Neandertalci u nama

Gička gora
User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5409
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Re: Neandertalci u nama

Post by ElliQuinn » 05 Mar 2017, 22:06

Kad smo kod veličine lubanje, primijećen je trend da se ona u ljudi smanjuje. :D Nije to nužno znak opadanja inteligencije, možda je prije znak učinkovitijeg organiziranja mozga.


Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3777
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 06 Mar 2017, 00:17

haram wrote:
05 Mar 2017, 21:17
Dobro onda, kad se praviš polugrbav :ce rek:
- jesu li Neandertalci bili ljudska bića? Štaš sad? : D
Bili?! Više nisu?!
Ha, (u)koliko su bili (u)tolko će i biti... :rofl:
Mi, ljudi, smo ljudska bića a ne tamo neki neandertalački...hm...taoci. Eto ti sad! :B


:fi ve:
: D
:five:
Ha čuj, za sada ih još nismo vidjeli, ali dobre su šanse da ih neđe i ima. Ali kad bi ih vidjeli, jel bi ih mogli, onako, bacit na ražanj, ili spravit na salatu, ako bi bili jestivi, ko što radimo sa živinama?
Iiiiiiii to je, generalno, problem: kakoš' prepoznat nešto što vidiš po prvi put? :zubo:

Vjerovao ili ne, rođenu (navodno :rofl: ) sam staru pitao:
- Mama, mama! :cheer:
- Ha? :kava:
- Jes' ti znala kako izgledam prije nego što si me rodila? :cheer:
- Ha?! :confused:
- Jesil'?
- Jok, bola', kojitije? :confused:
- A kakos' me onda poznala? :cheer:
- Haaaa...:confused: :confused:
- Kakos' skontala da sam to ja? :cheer:
- Morem'rš, sine, upičku mater'nu, idi malo komšiju zajebavat'! :azdaja:
- :trk:

:rofl: :rofl:

E da: a Kromanjonci -isto ljudi?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon
https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon (da mi ne vrdaš po semantici : p)
Mda, a mudo je vrsta bubrega, al' u Pindičićima. :rofl:

Kromanjonci su ljudi?! Prevedeno s kojeg jezika? :zubo:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11447
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 06 Mar 2017, 01:34

Šabović Adis wrote:
06 Mar 2017, 00:17
Kromanjonci su ljudi?! Prevedeno s kojeg jezika? :zubo:
Hoćeš reći da nisu Homo sapiens sapiens? :raspa:


Potpisi su za budale.

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 06 Mar 2017, 04:20

Adis... :facepalm: :bonk: :rofl: :five:
...
ElliQuinn wrote:
05 Mar 2017, 22:06
Kad smo kod veličine lubanje, primijećen je trend da se ona u ljudi smanjuje. :D Nije to nužno znak opadanja inteligencije, možda je prije znak učinkovitijeg organiziranja mozga.
I inteligencija zaista opada, barem kroz nekoliko zadnjih tisućljeća - nešto zbog smanjivanja broja gena nužnih za njen razvoj, kao što kaže jedan od vodećih svjetskih genetičara
http://bmi205.stanford.edu/_media/crabtree-2.pdf
a dosta i zbog kemikalija (pesticidi, plastike, olovo, živa, fluoridizacija vode...) kojima smo zagadili okolinu u ovo tehnološko doba
https://www.davidwolfe.com/human-intell ... declining/

Ispada da su oni šašavi teoretičari zavjera djelomično i pogodili po pitanju štetnosti fluoridizacije vode
https://www.hsph.harvard.edu/news/featu ... jean-choi/
na što je još tamo 40-tih upozoravao neki američki kemičar ili biolog ili javnozdravstveni radnik, ne sjećam se više tko ni što, i od kuda je i krenula ta njihova halabuka.

