Ekološka osviještenost prosječnog trkeljaša

Vrt, priroda i ekologija - sve što raste, i treba da raste
User avatar
N'dugu
Posts: 83
Joined: 20 Nov 2011, 15:01
Location: ΔxΔp ≥ h

Re: Ekološka osviještenost prosječnog trkeljaša

Post by N'dugu » 03 Jan 2012, 22:00

http://en.wikipedia.org/wiki/Phthalate
Diet is believed to be the main source of di-2-ethyl hexyl phthalate (DEHP) and other phthalates in the general population. Fatty foods such as milk, butter, and meats are a major source.
Znači, za većinu muških koji ne jedu masno-mliječnu hranu nema frke ako ne koriste puno šminke, parfema i tekućeg sapuna kao Boris Kosmač , no neke žene bi se mogle zabrinuti...
Personal-care items containing phthalates include perfume, eye shadow, moisturizer, nail polish, liquid soap, and hair spray... Phthalates are also frequently used in ... pigments, and sex toys made of so-called "jelly rubber". :eek:



JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 04 Jan 2012, 02:17

blue » wrote: Također je neobično što netko tko navodno čita s razumijevanjem vidi riječ "žarulja" tamo gdje je nema :ne zna: Postoje i drugi načini štednje struje.
To je ilustracija, ne mora se raditi o žarulji, može i o klima uređaju. Poanta je da mi je kriterij kvaliteta života, a ne "ekologija".
Potjeh » wrote:
Jedna tona stakla se vjerovatno može skupiti iz 5-6 kontejnera što je posao za jedan kamion i otprilike sat, sat i pol vremena. Postoji neki overhead ali nije ni blizu da bi se cijela stvar nazvala - besmislenom.
Ne, za skupljanje otpada od krajnjeg korisnika moraš imati jednaku logistiku kao i za dostavljanje dotične robe prije no što je otpad (do krajnjeg korisnika). Jedna tona stakla se ovako ne može skupiti ni u centru Zagreba, kamoli u cijeloj zemlji.
Mislim da zakopavanje starog papira i proizvodnja novog papira ne smanjuje CO2 kad se sve zbroji i oduzme ali svjestan sam debate oko recikliranja papira - reciklirani je lošije kvalitete, ne može se kontinuirano reciklirati i još muku muče sa nečistoćama (tinta npr.). Ali, papir predstavlja značajan udio smeća u razvijenim zemljama a njegovo recikliranje sasvim sigurno NE šteti planeti.
Misliš? E pa, u krivu si. Papir se sastoji od celuloze, koja se dobrim dijelom sastoji od ugljika i kisika koji bi ostali u atmosferi da netko nije posadio to drvo. Sama masa ugljika i kisika u papiru je veća od one potrebne za preradu istoga. Tvornice papira, ovisno o točnoj vrsti papira (ali daleko najčešće) imaju negativni carbon footprint ako se papir zakopa, tj. eliminira iz kruženja.
Dakle, one neto smanjuju količinu CO2 u atmosferi. Za razliku od recikliranja.
Otvorilo se pitanje smisla sakupljanja papira ali smisao postoji - u razvijanju svijesti o recikliranju i meni je to dovoljno. Ja neću nikome propovijedati o recikliranju već ću pokazivati primjerom. Tko bude htio vidjeti, vidjet će i u tome je sva moja filozofija. U to ime - podržavam recikliranje pa čak i ako ono ima marginalnu korist. Dakle, zalažem se za ritualizaciju u ime konačnog cilja - ekonomije koja koegzistira sa prirodnim svijetom u nekakvoj ravnoteži.
Ovime si neizravno potvrdio moju tezu. Da možeš, pokazivao bi ljudima svjetlo argumentom, tj. konkretnim brojkama, a ne primjerom. Zašto misliš da bi tvoj primjer trebao imati ikakvu težinu? Osim, naravno, ako vjeruješ da si mesija...


