Inteligentni dinosauri?

Matematika, fizika, kemija, biologija, geologija...
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

Stitch wrote:
06 May 2018, 02:11
Govorim općenito o morskim predatorima. Imaš nekoliko vrsta pliosaura, kao što imaš i nekoliko vrsta mezosaura - a nije sigurno što uopće predstavlja taj skelet iz 2009., je li riječ o najvećem dinosauru ili samo najvećem predstavniku svoje vrste. Što god pretpostavio, nemaš dovoljno dokaza.
Ništa od toga, zadnja iscrpna studija* ga svrstava u pliosaure, veličina mu je procjenjena na cca15 metara (ne mogu otvoriti tvoj link, kaže "This site can’t provide a secure connection... scitechdaily.com uses an unsupported protocol"). A i zna se u kojem dobu je živio :ne zna:
https://www.livescience.com/24031-ancie ... tor-x.html
*https://www.researchgate.net/publicatio ... gen_Norway <=!!!!


The Monster of Aramberri
...
The problem with the Aramberri specimen is lack of fossil material. There were only fragments of skull (a partial rostrum indicating tooth crowns 55 mm thick), and from what I understand that mysteriously vanished awhile back. A pectoral vertebra that paleontologist Richard Forrest lists as measuring 22 cm (almost 9”) in diameter does seem to confirm the original estimated overall length of 15 meters (around 50 feet). If accurate, that would make Aramberri the largest confirmed pliosaur and, if it was indeed a juvenile, as Dr. Eberhard Frey indicated (teeth marks on its remains from a larger specimen would seem to corroborate this), it would come from a species that represented the largest known marine predator of all time...

http://www.kronosrising.com/monster-ara ... g-flipper/


Ihtiosauri kao Shonisaurus sikanniensis bili su dosta veći.
https://phys.org/news/2018-04-jaw-bone- ... -huge.html


what we've got here is failure to communicate
User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 15194
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 20 times
Been thanked: 12 times

Post by Stitch »

Evo, prenosim cijeli članak. :)

Predator X Officially Named Pliosaurus funkei

OCTOBER 17, 2012

Back in 2009, researchers had become quite excited about Predator X, an immense, big-headed marine reptile that was supposed to have a bite four times stronger than Tyrannosaurus rex. Now six years after the initial discovery, the pliosaur has finally been named Pliosaurus funkei.

The researchers published their findings in the Norwegian Journal of Geology. The apex predator was discovered six years ago, and paleontologists Espen Knutsen, Patrick Druckenmiller and Jørn Hurum uncovered two big specimens between 2004 and 2012. The short-necked, large-mawed, four-paddled marine reptiles’ fossils were discovered on Svalbard, an Arctic island. Before this, paleontologists had only uncovered part of a tail vertebra.

The regular freeze-thaw cycles at Svalbard severely fragmented the skeletons, and the fossils were further degraded in the lab as they dried. PMO 214.135 consists of jaw fragments, some vertebrae from the neck and back, and elements of the right forelimb. The larger specimen, PMO 214.136, includes bones from the back of the skull, vertebrae and some unidentified bones.

Due to the incomplete nature of both specimens, it was difficult to estimate the size of these animals, but they were initially estimated at about 50 feet long. The paper actually reveals that the skull would have been between six and eight feet long for the larger specimen and between five and six and a half feet long for the smaller one. Using vertebrae measurements, the body lengths were estimated at 33 to 42 feet.

Without complete P. funkei skeletons, it will be difficult to know whether this species was any larger than estimated. It’s no longer considered as the largest of all marine predators, instead it is now considered one of the largest pliosaurs described so far.

No actual bite force analysis could be complete due to the lack of a complete skull.

Reference:
Knutsen, E.M., Druckenmiller, P.S. & Hurum, J.H. 2012. A new species of Pliosaurus (Sauropterygia: Plesiosauria) from the Middle Volgian of central Spitsbergen, Norway. Norwegian Journal of Geology, Vol 92, pp. 235-258.


Potpisi su za budale.
User avatar
MmeTipfeler
Posts: 9766
Joined: 23 Mar 2012, 21:20

Post by MmeTipfeler »

Stitch wrote:
06 May 2018, 01:04
Teorijski, da. No problem je u tome što masovno izumiranje dinosaura nije imalo nikakve veze s evolucijom.
Hajde, može se reći da smo imali sreće pa su nam se maknuli s puta. Sve su ostalo pretpostavke. Pa tako i ja mogu pretpostaviti da bi nakraju sisavci, a među njima i čovjek, svejedno nadvaladali. Samo što bi dulje trajalo.