A da su ljudi mlađeg kamenog doba bili prilično inteligentni upućuju i megalitske građevine -spomenici i astronomske opservatorije koje su podizali na načine koje je čak i nama danas teško zamisliti uz svo sumiranje prirodnih znanosti.


what we've got here is failure to communicate

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 06 Mar 2017, 05:20

Objašnjenje zašto su neandertalci razvili i sačuvali te gene koji stvaraju mentalne sklopove koji imaju neutaživu potrebu za riskantnim adrenalinskim hiperaktivnostima je što su u uvjetima ledenog doba, kada su izvori hrane bili teško dostupni i često skopčani s opasnostima (kao što je lov na megafaunu) takvo ponašanje povećavalo šanse za opstanak.
No neki su na jelovniku imali i plodove mora, kao što pokazuju nalazi u spiljama Gibraltara.
https://www.theguardian.com/science/200 ... thals.diet

A pokazala se netočnom i ranija slika da su samo anatomski moderni ljudi imali "dalekometno" oružje, koplje (uz atlatl), jer ga je i zadnji zajednički predak imao čak još prije pola miliona godina
https://www.theguardian.com/science/201 ... an-species
dok su se neandertalci znali njima služiti jednako kao i moderni ljudi
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... apons.html


what we've got here is failure to communicate

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3777
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 06 Mar 2017, 12:38

Stitch wrote:
06 Mar 2017, 01:34
Hoćeš reći da nisu Homo sapiens sapiens? :raspa:
Naravno da neću, to ću da prešutim. :zubo:

Reći ću ovo:
Je li kromanjonac kromanjonački izraz? Jel' to slučaj auto-nomije? Homo...nešto? :zubo:

Sve goli ksenosapijensi vanzemaljački amfibijski vodozemački... :rofl:
haram wrote:
06 Mar 2017, 04:20
Adis... :facepalm: :bonk: :rofl: :five:
...
Obračun sa starim - u sljedećoj epizodi. :rofl:
:five:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11447
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 06 Mar 2017, 12:43

Šabović Adis wrote:
06 Mar 2017, 12:38
Reći ću ovo:
Je li kromanjonac kromanjonački izraz? Jel' to slučaj auto-nomije? Homo...nešto? :zubo:
Špilja Cro-Magnon u Francuskoj poznata je po tome što je u njoj pronađen grob kromanjonca, vrlo jednostavno. Po prvoj stvari nazvana je druga.


Potpisi su za budale.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3777
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 06 Mar 2017, 13:07

Stitch wrote:
06 Mar 2017, 12:43
Špilja Cro-Magnon u Francuskoj poznata je po tome što je u njoj pronađen grob kromanjonca, vrlo jednostavno. Po prvoj stvari nazvana je druga.
...za razliku od čovjeka koji je jedina "stvar" koja samu sebe "zove" - čovjek. :zubo:
Hoću reći da ni Francuz nije Francuz sam po sebi - to smo ga mi tako imenovali. :rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11447
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 06 Mar 2017, 13:14

Nije to nikakva rijetkost. Mnoga se američka plemena zovu jednostavno narod ili ljudi. Na odgovarajućim jezicima, jasno. Iz značenja se vidi da im je ime zapravo irelevantno. Važnim postaje tek kad se trebaju razlikovati od drugih naroda ili ljudi.


Potpisi su za budale.

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3777
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 06 Mar 2017, 13:47

Stitch wrote:
06 Mar 2017, 13:14
Nije to nikakva rijetkost. Mnoga se američka plemena zovu jednostavno narod ili ljudi. Na odgovarajućim jezicima, jasno.
Znaju li za pravopis? Razlikuju li i usmeno veliko od malog slova? :zubo:
Iz značenja se vidi da im je ime zapravo irelevantno. Važnim postaje tek kad se trebaju razlikovati od drugih naroda ili ***ljudi.

Apsolutno! Čovjek bez imena (i prezimena) i nije čovjek. S ljudima je ista stvar, doduše u množini. :D

Primjer:
- Šta smo? Ljudi smo. Ko smo? E, to je Službena tajna. :rofl:


*** Drugi ljudi?! Kako glasi množina od ljudi? :zubo:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 18 Mar 2017, 11:22

Šabović Adis wrote:
06 Mar 2017, 00:17
Bili?! Više nisu?!
Sada svakako nisu više ništa osim kostiju.
Ajd-ajd, pusti sada izvlačenja na glagolska vremena :p, nego recider šta zbilja misliš. Jel smo ih mogli vodit na roštilj - ili pred oltar? :mig:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7850
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 18 Mar 2017, 11:56

haram wrote:
18 Mar 2017, 11:22
Sada svakako nisu više ništa osim kostiju.
Ajd-ajd, pusti sada izvlačenja na glagolska vremena :p, nego recider šta zbilja misliš. Jel smo ih mogli vodit na roštilj - ili pred oltar? :mig:
Pusti Adisa. Nije on tu da misli. :cerek:

Nego, doista ne razumijem pitanje. Ili imam morbidne misli. Pitaš li bismo li neandertalce mogli shvatiti kao životinje pa ih bacit' na gradele ili ćemo ih pak smatrati ljudima i pariti se s njima - oltar nije nužan? A na početku teme stavio si niz linkova i napisao post o tome da su neandertalci preci današnjeg čovjeka.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11447
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 18 Mar 2017, 11:57

haram wrote:
18 Mar 2017, 11:22
Jel smo ih mogli vodit na roštilj - ili pred oltar? :mig:
Možda bi oni na roštilj odveli tebe. ;)


Potpisi su za budale.

User avatar
Stitch
Experiment 626
Posts: 11447
Joined: 17 Sep 2011, 23:06

Post by Stitch » 18 Mar 2017, 12:03

MmeTipfeler wrote:
18 Mar 2017, 11:56
Pitaš li bismo li neandertalce mogli shvatiti kao životinje pa ih bacit' na gradele ili ćemo ih pak smatrati ljudima i pariti se s njima - oltar nije nužan?
Čovjek je u povijesti, zabilježeno je, općio s mnogim bićima. Ne znam zašto bi se neandertalci posebno razlikovali od životinja. Jasno, ako koga takvo što zanima.

Mene ideja ne privlači. Ljudskost nije samo izgled nego i štošta drugo.


Potpisi su za budale.

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7850
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 18 Mar 2017, 12:07

Stitch wrote:
18 Mar 2017, 12:03
Čovjek je u povijesti, zabilježeno je, općio s mnogim bićima. Ne znam zašto bi se neandertalci posebno razlikovali od životinja. Jasno, ako koga takvo što zanima.
Zapravo, i čovjek je životinja.

Što se tiče općenja, da, nisam bila precizna. Nije stvar u općenju, nego u rezultatu. Kod Apollinairea žena opći sa psom, ali rezultat nije štene pa čak ni Kerber, i to ne zbog zaštite od trudnoće.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 18 Mar 2017, 13:09

MmeTipfeler wrote:
18 Mar 2017, 11:56
Pusti Adisa. Nije on tu da misli. :cerek:

Nego, doista ne razumijem pitanje. Ili imam morbidne misli. Pitaš li bismo li neandertalce mogli shvatiti kao životinje pa ih bacit' na gradele ili ćemo ih pak smatrati ljudima i pariti se s njima - oltar nije nužan? A na početku teme stavio si niz linkova i napisao post o tome da su neandertalci preci današnjeg čovjeka.
Da, djelomično jesu, kod nekih. Ali pitanje za Adisa je zapravo zašto čovjek nije još jedna od životinja, kako on često naglašava. Ili -po čemu, ako ćemo filozofski ;)
Zapravo, i čovjek je životinja.
Ljudskost nije samo izgled nego i štošta drugo.
Etoti na, Adise! :p


what we've got here is failure to communicate

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 18 Mar 2017, 13:21

Stitch wrote:
18 Mar 2017, 11:57
Možda bi oni na roštilj odveli tebe. ;)
A nije skroz isključeno da u gladnim godinama nije bilo uzajamnih poziva na večeru :D
http://www.seeker.com/prehistoric-peopl ... 74936.html
- ako su svi mogli jesti svoje sunarodnjake, zašto nebi i pripadnike drugih nacionalnosti? :ne zna:
http://www.livescience.com/55343-neande ... urope.html
http://www.seeker.com/earliest-european ... 88413.html


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7850
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 18 Mar 2017, 18:05

Čak i nije nužno da bude u pitanju sedam gladnih godina. Zar etnologija/antropologija ne bilježi ritualni kanibalizam?