Biti i mniti svemiropolisno

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 04 Jan 2012, 08:57

Pješčana » wrote: ne. nedavno je nova studija pokazala da čak i ambalaža dječje kozmetike ima ftalate koji završe u bebama nakon mazanja ali i lizanja ambalaže, jer bebe jedno vrijeme ispituju svijet stavljanjem svega u usta.
To sam i ja rekao sutkinji, ali me opet optužila za pedofiliju. :ne zna:


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

Occam
Posts: 26
Joined: 07 Jan 2012, 11:43

Post by Occam » 07 Jan 2012, 12:16

Dobar dan svima.
JPK » wrote:Stvari koje ima smisla reciklirati se ionako recikliraju "same od sebe", poput metala.
Kako kad, naime ako ga sam ne odvojiš nego samo frkneš u kantu, dobre su šanse da ga više nitko neće vidjeti kamoli reciklirati, čak i da se radi o 24-karatnom zlatu.
JPK » wrote:struja je iz nuklearke što je vrlo čist izvor.
Točno, međutim elektroenergetski sustavi su umreženi i ušteda dakle višak u jednom gradu/provinciji znači da će u drugoj biti manje potrebe za fosilnim i drugim nečistim izvorima.
Drugo, i na područjima koja su blizu nuklearki ne dolazi sva struja iz nuklearke, bilo da se radi o razdobljima vršne potrošnje kad upadaju hidroelektrane, bilo da se radi o razdobljima remonta.
Treće, nuklearke iako prilično čiste, također štete okolišu, prije svega govorim o površinskim kopovima rudnika urana.
JPK » wrote:Proizvodnja novog papira i potom bacanje istog u rupe u zemlji je zapravo zakopovanje CO2 iz atmosfere.

Pod uvjetom da znaš da će taj papir ići pod zemlju ili ga sam zakopaš. Ako ode u spalionicu, eto ga opet u atmosferi.
JPK » wrote:I tu se radi o drveću koje je za to specijalno uzgojeno
Netočno, manje od 10% šuma je za to specijalno uzgojeno.
Također, i one koje jesu, nerijetko su uzgojene tako što se najprije postojeća prirodna šuma posiječe i upotrijebi. Primjer:
http://www.eca-watch.org/problems/debt/ ... s_2003.pdf
Dapače, recimo Indonezija i Malezija za te svrhe i danas sijeku prirodne šume, čak i na tresetnim tlima čime je Indonezija osvojila treće mjesto po ukupnim emisijama CO2, iza Kine i SAD-a ali bez njihove industrije i blagostanja.
Da ne govorimo da nije sve ni u CO2, plantaže drveća često su od alohtonih vrsta, i u velikom broju slučajeva imaju bioraznolikost usporedivu s parkiralištem. Pogotovo kad se u njihovom uzgoju koriste fungicidi, insekticidi i herbicidi.
JPK » wrote:šume u Europi se svake godine povećaju za 4000 km^2
Ako se ne varam čak i više od toga. Međutim živimo u globaliziranom svijetu, i ne trošimo samo papir i drvo iz Europe - a u svijetu se svake godine površina svih šuma smanji za 52 000 km2 (primarnih i sekundarnih još i znatno više).
JPK » wrote:a ne nečemu što je stvarno smisleno.
Imaš konstruktivnih prijedloga što bi bilo smisleno?



User avatar
Pješčana
Posts: 8259
Joined: 17 Sep 2011, 22:52
Location: Hrvaška
Contact:

Post by Pješčana » 07 Jan 2012, 12:25

Occam » wrote:Dobar dan svima.
dobar dan, dobrodošao :)
ako ti je što nejasno, slobodno pitaj


ljudiii, došao nam je Occaaaaam! :viče: :D


Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich.

Occam
Posts: 26
Joined: 07 Jan 2012, 11:43

Post by Occam » 07 Jan 2012, 13:02

Hvala na dobrodošlici. :)

Lurkao sam malo jučer, vidio da ima kvalitetnih diskutanata i danas se registrirao. Iako ne znam koliko je to pametno, forumi su zlo jedno koje odnese previše vremena. Ali tko kaže da je čovjek racionalno biće :zubo:

(Ispričavam se na offtopicu, neću više.)

