolica, što nije krevet, što nije auto, što nije stablo, što nije ptica..." I tako redom. :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10456
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 06 Jan 2018, 14:44

Nije li svakoga izvornoga govornika proglasio "doktorom" za vlastiti jezik? Što je to nego Chomsky? ;)

Jasno, dalo bi se štošta reći o jezičnoj kompetenciji, površinskoj i dubinskoj strukturi te općenito sintaksi kao ključnome mjestu transformacijske gramatike - jer postoji i npr. generativna semantika. Lakoff, Ross, McCawley... govore posve suprotno - u stvaranju rečenice nije primarna sintaksa. Nego je najvažnije značenje. Zato ono mora prethoditi uspostavljanju sintaktičkog poretka pri njezinu generiranju. "Dubinska struktura" u isključivo sintaktičkom smislu Chomskog tu uopće nije relevantna. Ali dobro, neću sad previše ulaziti u detalje, ne da mi se. No da u toj teoriji ima rupa, ima. Nije zalud Chomsky stalno dorađivao i mijenjao svoje ideje. :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 6558
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 06 Jan 2018, 18:17

Stitch wrote:
06 Jan 2018, 14:44
Nije li svakoga izvornoga govornika proglasio "doktorom" za vlastiti jezik? Što je to nego Chomsky? ;)
I ćorava koka zrno nađe... :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 10456
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Contact:

Post by Stitch » 07 Jan 2018, 16:50

Rekao sam i da nije sve za smeće - jezični je osjećaj bitan i izvorni govornik može stvoriti zilijun savršeno smislenih, ali i potpuno besmislenih rečenica poput Vrištalo je zeleno a da one budu svima razumljive zahvaljujući sintaktičkoj i semantičkoj povezanosti između dubinske i površinske strukture, no izgovoriti značenjsku cjelinu i napisati je ne može biti isto, govor se brže ostvaruje i govorne se oscilacije podrazumijevaju. Rat protiv pravopisa i gramatike, koji u biti definiraju nešto sasvim drugo, ono što se mora zapisati, zabilježiti za sva vremena i generacije - zato je unaprijed izgubljen. :D


Potpisi su za budale.

Post Reply