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 18 Mar 2017, 18:32

MmeTipfeler wrote:
18 Mar 2017, 18:05
Čak i nije nužno da bude u pitanju sedam gladnih godina. Zar etnologija/antropologija ne bilježi ritualni kanibalizam?
Ali počeli smo o tome ko je koga po nacionalnoj osnovi ;)


what we've got here is failure to communicate

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7850
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 18 Mar 2017, 18:35

haram wrote:
18 Mar 2017, 18:32
Ali počeli smo o tome ko je koga po nacionalnoj osnovi ;)
Da i to dodamo u Opća pravila: zabranjen je kanibalizam po nacionalnoj osnovi? :D


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3777
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 18 Mar 2017, 19:50

@Haro
U rečenici: "Čovjek se razlikuje od životinje", čovjek vrši određenu radnju, razlikovanje. Vrši je! A razlika, kao takva, je čisto matematička stvar (Kvark, sa'ti je momenat, upadaj! :rofl: ) - rezultat oduzimanja. 'oće reć, ne oduzmel' se čovjek od životinje neće se ni razlikovat'... :D

Znanje ponajviše "određuje" čovjeka. Kako znanje o sebi tako znanje i o životinjama a i o oduzimanju. :B

@Felerka
Duboks' me razočarala s onom životinjizacijom - i k'o čo'ek i komunista!
Uzmi sad rakije i oduzmi se, et'...:rofl:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
MmeTipfeler
Katica za sve
Posts: 7850
Joined: 24 Mar 2012, 20:31

Post by MmeTipfeler » 18 Mar 2017, 19:57

Je li netko ovdje možda čitao Vercorsa? Les animaux dénaturés? Prevedeno kao "Izopačene životinje", biblioteka Kentaur. Nema direktne veze s neandertalcima, ali ima s pitanjem o tome što je čovjek.


Kad piješ, ne piši po forumu; kad pišeš po forumu, ne pij!

User avatar
Šabović Adis
Inventar
Posts: 3777
Joined: 22 Aug 2015, 20:45
Location: Sarajevo

Post by Šabović Adis » 18 Mar 2017, 20:09

haram wrote:
18 Mar 2017, 11:22
Sada svakako nisu više ništa osim kostiju.
Ajd-ajd, pusti sada izvlačenja na glagolska vremena :p, nego recider šta zbilja misliš. Jel smo ih mogli vodit na roštilj - ili pred oltar? :mig:

Moglo je sve ono (ili samo ono) što je i bilo, a bilo je sve ono što je i moglo. Marfi je neumoljiv. :zubo:


Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 18 Mar 2017, 20:28

Šabović Adis wrote:
18 Mar 2017, 19:50
@Haro
U rečenici: "Čovjek se razlikuje od životinje", čovjek vrši određenu radnju, razlikovanje. Vrši je! A razlika, kao takva, je čisto matematička stvar (Kvark, sa'ti je momenat, upadaj! :rofl: ) - rezultat oduzimanja. 'oće reć, ne oduzmel' se čovjek od životinje neće se ni razlikovat'... :D

Znanje ponajviše "određuje" čovjeka. Kako znanje o sebi tako znanje i o životinjama a i o oduzimanju. :B
...
A šta ćemo sa rečenicom "Čovjek se ne razlikuje od životinje", gdje je tu oduzimanje? :p
A pod znanje valjda misliš svijest. A viš, i kod ostalih životinja se obje te stvari mogu primijetiti u okvirima definicija koje se primjenjuju na ljude.
Šabović Adis wrote:
18 Mar 2017, 20:09
Moglo je sve ono (ili samo ono) što je i bilo, a bilo je sve ono što je i moglo. Marfi je neumoljiv. :zubo:
Marfi je jedan običan orangutan, iliti čovjek iz šume po indonežanski :cerek:


what we've got here is failure to communicate

User avatar
haram
persona non grata
Posts: 4059
Joined: 24 Jul 2015, 04:13
Location: scorched earth

Post by haram » 18 Mar 2017, 20:33

MmeTipfeler wrote:
18 Mar 2017, 19:57
Je li netko ovdje možda čitao Vercorsa? Les animaux dénaturés? Prevedeno kao "Izopačene životinje", biblioteka Kentaur. Nema direktne veze s neandertalcima, ali ima s pitanjem o tome što je čovjek.
Ja samo čitao/gledao Dezmonda Morisa "Ljudska životinja" i gledao "Otok doktora Moroa" sa Majkl Jorkom, Bart Lankasterom i Barbarom Karera (a zaš' nije Barbara Karerom? :misli: )


what we've got here is failure to communicate