:)



JPK
Posts: 2096
Joined: 18 Sep 2011, 00:46

Post by JPK » 07 Jan 2012, 13:52

Occam » wrote: Kako kad, naime ako ga sam ne odvojiš nego samo frkneš u kantu, dobre su šanse da ga više nitko neće vidjeti kamoli reciklirati, čak i da se radi o 24-karatnom zlatu.
U krivu si. U razvijenim zemljama se aluminij odvaja iz smeća strujnim separatorom, a u siromašnima to rade ljudi. Jer je daleko jeftinije i efikasnije nego napraviti novi aluminij iz boksita.
Točno, međutim elektroenergetski sustavi su umreženi i ušteda dakle višak u jednom gradu/provinciji znači da će u drugoj biti manje potrebe za fosilnim i drugim nečistim izvorima.
Drugo, i na područjima koja su blizu nuklearki ne dolazi sva struja iz nuklearke, bilo da se radi o razdobljima vršne potrošnje kad upadaju hidroelektrane, bilo da se radi o razdobljima remonta.
Treće, nuklearke iako prilično čiste, također štete okolišu, prije svega govorim o površinskim kopovima rudnika urana.
Na mom području 95% struje dolazi iz nuklearke, piše mi točan postotak na dvije decimale na računu. Druga područja neka se brinu za svoju potrošnju i njezin okolišni utjecaj. I ti kad kupiš hranu time direktno dižeš cijene hrana na svjetskom tržištu, što će onoga koji je na rubu gladi gurnuti u glad.
Pod uvjetom da znaš da će taj papir ići pod zemlju ili ga sam zakopaš. Ako ode u spalionicu, eto ga opet u atmosferi.
Naravno.
Netočno, manje od 10% šuma je za to specijalno uzgojeno.
Također, i one koje jesu, nerijetko su uzgojene tako što se najprije postojeća prirodna šuma posiječe i upotrijebi. Primjer:
http://www.eca-watch.org/problems/debt/ ... s_2003.pdf
Manje od 9% papira dolazi iz prašuma.
Ostale su sa farmi i iz mladih šuma, koje su sve obnovljive.
http://www.ecology.com/2011/09/10/paper-chase/
Da ne govorimo da nije sve ni u CO2, plantaže drveća često su od alohtonih vrsta, i u velikom broju slučajeva imaju bioraznolikost usporedivu s parkiralištem. Pogotovo kad se u njihovom uzgoju koriste fungicidi, insekticidi i herbicidi.
Kao što svrha farme pilića nije da bude oaza bioraznolikosti, tako to nije svrha ni farme drveća.
Ako se ne varam čak i više od toga. Međutim živimo u globaliziranom svijetu, i ne trošimo samo papir i drvo iz Europe - a u svijetu se svake godine površina svih šuma smanji za 52 000 km2 (primarnih i sekundarnih još i znatno više).
To je problem nekih zemalja koje ne upravljaju svojim šumarstvom racionalno, a ne krajnjeg korisnika.
Imaš konstruktivnih prijedloga što bi bilo smisleno?
Prelazak na istinski obnovljivu energiju kakva je nuklearna. :ne zna:


Biti i mniti svemiropolisno

Occam
Posts: 26
Joined: 07 Jan 2012, 11:43

Post by Occam » 17 Jan 2012, 16:11

Ako nekog zanima, prognoza s MIT-a:

http://globalchange.mit.edu/pubs/abstra ... ion_id=990



User avatar
Potjeh
Posts: 1361
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post by Potjeh » 18 Jan 2012, 00:34

Kao prvo, slažem se sa tvojim stavovima i argumentima.

Pitanje za tebe: Već sam izrazio želju da i ja doprinesem rješenju u formi proizvodnje el. energije preko solarnih panela. Ako poznaješ i pratiš situaciju - koju tehnologiju panela bi izabrao ako je rok realizacije 5-7.g. Kada počnem proučavati malo razvoj tehnologije vidim popriličnu količinu novih pristupa rješenju solarnih panela koji se hvale visokim postocima efikasnosti od kojih su neke na konceptualnoj fazi do drugih koji su već na testiranju ali ih nema u masovnoj proizvodnji.



Occam
Posts: 26
Joined: 07 Jan 2012, 11:43

Post by Occam » 22 Jan 2012, 00:30

Nažalost ne mogu ti pomoći, ne prodajem solarne panele.:) A što se tiče novih PV tehnologija također ne znam dovoljno da bih predvidio najbolje rješenje.