User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

Stitch wrote:
06 May 2018, 03:14
Evo, prenosim cijeli članak. :)

Predator X Officially Named Pliosaurus funkei
...
Reference:
Knutsen, E.M., Druckenmiller, P.S. & Hurum, J.H. 2012. A new species of Pliosaurus (Sauropterygia: Plesiosauria) from the Middle Volgian of central Spitsbergen, Norway. Norwegian Journal of Geology, Vol 92, pp. 235-258.
Ej, pa to je zapravo sukus istog rada koji sam i ja linkao sa researchgate.net! :jumping:
Samo čini mi se da si ti to ranije malo krivo interpretirao jer ga jesu (zapravo oba tamo nađena primjerka koji se malo razlikuju po veličini) ipak svrstali u pliosaure, postoji nesigurnost oko točnih dimenzija ali se okvirno zna u kom rasponu mogu biti (10-13 metara, i ja sam malo nadodao)...

Ono "čudovište iz Aramberrija" (Mexiko) otkriveno 2001. je po svemu sudeći još veća (15m) vrsta pliosaura, neodrasli primjerak na kojemu su pronađeni tragovi zuba drugog čak i većeg sličnog stvora.
Of course, the bite marks on Aramberri indicate it was first wounded, and then, at a later date, killed by significantly larger versions of itself.
Fasciniralo me kad su u BBCjevoj seriji Walking with Dinosaurs prikazali liopleurodona, ali me razočaralo što je po tadašnjim nalazima to ispalo teško pretjerivanje... možda na kraju ipak nisu pogriješili navevši da je mogao narasti do oko 25 metara u svojih stotinjak godina života.

Ali ipak sve njih nadmašuju oni divovski ihtiosauri, koji su veličinom već u rangu plavetnih kitova, najvećih životinja ikada za koje za sada znamo.


Uf, davno jednom (još je Endimion bio mod) sam na PZ onog foruma otvorio temu "Big, bigger, biggest" baš o tim nalazima sa pitanjem do koje granice su te beštije mogle rasti, ali nije bilo nekog interesa ni odaziva :zubo:


what we've got here is failure to communicate
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

Stitch wrote:
06 May 2018, 01:04
Teorijski, da. No problem je u tome što masovno izumiranje dinosaura nije imalo nikakve veze s evolucijom.
MmeTipfeler wrote:
06 May 2018, 06:31
Hajde, može se reći da smo imali sreće pa su nam se maknuli s puta. Sve su ostalo pretpostavke. Pa tako i ja mogu pretpostaviti da bi nakraju sisavci, a među njima i čovjek, svejedno nadvaladali. Samo što bi dulje trajalo.
Većina biologa misli da su izumiranja uzrokovana od više različitih faktora koji su svaki posebno prvo prorijedili dotičnu vrstu, a zadnji bi zadao završni udarac. U slučaju dinosaura, to čak nije niti bio Yukatanski asteroid/komet -barem jedna vrsta, hadrosauri, je živjela još 700 000 godina nakon pada u najmanje jednom ekološkom džepu.
https://news.nationalgeographic.com/new ... world.html
https://phys.org/news/2011-01-dinosaurs ... years.html

Po malo su ih ubijale posljedice klimatskih promjena koje su vulkani uzrokovali još barem 200 000 godina prije dolaska asteroida, ali nakon tolike vremenske udaljenosti nama se to danas čini kao jedan jedini trenutni događaj.
https://www.theguardian.com/environment ... extinction


Ono najtemeljitije i najveće izumiranje prije 252 miliona godina, koje je izbrisalo vladajuću dinastiju gmazova prije dinosaura i oko 95% svih vrsta kralježnjaka, trajalo je geološki treptaj oka, samo nekih 30 000 godina, i došlo je u dva vala. Prvo je zahvatilo oceane, a onda kopno.


Danas se sve to još mnogo brže odvija :(


what we've got here is failure to communicate
User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 15194
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 20 times
Been thanked: 12 times

Post by Stitch »

haram wrote:
06 May 2018, 09:34
Danas se sve to još mnogo brže odvija :(
O da. Meni omiljenih životinja uskoro više neće biti: ostalo je oko tri posto svjetske populacije morskih pasa, upravo savršenih bića koja su preživjela eone - ali neće čovjeka; tigrova je pak oko četiri tisuće, barem u prirodi, s tim da rijetkih zlatnih tigrova (genetičke iznimke, ne vrste!) gotovo uopće nema, a balijski, kaspijski i javanski tigrovi istrijebljeni su. :tuzni:


Potpisi su za budale.
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

Stitch wrote:
06 May 2018, 12:50
O da. Meni omiljenih životinja uskoro više neće biti: ostalo je oko tri posto svjetske populacije morskih pasa, upravo savršenih bića koja su preživjela eone - ali neće čovjeka; tigrova je pak oko četiri tisuće, barem u prirodi, s tim da rijetkih zlatnih tigrova (genetičke iznimke, ne vrste!) gotovo uopće nema, a balijski, kaspijski i javanski tigrovi istrijebljeni su. :tuzni:
Što je najstrašnije: to je tek početak... malo sam pogledao onaj dokumentarac iz prijašnjeg posta, nakon dugo vremena, i zapravo nisam dobro prepričao kako je Perm-Trijas izumiranje teklo: prvo su vulkani na području današnjeg Sibira izazvali globalno zahlađenje zasjenjivanjem Sunca česticama u zraku, pa su izbruhani staklenički plinovi polako zagrijali atmosferu za 4-5 stupnjeva (danas to mnogo brže radi naša civilizacija oslobađanjem fosilniog CO2 i drugih stakleničkih plinova i smanjivanjem kapaciteta globalnih ekosustava za njihovu apsorpciju, iskrčivanjem tropskih kišnih šuma i trovanjem i gušenjem morskih fitoplanktona - već je jasno da nećemo uspjeti zadržati zagrijavanje samo za dogovorena 2 stupnja C, puno se priča ali se malo mijenja, industrija fosilnih je politički premoćna a ljudi nisu voljni mijenjati svoje ponašanje)... dakle te klimatske promjene krajem Perma uzrokovane vulkanima prvo su izazvale manji pomor osjetljivijih kopnenih životinjskih i biljnih vrsta... onda su se i ondašnji oceani zagrijali i zakiselili uzrokujući veliko izumiranje u moru, onda se iz zagrijanog podmorja počeo odmrzavati i kuljati u atmosferu od CO2 i vodene pare mnogo potentniji staklenički plin -metan, koji je uzrokovao novo zagrijavanje podigavši globalnu temperaturu za sveukupno 10tak stupnjeva, što je bilo sasvim dovoljno da pokrepa i gotovo sve živo na kopnu (osim rijetkih vrsta kao što su prvi dinosauridi i terapsidi cinodonti od kojih su se razvili i sisavci tj. mi)... taj proces hlađenja pa zagrijavanja je trajao nekih 80 000 godina, a samo izumiranje na kopnu zadnjih 10 000 godina.
Zemlji je trebalo desetak miliona godina da počne po malo obnavljati biološku raznolikost, dinosauri i drugi gmazovi su bili prilagodljiviji od cinodonata pa su ovi 145 miliona godina u rupama čekali svoju evolucijsku eksploziju dok i dinosi nisu pokrepali u K-T događaju...

U zadnjim postovima na temi o GZ već je pokazano da se i oslobađanje metana zahuktava, ima sve veća grupa znanstvenika koji misle da nam spasa više nema i da će nas najveća kriza šupiti već kroz koje desetljeće, u najboljem slučaju do sredine ili kraja stoljeća, samo ljudima još ne dolazi iz guzice u glavu što to sve znači.
viewtopic.php?f=35&t=1320
Uz malo sreće, i naše će fosile jednog dana pregledavati neki potomci današnjih žohara ili tardigardi, jer ovaj novi događaj će uz ljudsku i božju pomoć biti mnogo temeljitiji od svih do sada čini mi se, jer pred 252 miliona godina nije bilo i miliona tona plastike, industrijskih biokemijskih otrova i radioaktivnog materijala dovoljnog da Zemlju učini milionima godina pustom.


what we've got here is failure to communicate
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

haram wrote:
05 May 2018, 22:48
...
Pitanje je i kolika je bila beštija koja je ostavila otisak stopala dužine 1,75 metara u današnjoj Australiji.
Kažu oko 5,5 metara u kukovima, što je zaista ogromno.
https://www.theguardian.com/science/201 ... -australia
Patagotitan je najnoviji kandidat za najvećeg/najmasivnijeg kopnenog stvora -oko 6 metara u ramenima.
https://phys.org/news/2017-08-patagotit ... osaur.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Patagotitan

odrediti pouzdano građu davno izumrlih stvorova kojima su preostale tek poneke koščice je zbilja triki biznis


još jedna kul animacija, relativno točna po pitanju veličina i građe tih beštija


Na području današnjih SAD otkriven je nedavno i još jedan mesožderni dvonožac koji je mogao biti veći od T-rexa (ostaci za sada jedinog nađenog primjerka pripadali su još do kraja neodrasloj životinji)
http://www.prehistoric-wildlife.com/spe ... siats.html



sori, zbog poteškoća u sustavu trenutno nemogu stavljati slike :zubo:


what we've got here is failure to communicate
User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4797
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram »

Čudna novozelandska sovolika papiga koja ne leti i koja je nepromijenjena već desetke miliona godina daje nam sliku kako su neki pernati dinosauri mogli izgledati. Kažu da su toliko inteligentne da svaka ima raspoznatljiv karakter.


Najveći stvor ikad koji je letio: pterosaur nazvan Quetzalcoatlus northropi (inače, pterosauri nisu dinosauri, kao ni akvatički gmazovi iz tog doba).
Uspravljen, bio je visok kao žirafa (ali 4x lakši, 200-250kg). Pretpostavlja se da je bio aktivni letač, a ne samo da je jedrio, građa kostiju upućuje da se od tla odljepljivao "the quad launch" tehnikom (prikazano u videu).


:D


what we've got here is failure to communicate