Lijep pozdrav, Potješe



Occam
Posts: 26
Joined: 07 Jan 2012, 11:43

Post by Occam » 01 Feb 2012, 16:35

Nekoliko zanimljivih tekstova uz ovu temu:

Širenje pustinjskog pojasa na sjever i jug:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hadley_cel ... _expansion

Možda iznenađuje, ali u današnjem društvu ekstremno visoke temperature uzrokuju veću smrtnost kod ljudi nego ekstremno niske:
http://oem.bmj.com/content/64/12/827.short
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC420061/
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 9107003770

I širenje tropskih bolesti
http://www.decvar.org/documents/epstein.pdf

Izgleda da suhi predjeli postaju suši, a vlažni još vlažniji:
http://www.gfdl.noaa.gov/will-the-wet-g ... -dry-drier
Odnosno kako je to izgledalo u SAD-u prošle godine:
http://icons.wxug.com/hurricane/2011/20 ... p_anon.png
Preciznije, suptropski suhi pojas s porastom temperature ima tendenciju širenja
http://www.gfdl.noaa.gov/pix/user_image ... 20x720.png
http://www.atmos.berkeley.edu/~jchiang/ ... dley06.pdf


Međutim, dijelim i mišljenje koje je očitovano u sljedećim člancima, a to je da su klimatske promjene ipak ekološki problem broj 2. Broj 1 je - gubitak bioraznolikosti, proces koji je po svoj prilici brži i ireverzibilniji od klimatskih promjena.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... Y.facebook

http://www.nature.com/news/specials/pla ... index.html



User avatar
ombia
Posts: 4628
Joined: 25 Nov 2011, 23:31

Post by ombia » 01 Feb 2012, 17:41

Occam » wrote:N

Međutim, dijelim i mišljenje koje je očitovano u sljedećim člancima, a to je da su klimatske promjene ipak ekološki problem broj 2. Broj 1 je - gubitak bioraznolikosti, proces koji je po svoj prilici brži i ireverzibilniji od klimatskih promjena.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... Y.facebook

http://www.nature.com/news/specials/pla ... index.html
Tako je.
A zanimljiv je i odnos ocuvanja bioraznovrsnosti i klimatskih promjena. Neke studije pokazuju da sume siromasne bioraznovrsnoscu, znaci sa vecom koncetracijom svega nekoliko biljnih vrsta bolje "ciste" zrak nego biotopi sa vise raznovrsnosti. Na ovome ce se sljedecih godina vise istrazivati.



Occam
Posts: 26
Joined: 07 Jan 2012, 11:43

Post by Occam » 01 Feb 2012, 18:40

Moguće, zavisi od dominantnih vrsta u datom ekosustavu (ali i niza drugih faktora). Produktivni sustavi vezuju CO2 brže, te deponiraju više ugljika u živoj biomasi ali manje u tlu. Pada mi na pamet ovaj članak:
http://www.nucleodiversus.org/uploads/f ... nvSust.pdf

Međutim visoka bioraznolikost bitno doprinosi otpornosti i prilagodljivosti ekosustava na promjene i stresove, uključujući i klimatske promjene. Nadalje, gubitkom bioraznolikosti nestaju i prirodne barijere (predatori i ostali reduktori) poljoprivrednih i drugih štetnika, a izgleda da se povećavaju i šanse širenja zaraznih bolesti -
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 09575.html



User avatar
ombia
Posts: 4628
Joined: 25 Nov 2011, 23:31

Post by ombia » 01 Feb 2012, 20:05

Znam da je kontraverzna ideja, bas zato se i radi na istrazivanju. Hvala za linkove.



User avatar
Potjeh
Posts: 1361
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post by Potjeh » 17 Mar 2012, 20:24

Evo, samo da ostavim crticu na ovom topicu.

Nedavno sam upoznao jedinog čovjeka iz Dubrovnika koji je prošao gungulu oko postavljanja solarnih panela. Ustvrdio je da će mu se ulaganje isplatiti kroz 4-5 godina.

Dodatno, već nekoliko puta su članovi vlade potvrdili da će znatno pojednostavniti proceduru oko dobivanja dozvola.

Eto, uz bitno poznanstvo i najave izmjena propisa može se reći da sam ipak bliže ostvarenju jednog od svojih snova. :)



User avatar
Tea Tree
Posts: 5378
Joined: 03 Oct 2011, 15:57

Post by Tea Tree » 23 Mar 2012, 00:41

Snimka tribine Energetski nacionalni interes, održane 14. ožujka 2012., u prostorijama Instituta Ruđer Bošković

Voditelj tribine:
Akademik Prof. dr. sc. Zijad Haznadar

Predavači:
Dr. sc. Ivica Toljan Energetska (ne)sigurnost
Prof. dr. sc. Neven Duić Obnovljivi izvori energije i tržište električne energije
Akademik Prof. dr. sc. Vladimir Knapp Nukelarna energija nakon Fukushime

Diskusija



User avatar
schmokljan
Posts: 2410
Joined: 18 Sep 2011, 16:19
Location: www.mordor.hr

Post by schmokljan » 23 Mar 2012, 02:56

Zijad da govori o hrvatskim nacionalnim interesima. Zijad! :horor:



User avatar
Zelena Vila
Posts: 78
Joined: 28 Jul 2012, 10:47

Post by Zelena Vila » 30 Jul 2012, 10:57

Pozdrav svima!

Nisam se baš najsuvislije predstavila u prvih par postova, ali se nadam da ću to ovdje nadoknaditi. :)

Smatram se vrlo ekološki osviještenom, ali, naravno, uvijek ima prostora za poboljšanja. Trudim se koristiti što manje masovno proizvedenih stvari.

Imam veliki vrt u kojem uzgajam povrće, bez pesticida, umjetnih gnojiva i sličnog.

U posljednjih godina znam imati i viškova, koje onda dijelim članovima obitelji, prijateljima i poznanicima.

Zauzvrat dobijem odjeću koju mogu "nositi po vrtu ili baciti ako mi ne odgovara". Tu bude i prilično lijepih stvari koje onda nosim van, tako da kupujem vrlo malo robe. Ono što mi ne odgovara proslijedim nekome kome paše ili skupim u vreću i odnesem do obližnjeg romskog naselja. Knjige koje mi više ne trebaju prosljeđujem prijateljima ili lokalnoj knjižnici.

Kozmetiku sam svela na minimum. Koristim obični sapun a ne tekući, ne koristim regenerator ni omekšivač za rublje, umjesto dezodorana zimi koristim kamen a ljeti lideru. Parfeme ne kupujem, od njih me boli glava, a nekada smiksam svoj od eteričnih ulja. Šminkam se samo za posebne prilike.

Od organskog otpada pravim kompost, karton i papir koristim za malčiranje vrta ili osim u kontejner. Staklo isto skupljam zasebno.

Imam štedne žarulje, ali mi se često zalomi da znam ostaviti upaljeno svjetlo tamo gdje ne treba. Grijem se na drva, kuham na plin, zimnicu pravim na starom šporetu na drva.

Vodu trošim umjereno, skupljam kišnicu za zalijevanje vrta, voda od kuhanja krumpira i sličnog također ide u vrt.

Ne kupujem gadgete. Imam stari kompjuter, službeni laptop i mobitel i oni su mi sasvim dovoljni. Katkad i previše.

U posljednje vrijeme proučavam permakulturu, prikupljam i širim informacije o održivom načinu života. Bila sam na par radionica i skupila poveću zbirku e-knjiga o toj tematici. Pomalo sakupljam i ljekovito bilje, tablete gutam samo kad sam stvarno jako bolesna.

Kad čitam ovo što sam sad napisala sama sebi zvučim kao neki hipi-frik, ali uživo djelujem kao normalna osoba. Bar se nadam. Ne gnjavim ljude sa pričama "joj kako možeš to jesti" ili "zašto imaš obične žarulje".

Ali, eto, ovo je forum gdje svatko može preskočiti postove koji su mu dosadni. Ipak, stekla sam dojam da ovdje ima dosta ljudi kojima je stalo do prirode, pa se nadam da ću imati s kime porazgovarati.



User avatar
Euklid
old school
Posts: 14812
Joined: 04 Jun 2012, 18:13
Location: una ballata del mare salato

Post by Euklid » 30 Jul 2012, 17:26

Trudim se biti sto zeleniji,
recikliram i sortiram sto vise mogu,
nikad ne bacim ni papiric u prirodu, dapace cesto pocistim i tudje smece,
al ima jedna grozna stvar koju cinim a to su baterije. Ne znam koji mi je vrag da njih uvijek bacam medju obican otpad. :ne zna:

Evo, dajem rijec da se od danas to vise nece ponavljat...


'if you fall, i'll be there' (floor)

User avatar
vrrrlet
Posts: 4029
Joined: 22 Sep 2011, 13:16

Post by vrrrlet » 31 Jul 2012, 15:39

Euklid » wrote:Trudim se biti sto zeleniji,
recikliram i sortiram sto vise mogu,
nikad ne bacim ni papiric u prirodu, dapace cesto pocistim i tudje smece,
al ima jedna grozna stvar koju cinim a to su baterije. Ne znam koji mi je vrag da njih uvijek bacam medju obican otpad. :ne zna:

Evo, dajem rijec da se od danas to vise nece ponavljat...
Sramotniče! :o Ja revno skupljam stare baterije, i nikada ih ne bi bacio u obično smeće. Imam punu vrećicu tih baterija koju nosim na reciklažno dvorište... pa već jedno pet godina ću je odnijeti slijedeći tjedan.


Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.

User avatar
Potjeh
Posts: 1361
Joined: 05 Oct 2011, 00:00

Post by Potjeh » 31 Jul 2012, 15:48

Zelena Vila » wrote:Pozdrav svima!
Pozdrav i tebi. :) U mnogome što si napisala se mogu pronaći ali ipak ti si otišla stepenicu dvije više. :S

Gore sam pripomenuo kako želim biti jednog dana energetski neutralan. S obzirom da vozim auto prava neutralnost je daleki san ali u međuvremenu ću riješiti ono što mogu.

Najambiciozniji 'zeleni' projekt u koji se namjeravam uspustiti su solarni paneli. Vijesti su dobre na tom polju. Vlada je značajno pojednostavnila proceduru uz nažalost nužno smanjenje subvencije. Trenutno čekam da netko 'razbije zube' na novim propisima da vidim koliko je to doista pojednostavljeno a onda ću napraviti elaborat da vidim može li se projekt sam od sebe financirati. Ako može odmah krećem u realizaciju.



User avatar
Zelena Vila
Posts: 78
Joined: 28 Jul 2012, 10:47

Post by Zelena Vila » 11 Aug 2012, 09:42

I ja nažalost vozim auto. :(
Da je bar na struju! A i solarne panele bih rado stavila jednog dana.



User avatar
baja
Posts: 4084
Joined: 19 Sep 2011, 11:09

Post by baja » 11 Aug 2012, 12:58

Potjeh » wrote:Najambiciozniji 'zeleni' projekt u koji se namjeravam uspustiti su solarni paneli. Vijesti su dobre na tom polju. Vlada je značajno pojednostavnila proceduru uz nažalost nužno smanjenje subvencije. Trenutno čekam da netko 'razbije zube' na novim propisima da vidim koliko je to doista pojednostavljeno a onda ću napraviti elaborat da vidim može li se projekt sam od sebe financirati. Ako može odmah krećem u realizaciju.
molim te izvještavaj nas o ovome, pogotovu o razbijenim zubima :D
vrlo sam zainteresirana
dok ne skupim(o) lovu za panele, investiramo u manje projekte; u trenutni projekt obnove kuće smo uključili i rezervare za prikupljanje kišnice, a razmatramo i bušenje bunara



User avatar
Margarita
Posts: 4060
Joined: 20 Sep 2011, 21:52

Post by Margarita » 12 Aug 2012, 11:19

Vidjela sam jučer jedan malo čudan kontejner. S još čudnijim natpisom 'za djecu i obuću'. :misli:


"Ili seri ili marš sa školjke!" - judolino.

User avatar
baja
Posts: 4084
Joined: 19 Sep 2011, 11:09

Post by baja » 12 Aug 2012, 11:24

:rofl:

jesi li povirila što je unutra?



Post Reply